|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:08:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:08:32 |
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 02-02-14 00:20
Открываю новую тему, т.к. старая
Ссылка.
умерла.
Надоели вечные проблемы с начальной подкачкой карбюратора Вихря и подсосом в бензотракте, связанным с дефектами груш. Проблема эта достаточно полно обсосана на форуме (читал 2 дня), но, в основном, в отношении ЭБН от Запора. Форум говорит, что опыт эксплуатации этих насосов сугубо положителен. Кроме того, есть много источников, описывающих переделку этих моторчиков с целью повышения надёжности (выкидывают контакты), например, как здесь
Ссылка.
Ставил народ и универсальные импортные насосики, но вот информации об опыте их использования очень мало, хотя первым сообщениям о них уже 2-3 года. При этом несколько напрягает их не очень серьёзный внешний вид и то, что в первом же встретившимся мне посте о них от igoral
Ссылка.
было сказано, что при установке отвалился приёмный штуцер, который пришлось припаивать.
Я хочу поставить запоровский, но пока не уверен, что сумею его найти, хотя некоторый оптимизм связан с их применением в УАЗах. Вот только ток потребления у них, вроде, великоват.
А вот забугорных - полно. Да и Китай начал ими торговать (в основном, с доставкой из Штатов)
Ссылка.+
А у китайцев и выбор и технической информации гораздо больше, что, в принципе, позволяет сделать осознанный выбор.
Импортные насосы можно и с грамотными ремонтниками - мотористами подобрать.
Очень бы хотелось услышать результаты по импортным насосам: какой насос, где установлен, как включен (постоянно/подкачка), как заводится мотор, надёжность.
Очень интересно узнать мнение опытных людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 02-02-14 01:50
Я другой купил уже:)
Ссылка.
корпус поприличнее, штуцера на резьбе вворачиваются крепкие. И, как мне показалось, предыдущий как бы на просос стал туже. Этот Вихрь со своим бензонасосом просасывает. По крайней мере, при включении устройства на полном газу (и во всех режимах) обороты не растут.
Работает на подкачку перед/вместе с запуском. Обсуждать особо нечего. При наличии гидроподьема бегать к груше - нонсенс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-14 02:04
Слева Микуни, справа наш для Рыси\Тайги. ;)
При прокрутке стартером плюётся - мама не горюй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 02-02-14 02:07
Пост номер один - поздравляю !!!
А в чем тут проблема то ?
Все давно запытано.
Ссылка.
И подвесной в этом отношении ничем не отличается от стационара.
Электронасос - не только для замены груши, а взамен штатного мембранного насоса.
Именно так и буду ставить на Yamaha 90A.
Запытаю - будет отчет, если все будет по силам.
Есть еще одна идея, но.... - не все сразу.... Запытаю - расскажу.
:-)))
Судя по названию темы, моя инфа прочитана ?
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 02-02-14 02:10
s494 писал:
> Слева Микуни, справа наш для Рыси\Тайги. ;)
> При прокрутке стартером плюётся - мама не горюй.
А вот сильно плеваться и не должен, если под карб, - так как рассчитан на малое давление.
Я легко затыкал выход пальцем и бенз не давит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-14 02:21
Давление маленькое, производительность большая. Гораздо больше Вихрёвского.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 02-02-14 06:18
> Александр24 писал:
> На сайте малой авиации давно решена эта проблема
Александр,
спасибо за ссылку. Там по ней открывается такое многообразие насосов - аналогов VEMO, что надо поразбираться. И цены у них очень душевные.
А какой ток потребления у этого насоса?
Он проточный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks HH (83.149.46.---)
Дата: 02-02-14 06:22
Александр24 писал:
> На сайте малой авиации давно решена эта проблема
> Ссылка. -А эти нососы в выключеном положении топливо через себя пропускают , или он постоянно должен работать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 02-02-14 06:30
igoral писал:
> Я другой купил уже
> Работает на подкачку перед/вместе с запуском. Обсуждать особо нечего.
Важно знать, что первый насосик Вам не приглянулся. А что вы думаете про предлагаемый Александром24 VEMO. У него вид вполне солидный. Штуцер точно не отвалится :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 02-02-14 06:34
s494 писал:
> От Рыси или Тайги ставят и не парятся.
s494,
у меня нет претензий собственно к бензонасосу, проблема в груше и процедуре запуска. Надеюсь, что электропривод исключит эти проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 02-02-14 06:49
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Пост номер один - поздравляю !!!
Да нет, я тут и раньше появлялся, консультировался с большой для себя пользой. Просто я сейчас зарегистрировался.
> Электронасос - не только для замены груши, а взамен штатного мембранного насоса.
Это я рассматриваю для себя как программу максимум. Пока не знаю как будет с балансом по электричеству. В случае запоровского, вроде, с этим не очень хорошо, а вот с забугорными с их током в 1.5А, вроде, всё должно получиться. В частности - с предложенным VEMO, правда, я пока не знаю про его ток
> Судя по названию темы, моя инфа прочитана ?
