|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:21:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:21:28 |
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.193.---)
Дата: 24-01-15 23:09
То, что качество современных автомобилей ухудшается, спорить, надеюсь, не будем (!). Я о ПЛМ.
С применением композитов и прочих "нано"технологий становится ли качество лодочных моторов год от года хуже, - кто что думает на основании собственного опыта? (Мнение производителей и дилеров (то бишь заинтересованных лиц) не особо интересует).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-Я (---.net178-74-104.omkc.ru)
Дата: 24-01-15 23:18
А может просто более распи.....кое отношение становится к технике, а не в какчестве дело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-15 23:24
Если в силах это изменить сделай, нет принимай как есть. Все жить хотят......Вечного нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.193.---)
Дата: 24-01-15 23:36
Да нет, парни, я о другом))) например, о применении композитных материалов вместо металла и пр фишках, которые по характеристикам вроде бы не уступают, но фактически уже не торт.
Если проще сформулировать, вопрос в основном к тем мотолодочникам, кто пользовал аналогичные моторы 10-20 летней давности и купленные в последние годы. Кроме расхода топлива (предполагаю, что он то уменьшился), есть ли разница в качестве?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: стрелок (---.kubangsm.ru)
Дата: 24-01-15 23:43
Все брендовые авто и моторы собираются с применением китайских запчастей. Это касаемо современных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.193.---)
Дата: 24-01-15 23:48
Но, по идее, запчасти-то не контрафактные, а изготовленные по ТУ производителя. А значит, по идее, не должны быть хуже тех, что в японии или америке 10 лет назад изготавливались. А вот как на практике?
Саш, и даже новейшие Learn Burn, или как ее там, - прогон?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Андреевич (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-15 00:02
Характеристики и показатели современных двигателей улучшаются обратно пропорционально надежности и ресурсу.
Двигатели становятся легче, мощнее, компактнее, экономичнее, растут рабочие температуры, обороты, уменьшается расход и межсервисный интервал. Конструкторы двигателей закладывают работу на хорошем масле и топливе. Конструкторы двигателей рассчитывают на то что двигатель если и будет ремонтироваться - то квалифицированным персоналом и с применением очень качественных комплектующих.
Отсюда и тонюсенькие стеночки, обилие пластиковых деталей, экономия на всем и работа на пределе.
Зато двигатели получаются дешевые. Машины никогда не стоили так дешево как сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.193.---)
Дата: 25-01-15 00:07
Либер фатер, Сергей Андреевич, спасибо за ответ! Но это все теория. Я с ней тоже, как бэ, солидарен.
Практика, практика использования, юзанья, пользования, как мы тут любим говорить, интересна. Все-таки ПЛМ и сейчас стоит конских денег по сравнению с авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 25-01-15 00:22
По ряду причин на судовые и авиационные двигатели нанотехнологии и мегаматериалы стараются не ставить. Сталь надежнее.
Поломка автомобильного двигателя редко приводит к фатальным последствиям.
Что касается расхода, то за последние 20 лет вряд ли законы физики кто-то наипал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 25-01-15 00:23
не знаю почему, но стал сомневаться в хвалёной надёжности импортных моторов, видимо из за тем с поломками импортных плм, или же просто их стало значительно больше, и ещё есть ли разница по качеству, купленных за бугром, хотя бы в Финляндии, и продаваемых здесь в магазах т.е для европы качественнее, а для России и так сойдет или они все с одной "яблони". Ещё интересно % поломок брэндовых по отношению к китайсам(хотя вроде как есть хороший китайса, а есть из сплава фольги и картона)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 00:42
Kira писал:
> По ряду причин на судовые и авиационные двигатели нанотехнологии и мегаматериалы
> стараются не ставить. Сталь надежнее.
> Поломка автомобильного двигателя редко приводит к фатальным последствиям.
> Что касается расхода, то за последние 20 лет вряд ли законы физики кто-то
> наипал.
