Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:24:55 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:24:55 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Как заделать трещмну в днище
Автор: VladimirV (---.nat.bb.dnainternet.fi)
Дата:   29-03-14 10:00


Здравствуйте. Прошу помощи. При подготовке к покраске необрастайкой обнаружил трещину (см. фото)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: VladimirV (---.nat.bb.dnainternet.fi)
Дата:   29-03-14 10:10


При расчистке трещины открылась такая картина. Т.е. от места удара о предположительно, камень, расходятся трещины на 15-20 сантиметров вниз и вверх. Изнутри трещины попали под поперечную переборку (или совсем рядом). Смещение краев трещины по высоте незначительное (доли миллиметра) и на длине 3-4 сантиметров. И что теперь со всем этим мне делать? Кто-нибудь может подсказать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: VladimirV (---.nat.bb.dnainternet.fi)
Дата:   29-03-14 10:27


На картинке видно расположение повреждения и его размер. Хочется открыть навигацию как только сойдет лед, т.к. обменял 90 сильную 2-тактную Yamaha на 50 сильную естественно 4-тактную Honda, которая еще на 10 лет моложе. Но для спуска на воду нужно бы убрать трещины и покрасить необрастайкой. Люди с опытом работ, подскажите, пожалуйста! Поиск по конференции и в интернете дал кое-какую информацию, но ее недостаточно. Заранее благодарю всех откликнувшихся. Владимир.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: kness (176.52.66.---)
Дата:   29-03-14 16:39


Похоже, что смещение как раз на краю поперечной жесткости. Получился как бы срез . Если сместило только гелькоут, то проще. А если ламинат срезало, тогда более крупный ремонт предстоит. Но при желании и руках за неделю всё сделать можно по вечерам.
1- Вскрой трещины . Шарошкой твердосплавной , вставленой в шуруповёрт , пройдись по трещинам, снимая гелькоут до стекломата. Шарошка в диаметре 10-15 мм. У тебя получится такой же рисунок, но уже вскрытыми полосами нарисованый. В районе удара вскрывай побольше площадь, чтобы посмотреть , что творится с ламинатом.
Если ламинат не повреждён, то легко отделался. Целый ламинат имеет сплошную структуру, без белых трещин. Трещину видно сразу, потому что в её краях стекловолокно лохматится и получается белая полоска.
На фото - шарошки. При работе одень тонкие перчатки прорезиненые иначе потом почесуха замучает.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: kness (176.52.66.---)
Дата:   29-03-14 16:51


2- нужно приобрести гелькоут и аэросил для изготовления шпатлёвки.
Хотя можно и смолу полиэфирную. Я в линейке Реофлекс знаю , что продаётся. В других фирмах не искал. Лучше будет смола, потому что ей прийдётся ещё изнутри накладку со стеклотканью клеить.
Фотка упаковки смолы прилагается.
Если не испугался и будешь делать сам, пиши.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата:   30-03-14 01:19

Надо смотреть изнутри. Вполне может быть, что ламинат пострадал. Тогда придётся усилять изнутри.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: VladimirV (---.nat.bb.dnainternet.fi)
Дата:   30-03-14 01:47


Благодарю за скорый и ясный ответ, kness. Сходил к катеру, постучал по краям трещины, покачал их молотком, покачал головой, решил, исходя из всей доступной информации, что трещина стеклопластика длиной сантиметра 3-4 вверх и сантиметров 4-5 вниз. Остальное- поверхностные трещины гелькоута. Следовательно, можно "красную" зону (см.фото) усилить стекломатом с полиэстерной эпоксидкой (Ссылка. ) , а "зеленые" зоны просто покрыть этой же эпоксидкой без стеклоткани. Не знаю, надо ли процарапывать трещины, которые пойдут под мат и которые будут не под матом. У меня имеется грунт Primocon и необрастайка Interspeed фирмы International. Отсюда вопрос: что положить на эпоксидку перед нанесением шпаклевки? В общем, вопросы пока есть, хотя какая-то ясность ситуации уже появилась. Может быть имеет смысл сделать, как я изложил, а потом по результатам летней навигации смотреть, надо ли еще что-то делать? В чем я не прав? Спасибо за поддержку.