А как же! И не в одном месте!
А знаменитый ОТЧЁТ вообще задал направление всей этой моей деятельности. И ссылка на него первая в этом первом посте :-)
А каковы Ваши результаты? Насос выдержал (уж больно у него вид хлипкий)? Как работал?
Что Вы думаете по поводу применимости VEMO?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 02-02-14 07:02
igoral писал:
> корпус поприличнее, штуцера на резьбе вворачиваются крепкие.
А что у него за крупный штуцер? В нём обратный клапан?
И ещё вопросы:
- каков опыт эксплуатации?
- какой ток потребления?
- какой диаметр штуцеров, силиконовый шланг подходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 02-02-14 08:44
Запоровский бензонасос , после того , как я отревизировал (хотя на самом деле просто разобрал , удостоверился , что всё нормально , и собрал назад) и поставил его в катер , отходил 4 сезона . В этом году снова залез . Как оказалось - зря : забился сапун в баке .
По конструкции насосной части запоровский бензонасос почти полностью повторяет механический , и эта часть создаёт минимум сопротивления потоку бензина .
Если не для постоянной работы , а просто для подкачки топлива перед запуском , можно использовать насос автомобильного омывателя стёкол . Только , скорей всего , придётся заменить в нём сальник вала на МБС . Сопротивление его крыльчатки в статике потоку топлива также минимально . Из минусов - должен быть постоянно заполнен бензином .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр24 (212.176.86.---)
Дата: 02-02-14 13:57
да не знаю еще приобрел жду весны чтоб поставить с виду сделан неплохо да и стоит немного, раз люди ставят на дельты значит надежная вещь, по весне поглядим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 02-02-14 19:13
EugeneKo писал:
> а вот с забугорными с их током в 1.5А,
Так это же не постоянный ток, а импульсный - в отчете же все написано - 4-5 циклов в минуту. Точнее картинку можно увидеть осциллографом. Думается, что усредненное потребление меньше.
> А каковы Ваши результаты?
>Насос выдержал (уж больно у него вид хлипкий)? Как работал?
Да нормально работал - без проблем.
Вид как вид. Ну не молотком же по нему лупить.
:-))
Можно по ссылке выбрать и другой конфигурации.
Самое главное в выборе насоса это давление.
Должен быть под карб - низкое давление (Low pressure ) на 3-5 psi (1 атм = 14,5 psi).
Это очень важно. В отличие от наиболее распространенных - под инжектор на большее давление.
> Что Вы думаете по поводу применимости VEMO?
Понятия не имею. Но не надо вестись на низкую цену.
Можно найти немецкий автомобильный - 2 тыр
Ссылка.
Да, да - 2 тыры.
А то хочется и купить за 2 копейки и чтоб надежный был. Так не бывает.
А вообще приветствую тягу к модернизации - дорогу рукастым.
И не надо боятся японских моторов.
Так 2т моторы разработаны в начале 80-х г прошлого века !!!
Правда сравнение японцев с нашими, ох как не в пользу наших.
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 02-02-14 21:34
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Так это же не постоянный ток, а импульсный - в отчете же все написано - 4-5 циклов в минуту.
Да, так и написано, только я не знаю, что показывает мультимер при измерении импульсного тока с такой частотой. Обычно при таких измерениях используют стрелочный амперметр, да и то при такой частоте трудно разобраться. Проще всего измерить сопротивление обмотки, тогда станет понятно значение тока в импульсе.
> Точнее картинку можно увидеть осциллографом.
Конечно, но при этом тоже надо знать сопротивление обмотки.
Михаил, а вообще рассказали бы об этом насосе: что на нём написано, габариты. Дело в том на e-bay никакой информации нет, а у наспродаётся много аналогичных по конструкции насосов (с нашлёпкой), например ASHIKA 05-03-306
Ссылка.
и другие.
Так же интересно знать есть ли в нём обратный клапан и что это за нашлёпка.
> Да нормально работал - без проблем. Вид как вид. Ну не молотком же по нему лупить.
Почему молотком? Вон у igoral'а штуцер отвалился прямо при монтаже.
> Самое главное в выборе насоса это давление. Должен быть под карб - низкое давление (Low pressure ) на 3-5 psi (1 атм = 14,5 psi).
Интересно, а сколько давит штатный бензонасос Вихря. Я встречал эту цифру, но не помню где и какая она.
> Это очень важно. В отличие от наиболее распространенных - под инжектор на большее давление.
Это понятно
> Понятия не имею. Но не надо вестись на низкую цену.
Эти насосы упомянуты во втором посте данной ветки Александром24. Они используются дельтапланеристами, т.е. надёжны. Конструкция намного посерьёзнее, чем у вашего.
И цена, я так понял, около 2000 руб с обратным клапаном. Продают белоруссы по почте.