>
2т Е- тек жрет как 4т и на поршнях у него выбито NASA а на всех разъемах что Китай)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.193.---)
Дата: 25-01-15 00:49
ttemmich писал
> 2т Е- тек жрет как 4т и на поршнях у него выбито NASA а на всех разъемах что
> Китай)))
Вот, это к вопросу о технологиях))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 25-01-15 01:17
И что? Ты дашь зуб, что этот мотор может работать в коммерческих условиях типа 12 часов в сутки 365 дней в году? Я, зная чем чревато длительное забеднение смеси, нет. Производители тоже это знают. И наверняка эта фича процентов на 70 паттйоппка. Наверняка забеднение смеси только на оборотах троллинга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 01:22
Кир, 9,3 тапка в пол, куда меньше, ну а так послойное сгорание происходит только на оборотах меньше средних,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 01:26
А что касается качества, оно не хуже, а вот надёжность, в связи с усложнением техники в целом страдает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-01-15 01:29
>> не знаю почему, но стал сомневаться в хвалёной надёжности импортных моторов <<
Веду некую статистику, не то что бы специально и очень тщательно, но на сегодняшний день картина по разным форумам примерно совпадает, то есть самый аццтой всякие белуги с ямабисями, лучше парсуны и ашдэиксы, потом по надёжности сузуки серии ДФ 2,5.....6, потом все остальные,особых отличий между тох,мерк и ям специально не провожу, к ним в основном применимы внешние факторы и кривые руки. По своим моторам могу сказать одно - смесь 1:30...40 мотору полезнее чем 1:50, то есть ямаха 6 после 13 лет эксплуатации умирать не собиралась, есть 2 шт, тох 3,5 , один примерно 2000 года, второй 2006.
Первый эксплуатирую с новья на смеси 1:30 , наработка примерно 780 часов (счётчик ртутный), второй пришёл по обмену, но видимо работал на смеси 1:50, у первого шмыргалка дёргается труднее, и мою лодку он разгоняет до 19 км, второй слегка уставший, заводится легче и максимальная скорость 15 км, винты одинаковые, даже местами менял, карбюраторы настроены правильно, просто во втором меньше компрессия.
Ну собственно пока критерием пропорции и качества масла будет чистота свечей, о надёжности можно не говорить.
Да и в ряде случаев, гораздо полезнее почитать "ТЕОРИЮ МАШИН" в частности о смазке механизмов, чем мануал или отзывы знатоков. Не говоря уже о том, что не каждое масло на котором написано 1:50 а тем более 1:100 , в состоянии обеспечить полноценную смазку, в смысле подлинности происхождения содержимого флакона.
То есть старые моторы были чугунистее и подшипников с шариками в них было, они иногда прощали бедную смесь и недостаток масла, современные часто на втулках, вообще без подшипников и вкладышей, чуть недолил и хана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 01:36
С маслом тема старая, я лью 1/50 ликви молли, строго как в мануале, к пропорции 1/100 отношусь скептически( ну если в отдельный бак для любителей тролинга)
Ну и Нада понимать, что если иномоторы которые расчитывались на эту пропорцию переваривают ее без каких либо проблем,если откровенно говно не лить, то например отечественная техника, которая проектировалась больше под количество масла, нежели качество, работают недолго, проверено на личном печальном опыте, причём не только плм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 25-01-15 01:42
Качество- это что за показатель такой? Есть универсальные понятия- РЕСУРС и НАДЁЖНОСТЬ. Остальное- на совести производителей и маркетологов. Согласно их исследованиям, именно качество, термин, придуманный маркетологами, исключительно для увеличения продаж, растёт. В понятие качества входит очень много параметров, среди которых , например, наличие удобного сервиса, ручки для переноски до этого сервиса, наличие выхода в интернет, красивые клавиши и джойстики, мягкие и травмобезопасные ручки (румпели), различные устройства, повышающие удобства неквалифицированного пользователя. А вот у понятия НАДЁЖНОСТЬ имеется некоторое определение и формула расчёта, равно, как и у понятия РЕСУРС. Инженерам данные понятия должны быть знакомы, они изучаются в ВУЗах, проистекают из общей теории вероятностей.
Так вот, собственно к вопросу.