Матяж Владимиру. Трещина проходит как раз по месту стыковки с носовой переборкой или где-то рядом. При осмотре она не видна, но надо учитывать, что изнутри лодка покрыта толстым слоем краски. Так что определенности в этом вопросе нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: kness (176.52.66.---)
Дата:   30-03-14 02:48

У меня нет фоток подобной работы. Не считал нужным фоткать. Но разделывая гелькоут на трещинах, находил иногда и трещины в стекломате. Эту разделку можно потом "волосянкой" (Армированой полиэфирной шпатлевкой для пластика) заделать. А потом грунт и необрастайка. Тем более, что вскрытие показывает величину ущерба.
Я бы положил не стекломат, а стеклоткань изнутри. Слоёв так 4-5.
Если не хочешь это делать перед сезоном, то всё равно изнутри усилить надо. Смещение уже показало излом стекломата. Для того, чтобы вылечить раз и навсегда надо будет капитально в ламинат вгрызаться. Стачивать , срезать ламинат почти полностью, а потом его наращивать. Наружной накладкой здесь не отделаться.
Владимир Матяж правильно сказал. Надо проверить ламинат. Не сняв гелькоут этого не сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   30-03-14 04:06

Ну, kness почти все правильно сказал.
Добавлю, но совсем немного. Возьми яркий фонарь ,и вечером просвти с помощником место трещины.
1.Если она видна изнутри, и есть место доступа, то тебе повезло.
Действуй по технологии kness а.
Судя по провайдеру, ты сейчас в Суоми. Там в каждой деревне мастеров по корпусам - великое множество. Пусть дадут простую полиэфирку и ткань, ну на крайняк, просто стекломат, уже отлично!
Шпаклевать в этом месте волосянкой- это пустая трата времени и денег.Перекрывай трещину изнутри и снаружи на 20-25 см.
Встает полиэфирка мгновенно, и через пару часов задрать шкуркой, удалить неровности, и покрасить необрастайкой!
2.Если не видна трещина. Опять по технологии kness а. Зачищаешь в границах зеленой зоны площадь на глубину толщины гелькаута и первого слоя ткани. И просвети фонарем еще раз. Не увидел трещину, значит она только наружная, Снимай еще пару слоев ткани и выкладывай стеклоткань с полиэфиркой. между слоями перерывов не делай. Полиэфирка кристаллизуется на всю глубину сразу. После кристаллизации смело шлифуй, грунтуй. крась.
Написал много, но по работе- полдня с пивом и трепом с друзьями.-)))
удачи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   30-03-14 04:17


Короче, сначала вот так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   30-03-14 04:19


Несколько слоев ткани и полиэфирки. срезать машинкой бугорки. и протянуть чистой полиэфиркой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   30-03-14 04:21


Готовый борт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: VladimirV (---.nat.bb.dnainternet.fi)
Дата:   30-03-14 09:04


Круто! Но я попробую попроще, там всего-то несколько сантиметров. Большое спасибо всем отозвавшимся. Буду думать, если появится что-то еще добавить по теме, буду весьма признателен. С уважением, Владимир.

Да, о предмете разговора- не правда ли- красавец? Всю жизнь мечтал, только немного подработать надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Bern (178.45.70.---)
Дата:   30-03-14 09:20

Хороший пароход!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата:   30-03-14 16:58