Я пока что намерен подобрать что-нибудь подходящее на разборках. Надо только знать что, от каких авто. И вот тут поиск по vemo_v99_09_0001
Ссылка.
даёт очень большой перечень моделей.
> Правда сравнение японцев с нашими, ох как не в пользу наших.
Это сложный вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 02-02-14 21:46
EugeneKo писал:
> Михаил, а вообще рассказали бы об этом насосе: что на нём написано, габариты.
Никакой маркировки нет.
Возможно и китаец.
Габариты можно оценить по фоткам по сравнению с листом формата А4 и карбом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 03-02-14 00:43
igoral,
я прочитал, что с этим Facet'ом поставляется инструкция.
Вы не могли бы её выложить?
Кстати, как называется эта модель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Phill (---.amt.ru)
Дата: 03-02-14 19:12
Тема по бензонасосам нд старая. Тут возможен другой момент - насосы диафрагменного типа имеют определённую производительность в литрах. Больше чем могут не засосут :)
Поэтому нужно знать максимальную производительность мотора в литрах (например ТНВД Bosch VP44 прокачивает в час при макс. расходе 120 литров) и как её посчитать?
Диафрагменный насос у меня валяется - думаю его вместо груши подключить. Так у него производительность 15 галлонов в час, исходя из максимального расхода карбового 90-го мерка в 33 л/ч должно хватить с избытком....
А как быть с расходом у инжекторных моторов - вот это вопрос, ведь там система питания с паросепаратором, в который избыток топлива из рампы сливается как бы в обратку и там насос подкачки нужен другой, где брать данные по часовому расходу топлива для различных моторов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр24 (212.176.86.---)
Дата: 04-02-14 00:34
Инжекторный насос высокого давления, к карбюратору ну никак не подойдет, а беларусы как вы заметели, шлют насосы давно, судя по сайту бывают задержки с отправкой, но некритические, мне в Красноярский край дошло за две недели, цены божеские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 04-02-14 02:22
Александр24
С этими насосами есть непонятки. Я разыскал его описание
Ссылка.
из которого следует, что он должен устанавливаться на уровне днища бензобака и перед ним нельзя ставить бумажный фильтр, который как раз входит в белорусский комплект.
Кстати, ограничение по высоте установки по отношению к бензобаку (30 см от дна) прописано и для другого насоса НД, на который я сумел найти описание. Этот тот насос, который сейчас использует igoral
Ссылка..
По-видимому, у насосов такого типа малая всасывающая способность. А судя по примерам установки этого не учитывают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (80.234.38.---)
Дата: 04-02-14 16:23
И не нужно учитывать:) его место после фильтра около бака. Хотя до этого у меня был закреплен на ручке Вихря и работал без проблем. Единственное требование - предварительно магистраль должна быть с бензином. То есть, совсем грушу не выкидываешь - оставляешь на штатном месте перед мотором. Один раз нажмешь в начале сезона:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.pnpi.nw.ru)
Дата: 04-02-14 18:56
igoral писал:
> Единственное требование - предварительно магистраль должна
> быть с бензином. То есть, совсем грушу не выкидываешь - >оставляешь на штатном месте перед мотором. Один раз нажмешь в
> начале сезона.
Вот именно необходимость груши и напрягает (лишний ненадёжный элемент) и совершенно не понятна, поскольку в той документации на этот насосик, которую я сумел найти, чётко сказано:
Self Priming: The pump is self priming to 12 inches of fuel lift. No extended cranking is necessary to restart engine after running out of fuel.
т.е., получается, ничего не надо прокручивать для запуска мотора после выработки топлива.
igoral
я смотрю на описание Facet Part Number: 60106. У тебя такой?
В прилагаемой инструкции что-нибудь сказано про первоначальную заливку?
Что за фильтр в толсеньком приёмном штуцере? Его надо чистить и как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 04-02-14 19:10
EugeneKo писал:
> т.е., получается, ничего не надо прокручивать
> для запуска мотора после выработки топлива.
Если из бака топливо выработалось и пошла воздушная пробка, то насос не качает. Ну или может быть нужно очень большое время, чтобы после заливки топлива в бак, насос прокачал эту пробку.
Так я ставил насос после фильтра тонкой очистки. И пока фильтр не заполнить бензом прокачки не будет.
А зачем полностью вырабатывать топливо из бака ?
Ведь на дне бака вода и всякая гадость скапливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.pnpi.nw.ru)
Дата: 04-02-14 20:20
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А зачем полностью вырабатывать топливо из бака ?
Я просто хочу достаточно полно разобраться как и что делать до начала работ, вот и копаюсь в документации. Беда в том, что её очень мало. Вот этот насосик от FACET очень интересен, но нашёл пока только простенькое описание на сайте производителя.
Ссылка.
а в нём даже размеров нет.
>Если из бака топливо выработалось и пошла воздушная пробка, то
>насос не качает. Ну или может быть нужно очень большое время,
>чтобы после заливки топлива в бак, насос прокачал эту пробку.
В описании сказано
12 inches minimum dry lift,
т.е. всасывание на сухую - 30 см, я так понял.
Интересно, как в этом смысле работает Запоровский насос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 04-02-14 21:16
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А зачем полностью вырабатывать топливо из бака ?
> Ведь на дне бака вода и всякая гадость скапливается.
Железная логика.....))
А до того насос бензин значит с поверхности закачивает?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 04-02-14 21:27
STORM писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> > А зачем полностью вырабатывать топливо из бака ?
> > Ведь на дне бака вода и всякая гадость скапливается.
>
> Железная логика.....))
> А до того насос бензин значит с поверхности закачивает?....
Юмора не понял.
Сначала заливаем в бак горючку. Заполняем шланг бензом. подключаем бензонасос. После этого он работает.
Воздух он качать не будет.
Никогда не опорожняю бак до конца. Иначе вся гадость и вода идет в карб, если есть фильтр, то застрянет там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 04-02-14 21:32
Никакого юмора.... Попадание грязи и воды в карб зависит только от их наличия в баке,а не от уровня бензина в нём.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 04-02-14 21:36
В плане того что бы не засасывать грязь с дна бака-совершенно всё равно где будет стоять насос.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (94.51.252.---)
Дата: 04-02-14 21:37
Использовал когда-то "запоровский " насос, вся беда его это контакты которые подгорают, диод в парралель не спасает,
Выкинул контакты и запитал насос от электронного реле поворота мотика ИЖ, включил , реле замигало, насос качает,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 04-02-14 22:04
STORM писал:
> Никакого юмора.... Попадание грязи и воды в карб зависит только от их наличия в
> баке,а не от уровня бензина в нём.....
А.... - дело в принципе.
Для себя очень давно выработал правила, которые подтверждены и запытаны неоднократно за 30 водномоторных лет.
1. Никогда не опорожняй до конца бензобак. Какой бы туда не налил чистый бензин, на дне собирается осадок (мусор) и конденсат. Зачем же его гнать по топливопроводу. Не раз сталкивался с тем, что если прохлопал, мало того что гадость пошла по шлангам, и еще мотор заглох при пустом карбе. Завести потом движок намного проблемнее.
2. Переливая бенз из канистры в бак никогда не выливай до самого дна - до последней капли. Не загоняй осадок в бак.
Эти правила живут на уровне подсознания.
И не важно какой мотор - подвесной или стационар.
Никого не агитирую. Каждый решает сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 04-02-14 22:22
STORM писал:
> Железная логика.....))
> А до того насос бензин значит с поверхности закачивает?....
Бенз закачивается не с поверхности.
Заборник в баке закреплен так , что чуть не достает до дна.
Именно то, - что НЕ достает.
Забор идет именно с того уровня. Ниже скапливается отстой и вода.
На момент опорожнения уровень бенза опускается ниже заборника.
Вроде всасывать и не должен.
Но !!!
Этот отстой начинает бултыхаться по баку - мы же на катере.
И... заборник подхватывает этот отстой.
Вот такая штуковина....
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата: 04-02-14 22:26
EugeneKo писал:
> В описании сказано
> 12 inches minimum dry lift,
> т.е. всасывание на сухую - 30 см, я так понял.
> Интересно, как в этом смысле работает Запоровский насос?
Запоровский бензонасос - самовсасывающий . У меня , по-крайней мере , на высоту см 60 , бензин поднимает свободно .
ПУХ писал:
> Использовал когда-то "запоровский " насос, вся беда его это контакты которые
> подгорают, диод в парралель не спасает,
> Выкинул контакты и запитал насос от электронного реле поворота мотика ИЖ,
> включил , реле замигало, насос качает,
У меня за пять сезонов ничего не подгорело . Помехоподавительное сопротивление стоИт .
В принципе , импульсный ток , думаю , сильно обмотке насоса не навредит , нежели постоянный . Но конструкция насоса такова , что обмотка находится под напряжением только во время обратного хода диафрагмы , т.е. , после того , как пружина под диафрагмой вытолкнет всю порцию бензина в карб . При реальной работе мотора частота срабатывания насоса сильно меньше частоты поворотников .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 04-02-14 22:28
Михаил,прям таки неудобно мне как то.....
Отстой из воды и грязи всегда на дне..... Если его уровень позволяют заборнику хапнуть эту жижу то совершенно поуху сколько бензина в баке,литр или двадцать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 04-02-14 22:43
STORM писал:
> Михаил,прям таки неудобно мне как то.....
> Отстой из воды и грязи всегда на дне..... Если его уровень позволяют заборнику
> хапнуть эту жижу то совершенно поуху сколько бензина в баке,литр или двадцать...
Анатолий, ну это мне неудобно....
Это запытано тысячу раз.
А хапнуть при полном баке не может, потому что отстой не бегает по баку, когда сверху бенз.
Наполни кастрюлю водой создай отстой и подергай ее. Не сильно то он будет прыгать.
А теперь слей воду и оставь только отстой и подергай - что видим ?- бултыхается туда-сюда.
Элементарно, Ватсон !!!
:-))
Не, ну конечно, когда отстоя столько, что он доходит до заборника - тыды да - засосет. Тут деваться уже некуда, - надо его сливать и чистить бак
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 04-02-14 22:53
Да хай он этот отстой бултыхается по всему баку..... Пока его уровень не достигнет заборника-ездить можно с любым количеством бензина....
А то получается что в полный бак можно плюхнуть три литра воды,но заборник засосёт её только когда бензин весь кончиться....
Ну да ладно,не будем дальше спорить.....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (31.162.42.---)
Дата: 04-02-14 23:24
Михаил-у меня на Амуре забор идет со сливных пробок!! Обратка в родные краны баков, ни чего ни куда не попало,
Баки промыл не снимая и поставил сепаратор-в моторе ни воды ни грязи.
Стоит -забор топлива ( в самом низу)-сепаратор-насос-фильтр БОШ Газель-рампа. Бак высасывает досуха-обсыхал 2 раза. По факту даже если в бак попадет грязь или вода, то сразу засасет в сепаратор, а в баке всегда будет чисто. Сепаратор сливал за лето 1 раз, грязи не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 05-02-14 00:22
Ещё вопрос к пользователям ТННД: они в выключеном состоянии пропускают топливо в обратном направлении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-02-14 01:48
ПУХ писал:
> Михаил-у меня на Амуре забор идет со сливных пробок!! Обратка в родные краны
> баков, ни чего ни куда не попало,
> Баки промыл не снимая и поставил сепаратор-в моторе ни воды ни грязи.
> Стоит -забор топлива ( в самом низу)-сепаратор-насос-фильтр БОШ Газель-рампа.
> Бак высасывает досуха-обсыхал 2 раза. По факту даже если в бак попадет грязь или
> вода, то сразу засасет в сепаратор, а в баке всегда будет чисто. Сепаратор
> сливал за лето 1 раз, грязи не заметил.
Тут каждый решает сам. Правда когда ставил датчики на баки, снимал их и промывал.
Вот грязи то было. Заливал литр, два и крутил бак в руках. И так несколько раз. В топливопроводах тоже грязи было полно, особенно в длинном правого борта.
Ведь не зря в баке заделана небольшая ванна под отстой с пробкой снизу для слива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.89.---)
Дата: 05-02-14 07:09
EugeneKo писал:
> Ещё вопрос к пользователям ТННД: они в выключеном состоянии пропускают топливо в
> обратном направлении?
Роликовые бензонасосы (к ним относятся и для инжекторов) имеют в своём составе обратный клапан .
У диафрагменных (запоровский тоже к ним относится) сам прицип действия основан на работе клапанов .
Т.е. : пока клапана "живые" , по-крайней мере , эти насосы "держат" бензин . По остальным не скажу .
Aleks HH писал:
> А где запорожский купить , может продаст кто ?
Уже , наверное , только у старьёвщиков , да по объявлениям . Их много в своё время поставили на инжекторные иномарки , которые переделали на карбюраторы .
Себе запасной собирал из двух : с автокрана ранее был снят на 24В , практически нулёвый , от печки обогревателя кабины крановой установки . Хотел уже перемотать , но тут , по знакомству , подвинтили проржавевший запоровский , от которого была позаимствована катушка .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 05-02-14 19:37
Aleks HH писал:
> А где запорожский купить , может продаст кто ?
А я решил, что если не удасться быстро и дёшево (или даром) найти Запоровский или б/у иномарочный, то куплю китайский аналог того FASETа, который пользует igoral, правда, в другом исполнении. У igoral, судя по характеристикам, модель POSI-FLO 60106 в kit (в наборе с причиндалами) варианте. Китайцы поставляют модель 40106 в наборе с входным фильтром и штуцерами,
Ссылка.
которая соответствует Facet Cube 40106. Характеристики у них одинаковые
- давление (избыточное) 4-7 PSI, т.е. 0,3-0,5атм
- 120 л/час
- всасывание "на сухую" до 30см
- автоматическая регулировка давления (встроенная электроника)
- встроенный обратный клапан
И стоит это чудо меньше $24 с доставкой.
Это заводская продукция. У них есть и аналоги других насосов, которые тут обсуждались, того же Pierburg'а, и тоже недорого.
Вот, пока писал - решил, что куплю я этот насосик. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 05-02-14 23:08
"Автоматическая" регулировка давления не может быть электронной за 24 бакса . Пружинка и шарик - вот и вся электроника .
Кстати , у погружных автоэлектробензонасосов это дело , именуемое редукционным клапаном , находится практически снаружи и при определённой сноровке можно отреулировать такой насос на любое давление . Выносные , типа волговского , можно разобрать , т.е вытащить сам насос из корпуса , и проделать ту же процедуру .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 06-02-14 01:19
John,
вот ссылка на родное описание от Facet, где и сказано, в том числе, и про регулировку.
Ссылка.
Ссылка.
А эти насосы производит Китай под маркой Facet.
Там, конечно, нет шариков, в всё решается залитой в корпусе электроникой.
А по стоимости - массовая китайская продукция стоит копейки, в том числе, и очень качественная электроника, да и электромеханика тоже, например, фонари. Я с этим связан и достаточно хорошо знаком.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.235.---)
Дата: 06-02-14 01:50
Self-regulating pressure .
Ни слова об электронике )).
Электронным там может быть управление мотора . Или не мотора , а соленоида - не стал вдаваться в подробности .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 07-02-14 03:30
Подскажите, пожалуйста, какое избыточное давление создаёт штатный насос Вихря? Я видел эту цифру, но не помню где.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 08-02-14 23:36
Расширю предыдущий вопрос: я хочу заказать в Китае насос. Есть выбор либо 0.2/0.3 атм, либо 0,4/0.5. Производительность у обоих "за глаза" - больше 100л/час.
Какой брать? Не будет ли продавливать иглу при повышенном давлении?
Пробовал проверить работу иглы на имеющейся дома старой крышке путём надувания ртом :-). Лёгкие, вроде, позволяют создать 0,2 атм. Закрытый клапан не продувается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks HH (83.149.47.---)
Дата: 09-02-14 16:08
Вчера принесли мне запорожский насос , не работал . Почистил контакты - работает . Весной поставлю вместо груши . Даже не думал , что запорожец такая полезная машина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 14-03-14 22:02
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> В данном случае насос надо ставить у бака, чтобы он был всегда с бензом.
Вот получил китайский насос. Прибор не маленький. размеры 120*60*80мм без фильтра, вес 400 грамм. Штуцеры - диаметр 8мм.
Теперь надо решать куда ставить. Хочу установить так, чтобы обеспечить оперативный доступ к нему для контроля и минимизировать длину бензопровода. При этом надо учитывать, что у него ограничение по высоте всасывания - 30см. Пока что ничего не приходит в голову, кроме как установить его непосредственно на бензобак (у меня родной Вихрёвский). Бензобак у меня под штатной кормовой банкой (Прогресс-4). Никак не закреплён.
Думаю сделать так: сверху бака в районе топливного фланца установить пластину, выходящую сбоку за габариты бака, на которую снизу установить бензонасос, т.е. насос будет расположен вдоль боковой стенки бака "вверх ногами" и окажется защищённым от повреждений при операциях с баком.
Пока не понятно, как крепить пластину (бака под руками нет). Думаю, прижать к верху бака хомутом через днище и зафиксировать за ручку бака.
И вопрос по бензопроводу: не имеет ли смысла основную часть бензопровода сделать из металла, например, из медной тормозной трубки, оставив гибкими только подключения к штуцерам бензонасоса и собственно мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 14-03-14 22:10
сдаётся мне что иголка в карбе может не сдержать давления...будет перелив....т.к. штатный насос развивает не большое давление...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.121.---)
Дата: 14-03-14 22:16
Насколько я помню,в запорожеском отопителе стоит точно такая же игла как и в наших карбах..... Давление от штатного электронасоса держит.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 14-03-14 22:19
тогда только испытания покажут :)
у Нептуна на игле резиновое колечко - тот ещё гемор создаёт - быстро раскисает (хотя новые ставил) и переливает поплавковую постепенно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.77.---)
Дата: 15-03-14 00:53
Михаил GE писал:
> сдаётся мне что иголка в карбе может не сдержать давления...будет
> перелив....т.к. штатный насос развивает не большое давление...
Дружище, тему то прочитал ?
Несмотря на то что он такой большой и толстый - это насос
низкого давления - специально под карб.
:-))
И давление то всего 3-5 psi.
1 атмосфера = 15 psi
А вот мембранный насос как раз и развивает нехилое давление. Вот он то и может иглу продавить. А на малых может и не тянуть.
Запытывал на УЗАМ - мембранный - береги глаза.
Ссылка.
Солидная штуковина.
Шумит ?
Потребление ?
Как то не задавался инфой с какой высоты мой насосик должен качать.
И зачем бензопровод делать из метал. трубок ? - думается лишний геморрой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 15-03-14 02:01
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Солидная штуковина.
Да, я представлял его поминиатюрнее :-)
> Шумит ?
Тарахтит вполне терпимо.
> Потребление ?
Это я ещё буду исследовать. Думаю, надо это делать с жидкостью, а с водой не хочется. Бензин же сейчас недоступен.
> Как то не задавался инфой с какой высоты мой насосик должен качать.
А зря! И ты и igoral писали, что вам приходится сначала заливать тракт топливом. А для этого даётся высота сухого подъёма в 30 см. и сказано, что не требуется предварительная заливка.
> И зачем бензопровод делать из метал. трубок ? - думается лишний геморрой.
Это я просто пофантазировал :-). Хотелось иметь поменьше болтающихся шлангов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.77.---)
Дата: 15-03-14 02:24
EugeneKo писал:
> А зря! И ты и igoral писали, что вам приходится сначала заливать тракт топливом.
> А для этого даётся высота сухого подъёма в 30 см. и сказано, что не требуется
> предварительная заливка.
да, вот точно - поставлю ниже бака
Еще была идея поставить электробензоклапана для переключения баков и перекрытия топливопровода. А то на солнышке бенз из карба испаряется и тянет новую порцию из шланга. Но видно руки не дойдут в этом году.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 15-03-14 03:13
s494 писал:
> А вот такие бензонасосы -
> кто по ним что знает?
Это тоже насос низкого давления типа PIERBURG (это я вот тут нашёл Ссылка.). Этот мотор всплывал в начале этой темы (второй пост, про малую авиацию). Я тогда нашёл его описание. С ним не всё понятно, что я писал выше в посте от 04-02-14 02:22.
И именно у этой модели, мне кажется, очень малое давление, но их целая линейка с различными давлениями. Китайцы их тоже делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 15-03-14 03:16
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> да, вот точно - поставлю ниже бака
А ниже бака и не надо. Можно до 30 см выше уровня дна, тогда он при любом уровне топлива будет его всасывать, даже после осушения. Так написано в фирменных материалах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 31-03-14 19:14
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> да, вот точно - поставлю ниже бака
Провёл исследование моего насоса. Проблем со всасыванием у него нет. На высоту более 1м (был только такой шланг) поднимает из сухого состояния без проблем. Когда всё заполнено тарахтения почти не слышно. Ток пока не мерял.
Сделал стендик и посмотрел как работает насос на карбюратор, заодно проверил несколько крышек с использованием метода Бешеного (сопоставление уровня топлива в шланге, который вставлен под главный жиклёр, с нижней точкой входного отверстия диффузора; в оптимуме они должны совпадать). Результаты:
- клапан хорошо запирает и некоторое время держит. Возможно, со временем немного уровень поднимается, но я в этом не уверен. Проверю.
- на фото видны потдтёки топлива. Тот, что поменьше, - из-за отсутствия уплотнения в резьбе штуцера. А вот с большим интересно. Оказалось, что моя рабочая крышка настроена оптимально. Настраивал её когда-то давно, снимая крышку заполненного карбюратора и измеряя бумажкой уровень топлива. Мотор заводился практически без проблем в любом состоянии, но сомнения у меня оставались. Сейчас вот, наконец, исчезли. Уф! :-)
Так вот, по потёкам: это подтекает, похоже, канал холостого хода. При оптимальном и пониженом уровне этот потёк очень невелик, но вот при повышеном уровне карбюратор начинает течь отовсюду. Просто поток. Это, похоже, тоже можно использовать для настройки карбюратора. Очень информативно.
Две других крышки расстроены полностью, одна из них (с работавшего мотора) просто никогда не запирает клапан, а новая заводская держала клапан запертым всегда.
Остался вопрос: сейчас насос не создаёт перелива, значит, как я понимаю, должны быть проблемы с запуском на-холодную. Как это обойти? Настраивать на несколько повышеный уровень, чтобы карбюратор потёк (как я описывал выше)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (217.195.82.---)
Дата: 31-03-14 19:38
EugeneKo писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> > да, вот точно - поставлю ниже бака
>...................
О как с насосиком то хорошо....
Можно и крышечки грамотно оттестировать.
> Остался вопрос: сейчас насос не создаёт перелива, значит, как я понимаю, должны
> быть проблемы с запуском на-холодную. Как это обойти? Настраивать на несколько
> повышеный уровень, чтобы карбюратор потёк (как я описывал выше)?
А что на подвесном без перелива никак не завести ?
Я на подвесном не пробовал, а вот на УЗАМ:
- поворот ключа - затарахтел насосик - накачал в карб
- прокачиваю ручкой газа пару раз - при этом насосик в карбе сикает в диффузор (добавил, а то уже поздабыл)
- чуток жду и включаю стартер - запуск. Либо чуть крутану стартером и подожду секунд 10 - запуск.
Где то на форуме читал у человека была заделана сикалка - сикала в карб чистый бенз.
А заделана была от насосика авто карба !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (---.gtn.ru)
Дата: 31-03-14 21:40
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> О как с насосиком то хорошо... Можно и крышечки грамотно оттестировать.
Да, особо с контролем уровня по нижней границе диффузора. Очень наглядно. Правда, как оказалось и с бумажкой хорошо получается, только вот геморройно очень.
> А что на подвесном без перелива никак не завести ?
Я пока не знаю. Обучен именно методе с переливом, хотя там тоже много нюансов.
Буду пробовать, когда на воду выйду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.123.---)
Дата: 24-05-14 04:36
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А что на подвесном без перелива никак не завести ?
Ну, вот. Покатался вволю. Колпак не снимал уже несколько дней!! Насос работает прекрасно. Вот только на холодном приходится включать подсос при запуске. Запускаюсь при закрытой заслонке.
К сожалению, забыл твой метод, как ниже
> - прокачиваю ручкой газа пару раз - при этом насосик в карбе сикает в диффузор
> - чуток жду и включаю стартер - запуск. Либо чуть крутану стартером и подожду
> секунд 10 - запуск.
Попробую при первой возможности. Хорошо будет, если получится. Это позволит вообще обойтись без манипуляций с подсосом. Если не получится (хоть всё и логично, но мало ли что выкинет карбюратор), то буду ставить ВАЗовский электроклапан, как сделал igoral.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (217.195.82.---)
Дата: 24-05-14 05:34
EugeneKo писал:
> Попробую при первой возможности. Хорошо будет, если получится. Это позволит
> вообще обойтись без манипуляций с подсосом. Если не получится (хоть всё и
> логично, но мало ли что выкинет карбюратор), то буду ставить ВАЗовский
> электроклапан, как сделал igoral.
Так тож для карба УЗАМ прописано.
Там в карбе есть насосик. При движении ручки на прибавку газа, носик насосика ссыт в камеру бензом.
У карбов подвесных такой приблуды нет.
:-)))
Но.....
>Ну, вот. Покатался вволю. Колпак не снимал уже несколько дней!! Насос работает прекрасно
Вот и отлично....
Только что-то все меньше и меньше становится испытателей...
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.123.---)
Дата: 24-05-14 06:28
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Так тож для карба УЗАМ прописано.
> Там в карбе есть насосик. При движении ручки на прибавку газа, носик насосика
> ссыт в камеру бензом.
> У карбов подвесных такой приблуды нет.
Значит буду мастерить вариант от igoral'а.
А может кто-нибудь знает другой вариант, НО!, с размещением внутри колпака (Пузырь, извини)
> Только что-то все меньше и меньше становится испытателей...
Не, я это точно доведу до ума!
А ведь я ещё и цифровой темоконтроль в систему охлаждения заделал. Тоже очень интересно получилось. Работает без проблем, хотя я когда начинал много сомнений было от больших знаний в области электроники :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (46.47.239.---)
Дата: 24-05-14 17:30
EugeneKo писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А ведь я ещё и цифровой темоконтроль в систему охлаждения заделал. Тоже очень
> интересно получилось. Работает без проблем, хотя я когда начинал много сомнений
> было от больших знаний в области электроники :-)
А эт че ? - показания температуры в цифре ?
Ценно заделать кроме термоконтроля, контроль давления охлаждающей жидкости.
При засоре в первую очередь падает давление. Отслеживаем и не даем мотору перегреться.
А я вот мастрячу контроллер на все параметры мотора в цифре:
обороты, скорость, термометр, давление ОЖ, трим, расход.....
К походу похоже забацать не успею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EugeneKo (78.25.123.---)
Дата: 24-05-14 18:03
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А эт че ? - показания температуры в цифре ?
Не только показания, но и контроль с управлением реле. Это я вот тут описал
Ссылка.
и датчик поставил как на фото
> Ценно заделать кроме термоконтроля, контроль давления охлаждающей жидкости. При засоре в первую очередь падает давление. Отслеживаем и не даем мотору перегреться.
По результатам эксплуатации могу сказать совершенно определённо, что измерять давление не смысла, т.к. термоконтроль оказался очень чувствительным. Прекрасно показывает малейшие изменения в системе движения и охлаждения. При этом рабочие температуры воды на выходе оказались очень невелики, например, при окружающей воде в 20град температура на выходе не превышает при минимальной загрузке 40 град и быстро увеличивается на пару градусов при зависании на редукторе даже небольшой травы. Но вот при остановке мотора температура быстро поднимается градусов на 20.
> А я вот мастрячу контроллер на все параметры мотора в цифре:
> обороты, скорость, термометр, давление ОЖ, трим, расход.....
> К походу похоже забацать не успею.
Это точно, т.к. очень сложная задача. По этому поводу вопросы:
- зачем скорость при наличии навигатора и какой датчик?
- чем измерять расход?
Я решил не заниматься самодеятельностью, хотя мог бы сваять необходимые контроллеры, а использую готовые приборы, которых полно. Кстати, термоконтроллер сделан очень хорошо. Самоделку так не оформить. Единственно надо ставить это в тёмное место, т.к. ничего на солнце не видно (или искать хороший индикатор, работающий на солнце)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