Наверное, качество, как понятие удобства пользования предметом, либо остаётся неизменным, либо растёт. Однако, не стоит думать, что растёт надёжность и ресурс.
Ещё Г. Форд ст. говорил, что он производит автомобили, чтобы продавать запчасти. По сему, в настоящее время у большинства мировых производителей имеется понятие ЗАЛОЖЕННОГО РЕСУРСА. Оно гласит примерно следующее- изделие должно работать максимально безотказно в течение времени, установленного гарантией, весьма безотказно в течение времени, установленного сроком службы, свыше которого изделие должно быть утилизировано, т.к. его эксплуатация потребует материальных вложений, совместимых со стоимостью нового изделия.
По сему, каждая деталь изделия (не важно какого, автомобиля, катера, лодочного мотора, кофеварки, презерватива, женского вибратора, бытовой лампы освещения) имеет весьма строго заложенный РЕСУРС, который весьма строго рассчитывается по весьма известным формулам (уже не один десяток лет). Однако, в последнее 10-ти летие этот расчёт стал основополагающим для производителей, прибыли, знаете ли, растут не на пустом месте.
Ну, как то так...
Простит, забыл главное- ресурс и надёжность- неуклонно снижаются и будут снижаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.27.43.---)
Дата: 25-01-15 01:48
ИМХо ухудшается.Например, редуктор Ямахи-25В/30Н не выдерживает удара, который выдерживает редуктор Ямахи 20С/30А.Старые винты гнутся и выдерживают несколько правок, новые - просто ломаются.Шестерни и валы современные разрушаются от нагрузок, которые выдерживают старые.Ну и т.д и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 01:50
Стас, это не качество это надёжность, он стал легше, круче и быстрей, но менее прочней)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.193.---)
Дата: 25-01-15 01:58
ttemmich писал:
> Стас, это не качество это надёжность, он стал легше, круче и быстрей, но менее
> прочней)))
Чо то куйня какая то. В чем надежность, определитесь?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.4dk.ru)
Дата: 25-01-15 01:59
Ресурс ВСЕГО(холодильники и ботинки в т.ч.) уменьшается, Михаил из Саратова сказал. Это данность и ничего не сделаешь. Мне не нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 02:03
Куйня в том, что при внешнем улучшении качества( технологичность,облегченные материалы, чистота обработки и пр.муйня) страдает надёжность, может он и чуть лучше работает в теории а на практике пользователю это нах не надо.взять применение can протоколов в машинах, да, теоритически они быстрей, но на практике никто этого не ощущает, а вот их глюки постоянные, очень даже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 02:06
Пара примеров, была Ауди 80, катался, горя не знал, как пригнали из Германии, поменял ходовку всю и забыл, потом был фф1, стойки застучали на 80 тыс, сейчас Опель астра стойки умерли на 45...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-01-15 02:08
Полностью согласен с Жигулем поэтому моторы ранних годов выпуска надежнее чем новые , так же и с машинами , просто у среднего обывателя пробеги на лодочных моторах очень незначительные по этому и статистики нет если например взять что средняя наработка например у меня с 2008г около 300 м/в а ресурс мотора около 6000 твоя и к пенсии вряд ли его накатаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.193.---)
Дата: 25-01-15 02:26
Да о чем ты, самарец? У меня на сузе при 4т к 700 часам столько косячков вылезло, что ни о какой "до пенсии" речь не шла. Предыдущую "яму" не знаю на скольких часах поменял, но проблем с ней было 0. Года 2003 она была. А суза 2005.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.dynamic.pptp.ionitcom.ru)
Дата: 25-01-15 02:44
У меня мот с 2008г. мото часов примерно как у Самарца может чуть больше пока косяков не обнаружено и позывов к ним нет никаких.Масло при обкатке литр на двадцати литровую бензина при дальнейшей эксплуатации пол литра с ополаскиванием мерной баночки, масло беру десяти литровыми канистрами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.27.43.---)
Дата: 25-01-15 02:54
У нас в прошедшем году сильное падение уровня воды чётко выявило, ху ис ху)).Моторов старых у народа много из-за близости Финляндии, однако битых и поломанных таскали в ремонт на 99% новоделы, где-то последних 10 лет выпуска.И про машины: Ауди, Фолькс или Мерин 90-х и даже 80-х годов в потоке можно встретить запросто, попробуйте увидеть японца тех же лет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 25-01-15 02:56
ttemmich писал:
> лучше работает в теории а на практике пользователю это нах не надо
Именно. Вы посмотрите тест- драйвы современных машин. Что там оценивается? Как машина проходит повороты, как она шумит внутри, как удобно в ней сидеть и манипулировать звуком от звуковоспроизводящей аппаратуры. И ни единого слова о том, как не удобно её чинить, обслуживать, как не удобно та даже поменять расходники типа лампочек в фарах (которые иногда меняются со снятием элементов обвеса). Кто из обладателей современных машин и механизмов чинит их сам? В сервис, сукины дети, и там платите, причём уже 2-й, 3-й и т.д. разы. Удобство ничего не делать и пользоваться потребительским свойствами (а именно это и является КАЧЕСТВОМ) стоит денег, получаемых производителем. А отнюдь не надёжность и ресурс. Однако, винить производителя нельзя, он тоже хочет заработать. Узкая ПСИЛИЗАСИЯ, как говорил А. Райкин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 03:00
Машины год от года становятся удобней, безопасней, практичней, но ремонтопригодность конечно снизилась тоже, вместе с надежностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 25-01-15 03:01
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> У нас в прошедшем году сильное падение уровня воды чётко выявило, ху ис
> ху)).Моторов старых у народа много из-за близости Финляндии, однако битых и
> поломанных таскали в ремонт на 99% новоделы, где-то последних 10 лет выпуска.И
> про машины: Ауди, Фолькс или Мерин 90-х и даже 80-х годов в потоке можно
> встретить запросто, попробуйте увидеть японца тех же лет))
>
Именно Японцы это поняли первыми. Старый свет держал марку подоле, но тоже поняли довольно быстро. Сейчас даже космос так работает. Зачем ракетному двигателю ресурс 100 часов, если он работает 10 минут. Он 10 минут и должен работать весь. Без остатка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 25-01-15 03:15
А самые одноразовые машины- Пежо- Ситроен, второе место Рено- Ниссан. Самые "многоразовые", наверное, жигули и мерины старых выпусков, где то до 2000 года. Ну и Ауди- Фолькс тех же годов.
Из подвесников- Сузы без буквы А, Мерки старые ЭФИ и ОПТИ, Ямахи Эндуры и ВЕОСЫ, 4-х тактники там всегда были дерьмовенькие, Хонды, которые без ВТЭКа, ну и наши Вихри и Нептуны, которые ещё лет 10 проходят у некоторых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-01-15 03:23
Автор: Сцуко (Самара) (109.124.193.---)
Дата: 25-01-15 02:26
Да о чем ты, самарец? У меня на сузе при 4т к 700 часам столько косячков вылезло, что ни о какой "до пенсии" речь не шла. Предыдущую "яму" не знаю на скольких часах поменял, но проблем с ней было 0. Года 2003 она была. А суза 2005.
Ну не знаю что у тебя там за Суза такая была у меня после вихрей смотри профиль уже 3 иномарка и проблем нет ,может дело то в твоем отношении к моторам ???? Любую технику можно ухойдоткать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 03:25
Ага, помню был знакомый, у его отца Ауди 100 прошла 1000000 км, даже в автосалоне фотка рекламная висела, только когда его отец рассказал во что это вылилось и сколько раз ее ремонтировали, там поменяно( по регламенту) абсолютно все по нескольку раз было))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 03:30
С другой стороны у друга франтера древняя,360 тыс прошла, из ремонтов только голову перебирали 2 раза, и то, первый раз ремень оборвало, просрал время замены, второй раз клапана согнули криворукие меняльщики, но всеже я сомневаюсь что мой Опель 2011 г проходит столькоже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.27.43.---)
Дата: 25-01-15 03:44
Я уже писал не раз - мой реэкспортный ВАЗ-21023 80-ого олимпийского года прошёл 4 жёстких круга, кузов реально обсыпался, но агрегаты были все родные и живые.Современные ВАЗы - сомневаюсь, что способны на такое.Вихрь-20 до сих пор живее всех живых)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-15 04:11
ttemmich писал:
> Ага, помню был знакомый, у его отца Ауди 100 прошла 1000000 км, даже в
> автосалоне фотка рекламная висела, только когда его отец рассказал во что это
> вылилось и сколько раз ее ремонтировали, там поменяно( по регламенту) абсолютно
> все по нескольку раз было))
Сам сейчас езжу на а4 1999 года.Пару дней поездил на поло с пробегом 1т км.Исплевался.Говно говном.При всей своей любви к фольксвагенам.Тот же хрен наверно и с ПЛМ.Весь современный мир должен использовать любой агрегат только в течение гарантийного срока.А дальше новый кредит и новый агрегат.Вот это на мой взгляд и есть новый курс хозяев положения.Все хер они дальше будут делать машины и моторы которые 20 лет не ломаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.193.---)
Дата: 25-01-15 04:31
Kira писал:
> Предыдущая яма была конечно 4т сравнимой мощности?
>
Ога, вспомнил! Между ямой и этой сузой была еще одна суза 4т. 4 сезона на ней проходил. Как раз сравнимой мощности. И прогревал всегда, и охлаждал при причаливании, и все замены, ТО по регламенту. А все равно ТНВД накрячился посреди сезона. И мотор то меньше 200 часов на тот момент прошел. И японский то он.
Яма, конечно, молодец. Хавала любой бенз и не ломалась. Но на то она и 2т. Была. И год, к теме, 2003 выпуска был у нее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Форест (94.231.132.---)
Дата: 25-01-15 04:48
Качество не ухудшается.
Изменилась философия производства.
Ранее производители мерялись писюнами в надежности, сейчас в крутости нюансов, у кого на пол-децибела тише, а у кого на треть унции бензина меньше съест...
Короче все направлено на то, чтобы покупали, покупали, покупали...
Общество ПотреБлядства....
Поэтому и купил Мерк 50 EPTOL 2T)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.193.---)
Дата: 25-01-15 05:06
Форест, из чего следует, что качество не ухудшается? Набор слов приемлемый, многих удовлетворит. Непонятно резюме твое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 05:10
А я ещё с тоской свою аудяху вспоминаю, как там все основательно было, пересев потом на форд новый, первое время п боялся что все переключалки поотламываю, настолько все хлипко выглядело
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Форест (94.231.132.---)
Дата: 25-01-15 05:40
Качество - совокупность факторов.
Сейчас перекос в нем в строну навороченности, ранее в сторону ресурса.
В понимании многих - качество = ресурс.
Типа купил японца и забыл о нем лет на 5-10.
Если качество трактовать так, то с уменьшением ресурса = оно упало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.193.---)
Дата: 25-01-15 06:03
В автомобилях я бы мог с вами согласиться. В пробке на мкаде, где пол жизни проходит, всяческие фичи двигла, акпп и тп имеют оч существенное значение. Но на воде то испокон веков качество=надежность (долговечность и отсутствие капризности).
Неужели что-то изменилось? Пусть поднимет руку (черкнет свой ник))) тот, кто поставит навороченность мотора выше его тупо надежности?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-01-15 06:09
Хоть и владелец навороченного мотора, руку подымать не буду, так как верю что по надёжности он ничуть не уступает другим, а что касается всех этих качеств, то решаем не мы, а производителей в большей степени волнует совсем другое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 25-01-15 10:35
ttemmich писал:
> А что касается качества, оно не хуже, а вот надёжность, в связи с усложнением
> техники в целом страдает
Вот с этим я соглашусь.Переизбыток электроники и разных "ненужных" присосок ,которые капризничают ,приподносится как худшее качество.Раньше проще было,два цилиндра и один карбюратор и годами под колпак не заглядывали.Я не думаю ,что на той же ямахе (у меня 15) ,до ума доведенной в 90 годах что то изменилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 25-01-15 11:28
Сцуко (Самара) писал:
> А всякие learn burn?
С моей подачи наш местный сузукодилер устраивал в 2013-м году сравнительный тест путевых расходов
моторов со впрыском и lean burn и карбюраторного, установленных на одинаковых лодках,
идущих рядом из пункта А в пункт Б с водителями одинакового веса на средних оборотах двигателей.
Расходы бензина, измеренные взвешиванием бензобаков электронным безменом "до" и "после",
совпали до десятых долей грамма при пробеге в 20 километров.
О чем был снят видеоролик и выложен в Ютубе на всеобщее оборзение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 25-01-15 14:53
Андрей_матайский писал:
> я не
> думаю ,что на той же ямахе (у меня 15) ,до ума доведенной в 90 годах что то
> изменилось.
Конструктивно то она доведена, к этому вопросов нет, у меня у самого такая же, но вот думается материалы стали другими,менее прочными чтоли, правильно говорят тут, зачем закладывать запас прочности сильно больше чем срок службы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 25-01-15 15:03
А что касается присосок, например зажигание мне нравится современное, инжектор тоже, удобно, экономично, по крайней мере на моём эвине разница несколько больше чем обычный 2т, пострадала теоритически надежность,из-за большего количества деталей и электроники, и ремонтопригодность, верней она сильно дороже встанет, плюс время доставки, что с нашими короткими сезонами тоже грустно, и я ещё прекрасно понимаю, что врятли вся моя экономия по бензину покроет ремонт ежели таковой случиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.222.---)
Дата: 25-01-15 15:56
Иван писал
> Расходы бензина, измеренные взвешиванием бензобаков электронным безменом "до" и
> "после",
> совпали до десятых долей грамма при пробеге в 20 километров.
>
Иван, вы только что обвинили производителя во лжи))).
Вы лично в самом деле уверены, что новомодные фичи (сладкие данные о расходе топлива, масла),
заявленные производителями ПЛМ - блеф?
Просто да или нет?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 25-01-15 16:10
Вот таблица расхода моторов е-тек на разных оборотах, данные реальных пользователей, зеленое, это режим послойного сгорания, видно что он не постоянно используется, а вот по рекламе создаётся что он всегда, так что производители не врут, а просто недоговаривают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 25-01-15 16:12
Так и с сухой, на каком-то из режимов она возможно будет экономичнее, а в целом все тоже самое, разве что удобней немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (95.27.43.---)
Дата: 25-01-15 19:29
ttemmich писал:
> Вот таблица расхода моторов е-тек на разных оборотах, данные реальных
> пользователей, зеленое, это режим послойного сгорания, видно что он не постоянно
> используется, а вот по рекламе создаётся что он всегда, так что производители
> не врут, а просто недоговаривают
Чё-то тут не так.Мы с Григорьевичем на его 2Т миксовом Джонсоне-115 получили часовой расход 33 л при 4500 об/мин, причём замер был достаточно точный, т.к. проводился по треку картплоттера Гармин на дистанции в 120 км, пройденной по относительно спокойной Ладоге.А в таблице Е-Тек90 почти 31 л. жрёт.Или это и есть суровая правда?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 25-01-15 19:40
Сцуко (Самара) писал:
> Иван, вы только что обвинили производителя во лжи))).
>
Да ни в чем я его не обвинял.
Я просто подсказал представителям дилера, как точно замерить расход топлива,
а идея проведения теста была ихняя.
> Вы лично в самом деле уверены, что новомодные фичи (сладкие данные о расходе топлива, масла),
> заявленные производителями ПЛМ - блеф?
>
> Просто да или нет?!
Просто не получается.
Присоединяюсь к мнению ttemmich - производители недоговаривают.
Вероятно, на меньшей скорости лодок и, соответственно, меньших оборотах двигателей
lean burn проявил бы себя, но на второй тест у дилеров времени не хватило.
На все эти тесты в разгар сезона трудно найти персонал.