Владимир, привет.
Теория.
Мелкие трещины могут быть только в декоративном слое гелькоута
Но может быть и "главная" трещина, что прошла через ламинат.
Что нужно сделать тебе.
Аккуратно "снять" гелькоут в месте трещины до ламината.
Ширина должна быть чуть шире полоски стеклоткани. Стеклоткань выбери самую узкую (2-3 см) и второй слой чуть шире (3-4 см)
Следовательно, нужно "выбрать" декоративный гелькоут на ширину 5 см и длинной на пару сантиметров больше.
Выбрав декоративный гелькоут, у тебя получится "яма", в которой и будет основной ремонт по заделыванию трещины, а именно скрепление двух сторон, между которыми была трещина.
Тут тактика будет такова.
Промазать всю "яму" жидкой эпоксидкой (ПОЛИЭФИРКУ НЕЛЬЗЯ НА ПОДВОДНУЮ ЧАСТЬ!!!!).
Сразу же "прикатать" узкую полоску стеклоткани.
Тут же развести эпоксидку с наполнителем (загуститель - аэросил) и "протянуть" края стекло ленты.
Сразу же развести еще немного смолы, промазать и накатать более широкую полосу стеклоткани. В остаток смолы добавить загуститель и аккуратно, чтобы не сдвинуть стеклоткани, заподлицо с краями ямы, протянуть смолу с загустителем.
Все. Оставить на пару дней, потом аккуратно прошкурить плоским шлифком до ровности и гладкости. Если будут каверны, то можно пройтись эпоксидной шпатлевкой Ватертайд, которую через ночь пошкурить до гладкости.
Ну и потом на это место слой Примокона и необрастайку по инструкции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата:   30-03-14 17:03


На фото, что выше, мой пластиковый Янмар.
Трещина от удара о потопчину, когда волной катер подбросисло вверх и железкой пробило насквозь.
Изнутри была приформована полоска стеклоткани, а сверху промазано эпоксидкой, потом эпоксидкой с наполнителем.
На этом фото уже все вышкурено твердым шлифком

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата:   30-03-14 17:06


Вот "протянуто" финишной эпоксидной шпатлевкой Ватертайд

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата:   30-03-14 17:10


Покрыто первым слоем эпоксидного грунта Interprotect,
Он годен ниже и выше ватерлинии.
Он барьерный, в отличии от декоративных и автомобильных.
Он сделел водонироницаемым частично прошкуренный и снятый гелькоут при выравнивании шкуркой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата:   30-03-14 17:12


Я не помню, сколько слоев я положил, но не менее 4.
Потом аккуратно вышкурил 400 шкуркой до гладкости и кисточкой нанес 2 слоя полиуретановой краски Perfection

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата:   30-03-14 17:19


Ремонт практически был не виден.
Заняло это 3 весенних дня.
Но в твоем случае можно после Интерпротекта сразу приступить к слою примокона и необрастайки.
Но Интерпротект возьми белый. Он будет в цвет гелькоута на подводной части. Ремонт практически не будет бросаться в глаза.
Еще.
Вооружись маленьким сверлом 2,5 - 3 мм
На конце трещин, что в толщине декоративного гелькоута, сделай НЕГЛУБОКИЕ отверстия. Это позволит остановить "расползание" этих трещин. И не бойся количества. Когда будешь промазывать жидкой эпоксидкой, то промажь и их. Потом эпоксидкой с загустителем.
При шкурении эпоксидки они выровняются, а при грунтовании Интерпротектом станут невидимымыми.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата:   30-03-14 17:29

Итог.
1. Определить зону, что будет шкуриться
2. Определить зону трещины, где будет "выбираться" гелькоут
3. Промазали, наложили узкую полоску, промазали с загустителем.
4. Промазали, наложили широкую полоску, промазали все рассверленные концы трещинок, промазали с загустителем.
Ночьььььььььььььььь
Шкурим длинным твердым шлифком, придавая гладкость. ОСОБЕННО ОСТОРОЖНО НА КРОМКАХ! ( на твоем фото ты еже необоснованно "снес" на кромке редана гелькоут!)
5. Если необходимо, то протягиваем тонкой эпоксидной шпатлевкой Ватертайд (если банки по 0,33)
Ночьььььььььььььь
Шкурим 180 - 220 до гладкости шпатлевку и ВСЮ ЗОНУ РЕМОНТА.
6. Обеспыливаем и первый слой Интерпротект (белый). Через указанный интервал - второй слой. Через указанный интервал - 3 слой. Три слоя для верности барьера от воды на подводной части. Но если ты уверен, что не "сточил" шкурением гелькоут, то можно и один слой, а потом уже Примокон в качестве адгезионного слоя.
7. Один слой Примокона
8. Необрастайку согласно спецификации.
9. Наслаждаться новым моторм и отдыхом на воде :)
Андрей

