|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:12:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:12:31 |
|
Автор: SvIv (2.93.101.---)
Дата: 26-01-15 07:48
Здравствуйте, уважаемые форумчане, тему неоднократно мусолили, все уже несколько раз перечитал и не только на этом ресурсе.
Вопрос такой Есть у меня прог 2 "правильный", транец поднят под длинную ногу, сзади большой рундук, ну и сделано по лодке почти все (дистанция, проводка, эхолот, прикуриватель, помпа, слани, полочки, баки плавучести, борта зашиты), нужно только стекло поменять да тент поставить. Такая мне и досталась.
Покупал ее из-за мотора, хотел 4 прога под себя строить, но срочно потребовались деньги и 4ку продал. Поездив на двойке из явных минусов заметил только что его валит на бок при прохождении косой волны, необходимо подруливать, но вроде не криминально, из плюсов - кокпит больше (лавка сзади у меня снимается), бомболюк - гораздо больше (очень немаловажно для меня), чем на 4ке, при ловле передние сидения прячутся под панель (места ваще становится много) и с носа ловить вполне комфортно, в статике лодка устойчива.
Собственно вопросы - улучшится ли прохождение косой волны, если поставить гидрошайбы? Стоит ли брать 4ку и строить ее с нуля или забить на мореходность (такая ли большая разница???) и получать удовольствие от преимуществ 2го прога? Как на 4ке с носа ловится? мне кажется он должен сильнее крениться, чем второй. Эксплуатация в районе Костромы, Волга (около 1км) Костромское водохранилище.
За рыбалку пробег примерно 60км, 2-3 человека, скорость 46-47км/ч.
Особенно интересны отзывы тех, кто пользовал оба корпуса. Вангую, что в основном с 2ки на 4ку пересаживались, может кто то сможет на пальцах разницу описать. Прошу прощения у тех, кому эти темы надоели, но вдруг кто-то захочет сказать по существу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.105.---)
Дата: 26-01-15 12:57
Оставь все как есть.Лодки примерно одинаковые.У 4-ки наверняка придется переделывать транец с заменой доски.А это секас еще тот.Лучше бы на новоделы засматривался и мечтал.А так шило на мыло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 26-01-15 14:53
Прог 4 конечно получше будет, но, если все устраивает в двойке и она уже полностью достроена, то большого смысла нет, ну разве что хороший корпус совсем задешего подвернется, а вот о новоделе я бы даже и не мечтал, так как получишь примерно то что есть, а то что будет отличаться, совсем сильно дорого будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 26-01-15 15:00
О 4-ке сказать плохого ничего не могу, а вот 2м реально своим "завалом" напрягает, у меня неправильный п2м, с удовольствием махнул бы на 4-ку, но ни кто не согласиться, из + для меня то что с мелким мотором 2м в грузу глиссирует, ну и корпус в идеале
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 26-01-15 15:32
Денис, п2 от п2м сильно отличаются по обводам? Я к чему, летом пробовал 15 вешать на п4 и п2, 4 ка на глисс вывезла больше, хотя слышал что должно наоборот быть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 26-01-15 16:10
Я сейчас меняю п2м на четвёрку. Катал четвёртый в 80-х, поэтому сравнить по памяти и на пальцах затрудняюсь. Но помню, что на 4-м было гораздо безопасней (если можно так выразиться). Замена П2М на П4 не по причине безопастности, а по причине чесания рук. :-) Хоется сделать более "рыболовную" лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (84.23.58.---)
Дата: 26-01-15 17:03
Обладаю П2М. Купил корпус в идеале и в почти полной заводской комплектации. На П4 не ходил. Но представил себя на месте автора и понял, что не хочу заново обдирать корпус, красить, заказывать тент, подгонять его, резать слани, заказывать по нонешнему курсу сидухи... огни... бла бла бла и понял, что не хочу))) я хочу катацца)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.27.43.---)
Дата: 26-01-15 17:07
SvIv писал:
> Особенно интересны отзывы тех, кто пользовал оба корпуса. Вангую, что в основном
> с 2ки на 4ку пересаживались, может кто то сможет на пальцах разницу описать.
> Прошу прощения у тех, кому эти темы надоели, но вдруг кто-то захочет сказать по
> существу.
Я бы не менял.Писал уже здесь об этом - в своё время махнул полностью переделанный под себя каютный П2 на П4Л и жестоко разочаровался.Принципиальной разницы в мореходности нет, но П4 хлипче по корпусу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-15 17:20
SvIv писал:
>
> Собственно вопросы - улучшится ли прохождение косой волны, если поставить
> гидрошайбы? Стоит ли брать 4ку и строить ее с нуля или забить на мореходность
> (такая ли большая разница???) и получать удовольствие от преимуществ 2го прога?
> Как на 4ке с носа ловится? мне кажется он должен сильнее крениться, чем второй.
> Эксплуатация в районе Костромы, Волга (около 1км) Костромское водохранилище.
> За рыбалку пробег примерно 60км, 2-3 человека, скорость 46-47км/ч.
> Особенно интересны отзывы тех, кто пользовал оба корпуса. Вангую, что в основном
> с 2ки на 4ку пересаживались, может кто то сможет на пальцах разницу описать.
> Прошу прощения у тех, кому эти темы надоели, но вдруг кто-то захочет сказать по
> существу.
========
Имел "правильный" п2, и "неправильный" п2.
Достаточно много ездил с другом на п4.
Да, п4 более валкий.
Да , на носу п2 чуствуешь себя гораздо комфортнее.
Да, гидрошайбы реально поднимают нос п2 при движении, сам не ездил, но слышал отзывы, видел фото. (а поперечный редан ещё выше нос задирает)
4ку вместо 2ки брать в твоём регионе - х на х менять, да, она лучше проходит косую волну, но более валкая и слабее корпус, не стоит специально этим загоняться, чтоб получить такой же комфорт придётся много постараться руками.
Неуютный он какой то, п4.
Но, в критическую волну для этих размеров лодок, п4 идёт лучше собака! )
Если "правильный" п2, то разница с п4 в скорости пустых лодок будет 1-1,5км\ч, но грузоподъёмность п2 больше чем п4.
А чтоб носом не рыл и боковую волну легче проходил не грузи бомболюк подзавязку. У п2 можно сделать рундуки под сидениями для тяжёлых вещей, в носовку лишь спальное лёгкое, чистое совать.
На леща стоял я на п2 снимая спинки переднего сидения, а друг на п4 разворачивал передние сидения - разницы большой нет.
Блеснить на п2 вдвоём: один на носу, другой на заднем сидении - тоже самое и на п4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 26-01-15 17:25
Когда искал себе лодку, обратил внимание, что больше половины четверок с продавленной носовой палубой. Если часто рыбачишь с носа и весишь не 50-60 кг, то двойка предпочтительней.
В итоге нашел себе двойку "правильную" и за 4 сезона ни разу не пожалел. С четверкой сравнивать могу, так как она есть у тестя, на ней с ним более 10 лет проходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.27.43.---)
Дата: 26-01-15 17:45
s494 писал:
> А чтоб носом не рыл и боковую волну легче проходил не грузи бомболюк
> подзавязку
+++Точно.СузДТ40 на транце, 80 л бак и АКБ 60 А/ч в рецессе + Пузырь на заднем сиденье мореходность П2 поднимают существенно))).От себя добавлю, что под мотором более 30 л.с. и скорости >45 км/ч П2 быстрее ложится горизонтально и начинает "липнуть" к воде, чем П4.А П2М, у которых килевой профиль с уступом, ведут себя ещё хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (109.236.247.---)
Дата: 26-01-15 18:33
Гидрошайбы очень заметно повышают комфортность прохождения неправильного П2 по попутной косой волне! Поставьте гидрошайбы и почувствуйте разницу - она очень большая! Затрат денег и времени минимум...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SvIv (---.81.86.88.kostroma.ptl.ru)
Дата: 26-01-15 19:02
Спасибо всем неравнодушным! Вроде начинает успокаиваться моя дурная голова, которая рукам покоя не дает)))) Гидрошайбы обязательно поставлю, думал и про поперечный редан, даже в принципе и возможность есть его изготовить, но отзывов и видео использования его в волну не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-15 04:01
Ту на Фрегате тему всю не одолел, но имхо- то что со скулой сделано лишь внутренний крен в поворотах даст.
По попутной волне скулой цепляет наружной частью, или срезать скулу или поднимать надо.
Вследствии установки гидрошайб мы добиваемся увеличения подъёмной силы в носу, и скула врезается в волну выше, и сопротивление вот этому зарыванию дополнительное от гидрошайб, борт вниз не лезет.
Я наоборот на обяху хочу типа скулы лепить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.158.48.115.best.net.ua)
Дата: 27-01-15 04:16
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Испортил хорошую вещь(((
>
Ну да вы на том Погрессе лично ходили.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чего ж тут скажешь!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.158.48.115.best.net.ua)
Дата: 27-01-15 04:21
Специально для Пузыря видео прохождения волны этм Прогом. Пусть даже в кильватере лодки.
www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688&v=CFUIM1V4O6I
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-15 04:39
Я тоже посмотрел, ну под 40кой они так и идут.
Мне не понятно вот что, Володь, я уж как то это говорил, зачем делать самому гидрошайбы, чтобы поднять нос, и в то же время убирать ("разгибать") сделанные заводом те же, по сути, гидрошайбы.
Одно другое исключает.
Поэтому не имеет смысла.
Мне так кажется.
Только брызг в разные стороны больше.
Не претендую на истину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.158.48.115.best.net.ua)
Дата: 27-01-15 05:00
Юра привет.Суть не в том что он одинаково идут. А в том что и брыз то собсно мало, а в том что их не так колбасит на продолбной волне.Он практически не шатается. Стык бы на обычном Проге как по мне очень часто хватает когда кому то кильватер переходишь. И более того от стыка поток ударяется от него , потом о поверхность воды, а уж потому уходит верх и который мы видим уже с лодки.
А это свидетельствует о том что есть сопротивление стыка .
А уголки гидрошайбы сжимают в узкую часть, и вынимают по сути хотящий прилипнуть нос Прога к воде.Тем самым смачиваемая поверхность меньше.
Одно только что надо было чуть дальше дотянуть что бы в попутную не зарывался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 27-01-15 15:24
Да уж, издырявить днище и натыкать вытяжных заклепок- это сильно. Даже не знаю, что тут круче, конструкторский гений или высокотехнологичное исполнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.27.43.---)
Дата: 27-01-15 21:20
Карпуха писал:
> Специально для Пузыря видео прохождения волны этм Прогом. Пусть даже в
> кильватере лодки.
>
> www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&x-yt-ts=1421914688&v=CFUIM1V4O6I
+++И чё?Вот Прогресс под В30
А вот Прогресс под Суз-40
На втором видео он почти лежит, т.к. скорость за 50 км/ч, но на обоих хорошо видно, как штатный отгиб скулы отсекает растекающуюся от киля струю вниз.На твоём видео этот эффект даже менее выражен.А ты отбойники зачем-то от форштевня отодвинул, а штатный отгиб залепил, тоже непонятно зачем.Если бы "гидрошайбы" от самого форштевня начинались и без этого залепления отгиба - больше гораздо толку было бы.Кстати, на самых первых заводских чертежах Прогресса именно это и было изображено.А так на том форуме правильно сказали - "инструкция по угроблению корпуса".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad73 (---.kosnet.ru)
Дата: 28-01-15 02:48
А как у этих лодок с мореходностью в водоизмещающем режиме?
Вроде кто-то упоминал , что П-2 благодаря полным носовым обводам неплохо всходит на волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-15 03:51
vlad73 писал:
> всходит
> на волну.
===
Это ес-но, плавучесть носа огромна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 28-01-15 05:20
шайбы, реданы.....это все фигня...
нормальные пацаны на П-4 ходят потихоньку и не парятся))))))))
P/S не знаю как видео засунуть сюда, так что ссылка...
Ссылка.
там у них 3 видео....очень познавательно......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (---.158.48.115.best.net.ua)
Дата: 28-01-15 06:30
> frameborder="0" allowfullscreen>
> На втором видео он почти лежит, т.к. скорость за 50 км/ч, но на обоих хорошо
> видно, как штатный отгиб скулы отсекает растекающуюся от киля струю вниз.На
> твоём видео этот эффект даже менее выражен.А ты отбойники зачем-то от форштевня
> отодвинул, а штатный отгиб залепил, тоже непонятно зачем.Если бы "гидрошайбы" от
> самого форштевня начинались и без этого залепления отгиба - больше гораздо толку
> было бы.Кстати, на самых первых заводских чертежах Прогресса именно это и было
> изображено.А так на том форуме правильно сказали - "инструкция по угроблению
> корпуса".
>
Согласен что надо было подлинее, но на тот момент знакомец по такому варианту делал. Ну и на твоём видео втором видно что этот стык замывается.А это хоть и небольшая но потеря скорости, да и самое гланое он как цеплял, таки и будет цеплять продольную волну.Сугубо личный взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.yota.ru)
Дата: 28-01-15 07:10
Карпуха писал:
> Согласен что надо было подлинее, но на тот момент знакомец по такому варианту
Немного не понял,подлиннее куда ,гидрошайбы к носу продлить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-15 17:23
SamBA писал:
> шайбы, реданы.....это все фигня...
> нормальные пацаны на П-4 ходят потихоньку и не парятся))))))))
> P/S не знаю как видео засунуть сюда, так что ссылка...
>
> http://www.youtube.com/watch?v=9_ShOhE7Sdk
>
> там у них 3 видео....очень познавательно......
=========
Две "лысых балбеса")))0 издеваются над.... ))))))))00000000
Очень понравилось как на глисс выскакивает!
==========
==========
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.yota.ru)
Дата: 28-01-15 18:52
красиво! но вес мота 140 л\с должен быть около кг 180. да плюс молодой человек через транец залазит в лодку кг 50 наерное. 2 девицы под окном кг по 25 итого 300. не кажется что 4 прог в статике с таким весом на транце в свечке танцевать должен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-01-15 19:01
самый большой мотор что я видел на п4 это х90,но там с каждой стороны еще типа булей наклепано было,причем по выысоте борта,и от кормы шириной см.40 к тому месту где стекло начинается плавно переходило,я с верху,с наберещной смотрел,сначала и не понял что за лодка треугольная такая))) а 140 сил на него...мне не понять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (---.yota.ru)
Дата: 28-01-15 19:05
ttemmich писал:
> самый большой мотор что я видел на п4 это х90,но там с каждой стороны еще типа
> булей наклепано было,причем по выысоте борта,и от кормы шириной см.40 к тому
> месту где стекло начинается плавно переходило,я с верху,с наберещной
> смотрел,сначала и не понял что за лодка треугольная такая))) а 140 сил на
> него...мне не понять
наклеить бирку и выложить видео сейчас это котируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