Приходится отрывать продавцов и технарей от выполнения их прямых обязанностей себе в убыток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.google.com)
Дата: 25-01-15 21:21
Иван писал:
> На все эти тесты в разгар сезона трудно найти персонал.
> Приходится отрывать продавцов и технарей от выполнения их прямых обязанностей
> себе в убыток.
Убыточное направление. Я догадывался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 25-01-15 21:26
VL писал:
> Убыточное направление. Я догадывался...
Я что-то не так сказал?
Ну, так, не Лев Толстой, свое легкое косноязычие не отрицаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.google.com)
Дата: 25-01-15 21:54
Иван писал:
> Я что-то не так сказал?
Разве это возможно? )))
Мысли вслух. Я наивно полагал, что все же пользы от тех тестов больше, чем суточное жалование нескольких специалистов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 25-01-15 21:58
В понятии юзера да, а вот итоги теста оказались неожиданными, и рекламный слоган об экономичности не оправдался, и в итоге вышло что он дороже, сложней, НЕ экономичней, и единственный плюс, который в нем, это отсутствие подсоса)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 25-01-15 22:00
VL писал:
> Мысли вслух. Я наивно полагал, что все же пользы от тех тестов больше, чем
> суточное жалование нескольких специалистов.
А упущенная выгода от непроданного ими товара?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (82.162.0.---)
Дата: 25-01-15 22:02
ttemmich писал:
> В понятии юзера да, а вот итоги теста оказались неожиданными, и рекламный слоган
> об экономичности не оправдался, и в итоге вышло что он дороже, сложней, НЕ
> экономичней, и единственный плюс, который в нем, это отсутствие подсоса)))
Тем не менее, Сузуки сбацали отсутствовавшую ранее в их линейке моторов легкую четырехтактную двадцатку.
Самую легкую в своем классе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.42.---)
Дата: 25-01-15 22:11
ttemmich писал:
> В понятии юзера да, а вот итоги теста оказались неожиданными, и рекламный слоган
> об экономичности не оправдался, и в итоге вышло что он дороже, сложней, НЕ
> экономичней, и единственный плюс, который в нем, это отсутствие подсоса)))
Выводы могут быть разными, для меня там не было ничего неожиданного.
Но если имеешь живую статистику, не потратив при этом лишней сотни тысяч рублей - это хорошо. Если наоборот - не очень, потому как недовольный пользователь много хуже несостоявшегося владельца. Хотя, конечно, я мало в этом смыслю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.42.---)
Дата: 25-01-15 22:14
Иван писал:
> А упущенная выгода от непроданного ими товара?
Ну да. Не учел (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 25-01-15 22:17
При чем тут недовольный пользователь, он как раз будет довольным, счастливым обладателем нового мотора, и большинство, сверяя сухие цифры будут с пеной у рта доказывать что он экономичней, да и мало кто меняет на такойже мощности мотор что и был так что сравнить то и не с чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 25-01-15 22:21
Простой пример, 2 человека, у одного х20, уже лет 5, у другого с20 и каждый не нарадуется, однако владелец Сузы упирает что инжектор, и ест меньше, ничем доказать по факту он это не может, то сес у него в лодке был больше то течение с его стороны сильнее, и вообще и заводиться он у него с пол потяга, хотя Хонда делает все абсолютно тоже самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 25-01-15 22:28
Ну а я, если бы выбирал себе румпельный 4т 20 сил мотор,предпочел бы инжектор, а вот если по дистанцию, то выбрал у кого комплектация с тримом есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.intend.volia.net)
Дата: 25-01-15 22:36
гы...а я на любом пойду, хоть на ветре...абы не на веслах...могу еще пипиской померяться...у мну больше...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.222.---)
Дата: 25-01-15 22:56
Сашок 3_3. Ты ж вроде как к продажам отношение имеешь. Твое мнение, качество понижается или японский мотор (в качественном понимании, как это понимает советский человек))) по прежнему остается японским?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (95.84.45.---)
Дата: 25-01-15 23:12
Горыночу, в "Теории машин и механизмов", ни разу про смазку не говорилось, всё больше про теорию, 2 курс политеха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-01-15 23:57
Я обобщил техническую литературу, про смазку достаточно много трудов, созданных в дорекламные времена, найти совсем не проблема, то что там написано - прямо противоположно инструкционмануалу, а в частности, что при пропорции менее 1:25...30 масляная плёнка в зазоре поршень-цилиндр уже не может быть сплошной, есть только валик из масла перед поршнем,а его тело и юбка уже трутся без аквапланирования, то есть контакт металл-металл уже есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.222.---)
Дата: 26-01-15 00:01
Горыныч и Хопёр. Может вы свою тему создадите? А то к качеству современных моторов ваш спор отношения не имеет, извините)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (2.92.4.---)
Дата: 26-01-15 01:52
Диву даюсь-Yanmar D36-год?-хожу 3-й сезон-расход 3л.ч..масло лью камазовское-ПОКА ЛУЧШЕ НЕТ!Удачи Всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (95.67.159.---)
Дата: 26-01-15 03:34
Ухудшается ли качество современных лодочных моторов?
Бесспорно ухудшается !!! Вот всеми любимая сузука раньше ставила прокладки под сливные болты на редукторе из пластика, а сейчас как все из паранита. Пластиковых хватало очень надолго, даже не скажу на сколько (у меня была древняя 2 т. сузука 100), а паранитовые одноразовые. это относится и к сальникам и к пластмассе на которую заменяют детали из сплава.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.mirdm.ru)
Дата: 26-01-15 06:03
Ухудшается ли качество современных лодочных моторов?
Если раньше моторы разрабатывали преимущественно инженеры,
то теперь - в основном маркетологи..
Сей тренд оказывает определенное влияние на качество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-01-15 06:07
Вы опять обопщили качество и надежность
И вмешательство маркетологов влияет в большей степени на надёжность а не на качество, они красивые, гладенькие, хорошо покрашены, ничего не болтается и не отваливается, это качество, а вот то, что все так будет чуть больше гарантийного срока эксплуатации, это уже к другому относиться,
Возьмите большинство китайских моторов и к примеру яму или хонду, поставьте их рядом и посмотрите кто из них аккуратнее сделан, а потом тоже самое например через 50 часов работы, и сразу вопрос о качестве пропадет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.mirdm.ru)
Дата: 26-01-15 06:25
То, что моторы красивые, гладенькие, хорошо покрашены,
дизайн капота модный - это как раз заслуга маркетологов..
Тренд влияет и на надежность, и на долговечность,
и на прочность.. и на качество в том числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-01-15 06:42
Долговечность это не то качество, которое важно маркетологам, нет, на словах то оно будет, но глупо ожидать что она вместе с неубиваемостью будет на том же уровне как 10-15 лет назад.
Ну и нельзя забывать что в современной технике есть специально просчитанные зоны деформации так сказать,( не путать с кузовами автор) и это не сколько забота о нас, сколько попытка обезопасить себя от серьёзных поломок в гарантийный период, ну и если чуть продолжить про машины, очень часто слышу как кто нить после не очень сильной аварии начинает кричать что машина дерьмо, чуть задел а там мотор вывалился и педали отвалились,и хлипкие они пошли, а то что это все спасло его от травм и возможно сохранило ему жизнь как-то не учитывается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 26-01-15 23:37
Вот поэтому и появилась копроэкономика.
Потому, что выбирают "с перламутровыми пуговицами". А не с гарантированным сроком службы 30 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 27-01-15 00:48
Kira писал:
> Вот поэтому и появилась копроэкономика.
> Потому, что выбирают "с перламутровыми пуговицами". А не с гарантированным
> сроком службы 30 лет.
>
Да где же сейчас найдешь такой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 27-01-15 15:34
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Чё-то тут не так.Мы с Григорьевичем на его 2Т миксовом Джонсоне-115 получили
> часовой расход 33 л при 4500 об/мин, причём замер был достаточно точный, т.к.
я составлял эту табличку, по данным скриншотов владельцев.
и если посомтреть на TPS видно что она не полностью открыта, так к примеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|