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата:   30-03-14 17:50


Прешел на рабочий Ноут.
Вот тут более ясно про то, что нужно сделать "яму" в которой делать ремонт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата:   30-03-14 17:52


Гелькоут "удален" до ламината
Расшкурена зона ремонта, замаскировано скотчем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата:   30-03-14 17:54


Вот наборчик КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ У ЛЮБОГО СУДОВЛАДЕЛЬЦА кизяковой лодки (полиэфирный плстик :))
Эпоксидка для ламинирования и склеивания, загуститель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата:   30-03-14 17:57


Когда все промазоно эпоксидкой, то добавляю загуститель, который делай эпоксидку более густой и позволяет увеличивать ее толщтну или преращать ее в шпатлевку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата:   30-03-14 17:59


Вот почти шпатлевка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата:   30-03-14 18:01


А вот густая смола
Для подводной части эстетической составляющей будет достаточно.
В Маритиме все это есть.
Удачи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: VladimirV (---.nat.bb.dnainternet.fi)
Дата:   31-03-14 07:57

Сегодня день ушел на зачистку половины днища под покраску. Оказалось, что гелькоут весь (кроме снесенного на скуле, но его все равно надо резать для разделки трещины) цел. Раковины, о которых я говорил ранее, оказались в старой необрастайке, пришлось ее сильно ровнять, местами вплоть ДО гелькоута. Правда, пришлось приложить сил больше, чем ожидалось. Теперь приятно провести рукой по днищу- ощущения, как будто гладишь женскую коленку. Так же гладко и приятно.
Попутно смотрел в перерывах на трещины и обдумывал мои действия, учитывая все полученные советы. Купленную полиэфирку применять уже не хочу- легко замазать, но есть вероятность, что скоро отвалится, не исключено, что на ходу. Или есть положительный опыт? Хочу обратить внимание, что катер 1987 года выпуска. т.е. изготовлен на основе эпоксидки. Катер положить на бок, чтобы работать на горизонтальной поверхности невозможно. Но эпоксидка текучий материал. Отсюда вопрос- а как сделать, чтобы при работе не допустить, чтобы эпоксидка не стекла с наклонных поверхностей?
Будущая неделя будет холодной, заделывать трещины можно будет только через неделю.
Еще раз хочется сказать большое спасибо всем, так как от простого человеческого участия все сложное становится намного проще и яснее. Владимир.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата:   31-03-14 16:24

--------------Теперь приятно провести рукой по днищу- ощущения, как будто гладишь женскую коленку. Так же гладко и приятно.
Правильные ощущения :)
Одна рука рука гладит корпус, другая - коленку женщины...
Удачи
Андрей

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата:   31-03-14 16:34

>Отсюда вопрос- а как сделать, чтобы при работе не допустить, чтобы эпоксидка не стекла с наклонных поверхностей?

Пищевая пленка если поверхность большая, малярный скотч - если маленькая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как заделать трещмну в днище
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата:   31-03-14 17:15


>Отсюда вопрос- а как сделать, чтобы при работе не допустить, чтобы эпоксидка не стекла с наклонных поверхностей?
На фото эпоксидка на фанерке, которую мне нужно было приформовать.
Прозрачное с вкроплениями коричнегого - эпоксидка с мелкими опилками. Стекает....
Белая кучка - эпоксидка с загустителем (аэросил). То, что нужно. Хоть к потолку....
Но не всякий аэросил годен. Он должен "растворяться" в эпоксидной смоле без комков, как хорошая манная каша.
Тут я клею эпоксидкой, а потом добавляю загуститель. Текучесть регулируешь сам, добавляя загустителя (аэросила).


Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru