|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:04:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:04:43 |
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 22-02-14 09:41
Начало здесь:Ссылка.
Подавляющее большинство советовало брать лодку Бриг Динго 330 со сплошным фанерным полом. но я все таки купил с Аэр Деком.
В мае 2011 первый выход на воду и Ужас . Даже на глисс толком выйти не мог , правда была значительная волна. Опыт то у меня был, но надувная лодка первая. Повторил я несколько попыток, в том числе в небольшой (50м) бухте и с удлинителем румпеля и на полу и на банке задней и на передней - лодка скачет по волне как необъезжаная лошадь и все. Разочарованию не было предела. Даже летом в поход пошел с товарищем на его лодке.
В сентябре как то с другим товарищем решил выйти на рыбалку ( второй выход на лодке). Он на передней банке, я на задней, волна небольшая ВСЕ ОТЛИЧНО. И с этого момента я начал искать причину непостоянства. Осень , зиму , весну, почти каждую неделю тестовые выходы (кроме морозов). И задавать вопросы на Украинском форуме и на Рыбалке без границ.
И ответ всегда был один " Виноват Аэр Дек. Мы же тебя предупреждали"
И началось усиливание Аэр Дека. Вариантов 40 (не меньше). И под Аэр Дек и под киль и всерху на пол. И давление уменьшал и перекачивал и балласт в нос ставил, но так до конца и не понял причину нестабильности.
В свое оправдание могу привести две причины.
Я не мог даже представить, что Бриг может сделать брак.
На море всегда была волна,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 22-02-14 10:03
В мае 2012 я обратился в магазин с просьбой отослать лодку на завод и промерить. Также я написал на форум Брига и консультировался по телефону со Старпомом ( большому специалисту по этой лодке) и главным дилером Брига в Украине. Оба " продавца" мне пытались помочь (я это точно знаю), завод Бриг обещал "посмотреть" лодку только поздней осенью. К сожалению, ткнуть пальцем на явный брак я не мог, просто не знал. Да , была одна " некрасивость" и я ее видел при покупке на днище по центру киля спереди лодки, в остальном склейка идеальная, придраться не к чему.
Двухлетние поиски не прошли даром. К лодке я приспособился.
На Ямаху 8 - крыло. Стабилизирует лодку при волне.
В нос балласт от 35 кг, но пола он касаться не должен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 22-02-14 10:12
На фото в предыдущем сообщение видно,что бак подвешен к передней банке, в черных канистрах находилось 56 л топлива и сверху гермомешок на 120 л.(на фото нет) При любой волне (а в походе волны хватает) груз не должен касаться пола. Иначе моментально появляется переезд через бревно (пол выгибается и гуляет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 22-02-14 10:26
Переезд через бревно можно запросто убрать, усилив Аэр Дек Такое усиление из 6 мм фанеры (под Аэр Дек) делает лодку с Аэр Деком накачанным до 0,8 значительно более жесткой, чем штатный жесткий пол.
Но усиление, в не
зависимости от расположения груза, тормозит лодку , не дает возможности выйти на глис.
Без груза лодка выходит на глиссирование, на периодически подпрыгивает и приземляется слегка боком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 22-02-14 10:39
На скорости свыше 26 км лодка ведет себя прекрасно. Управляется движением тела (без румпеля).
Но при волне всегда лодку тянет вправо. И груз переставлял к транцу и мотор вправо, влево и наклонял и ставил другой мотор 15 сил. Результат то же.
Все таки я приспособился и при волне тоже. Дважды ходили с Одессы в Крым. И один раз а Андреем (царевичом) двумя лодками Динго 330 из Одессы на Дунай (320км) за два выходных дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 22-02-14 10:52
Осенью 2013 я начал неофициально общаться с представителями завода Бриг и по их подсказке нашел брак (причину двухлетних мучений). Неправильно ВКЛЕЕНО ДНИЩЕ.
Та "неаккуратность", которую я видел при покупке и не придал значению, оказалась только вершина айсберга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 22-02-14 11:16
На лодке с надувным полом киль частично выгибается внутрь кокпита. Когда на полу груз или усиление, киль перемещается вниз наружу в воду и своей кривизной ведет весь пол. Аэр Дек ведется , а с усилением не ведется и тормозит.
Как я понял из общения с представителями Брига (прямо они этого не говорили), лодка планировалась с фанерным полом (у меня на транце заделаны отверстия для фанеры и просверлены для надувного пола)
Затем, видя, что получился брак решили поменять днище и оставить для Украины. О чем свидетельствовала бумажка под прикрученным транцем . Хотя по номеру лодки выяснили, что лодка планировалась за рубеж.
Официально на мои три письма с указанием на характер брака сам завод не ответил. Был ответ от главного дилера. На телефонный звонок зам директора Брига Андрей Кравченко подтвердил, что письма получали, но поскольку лодку я покупал не у них, послал меня в магазин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Step_nsk (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-14 15:18
Все лодки при покупке надо смотреть, накачивать перед покупкой. ИМХО аирдек вообще недоразумение. Надо было пайолку брать или сразу НДНД. А брак у всех производителей есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.178-66-74-161.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-14 20:39
А его и не может не быть к сожалению. Бриг делает очень качественно. Но и на старуху проруха. ТС а в чем вопрос то, не идут на встречу производители?
Сама тема для многих поучительна. Такое периодически бывает на надувнухах. Поэтому на дно в накачанном состоянии нужно обращать внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.178-66-74-161.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-14 20:44
По правилам торговли необходимо обратиться к продавцу. У нас так. Как у вас не знаю. Производитель вправе часть ответственности возложить на продавца. Может дело в этом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 22-02-14 21:29
Аврора писал:
> Бриг делает очень качественно. Но и на
> старуху проруха.
Качество склейки Брига - идеальное, кроме одного места. Скорее всего брак единичный.
Поражает отношение Брига (производства) к покупателям , купившим лодку на Украине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 22-02-14 21:34
Аврора писал:
> По правилам торговли необходимо обратиться к продавцу. У нас так. Как у вас не
> знаю. Производитель вправе часть ответственности возложить на продавца. Может
> дело в этом?
Если бы брак был заметным (разошелся шов или...), то я бы не тратил больше двух лет на поиск причины. Я обращался в мае 2012г в магазин. Они пытались мне помочь, но показать я ничего не мог, (не знал). Завод согласился посмотреть лодку только поздней осенью (через пол года).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 22-02-14 21:37
Step_nsk писал:
> Все лодки при покупке надо смотреть, накачивать перед покупкой. ИМХО аирдек
> вообще недоразумение. Надо было пайолку брать или сразу НДНД. А брак у всех
> производителей есть.
Лодку перед покупкой надували. Я покупал лодку у мирового лидера. Надувная лодка у меня первая. Не придал значения "некрасивости" в одном месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 22-02-14 21:37
Печально дружище, не ошибается только тот кто ничего не делает.
Надеюсь лодку тебе поменяют.
P.S моему бригу 10 лет, правда это маленький риб. Все ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.178-66-74-161.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-14 00:09
Я занимался производством лодок. Прекрасно понимаю насколько это тяжелый труд. Он со стороны не виден. Но этот форум один из тех, который ценят потребители и производители. Очень надеюсь на позитивное решение вопроса со стороны Брига.
К вам вопрос - а вы на исправление всех недочетов согласились бы? Материал у Брига Хайполон. Такой в России не по карману. Он при переделке не пострадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 23-02-14 00:44
Аврора писал:
> Я занимался производством лодок. Прекрасно понимаю насколько это тяжелый труд.
> Он со стороны не виден. Но этот форум один из тех, который ценят потребители и
> производители. Очень надеюсь на позитивное решение вопроса со стороны Брига.
> К вам вопрос - а вы на исправление всех недочетов согласились бы? Материал у
> Брига Хайполон. Такой в России не по карману. Он при переделке не пострадает.
Нет не Хайполон, а ПВХ плотностью 950. Вес лодки 31 кг без банок и весел. Если возможно переклеить днище. то да. Или заменить лодку. Аэр Дек остается , он нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 24-02-14 14:51
Такой брак запросто можнр скрыть за недостаточно жестким Аэр Деком м переубедить очень сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.244.---)
Дата: 24-02-14 15:55
Днище легко переклеют.Надо только обратиться к производителю.
У меня на Баджере был косяк с днищем.Обратился к дилеру,тот отправил на Баджер.Сделали лучше новой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.38.87.109.triolan.net)
Дата: 25-02-14 08:31
>Нет не Хайполон, а ПВХ плотностью 950.
Володя, на Д330 Корейский ПВХ фирмы Мирасол плотностью 850гр.\м.кв., а днище - 1050гр.\м.кв.. Причём латка в ремкомплекте идёт из 1050го ПВХ. :)
Честно говоря "на вид" я ничего особо критичного не вижу.
Я когда свою ппайольную Д330 собираю, то кильсон в передней части ложится по-разному(если не поправлять) и в один бок и в другой, но на ходовых качествах это никак не сказывается.
Вот ежели она вся какая-то кривая(например разная длина боковых баллонов) и её "покрутило", то тут ужЕ могут быть нюансы.
Короче говоря, моё имхо - тут дело в чём-то другом, т.к. не должна небольшая кривизна форштевня как-то страшно влиять на ходовые качества.
ПС.Может отошлёшь её мне, а я её тут (по-местному) перемерю, может поставлю своё жёсткое днище и посмотрю что да как, а может и Бриг подключить получится -хз....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (---.spider-net.od.ua)
Дата: 26-02-14 08:07
TSAREVICH писал:
т.к. не должна небольшая
> кривизна форштевня как-то страшно влиять на ходовые качества.
>
> ПС.Может отошлёшь её мне, а я её тут (по-местному) перемерю, может поставлю своё
> жёсткое днище и посмотрю что да как, а может и Бриг подключить получится -хз....
Спасибо за предложение. Хочется что бы на заводе просто переклеили днище и будет отличная лодка.
А очередные испытания на воде, сами по себе проблемы не решат.
Хотя добавят еще один весомый голос .
Сегодня сдал лодку в магазин. Будут отправлять на завод. Там специалисты должны сразу все понять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 23-03-14 00:14
Побывала моя лодка на заводе . Поменяли один клапан и все . Геометрия правильная, о чем выдано заключение с подписями и печатью.
Конечно, у меня была надежда на замену днища, но ......
Теперь лодку отдал на экспертизу большим специалистам.
Андрей (TSAREVICH) и его друг Сергей будут пробовать мою лодку под стандартными фанерными пайолами и сравнивать со своими лодками. У обоих в пользовании такая же лодка. Проблемка одна - правильно установить фанерное днище, для чего надо прикрутить к транцу ограничители на новом ( отверстия на моей лодке есть) месте.
Я ни разу не пробовал лодку со стандартными фанерными пайолами. Один только раз (совсем недолго) прошелся по пресной воде и могу только догадываться о поведении моей лодки на пресной воде , со стандартным фанерным полом и под мотором 15 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (188.160.82.---)
Дата: 23-03-14 02:02
охереть можно, почитав такие опусы, 320 км по морю на скорлупе 320, какая хер разница, какой будет пол, когда человек будет тонуть, разве можно выходить в море на таком утлом корытце, тут на водохранилище подмосковном на баджер 330 АД в небольшую волну сомневаешься, доплывешь ли до берега, когда она захлестывает и месяц ноябрь - удивительные люди эти русские...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 23-03-14 03:11
AMAZON53 писал:
> охереть можно, почитав такие опусы, 320 км по морю на скорлупе 320,
Море не пересекалось. Маршруты всегда почти вдоль берега (высокий берег видно). И лодка не скорлупа, а надувная .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.52.87.109.triolan.net)
Дата: 24-03-14 18:15
Пока кратко отпишусь по итогам проведенных вчера испытаний.
На лодку Володи мы поставили жёсткое днище.
Испытывали под мотором Парсун-15 2т..
По сравнению с эйрдеком лодка с жёстким днищем(ж.д.) ощутимо прибавила в скорости и лучше себя ведёт на ходу.
На ходу пустая лодка с одним человеком(испытывали по очереди 70кг и 110кг на задней банке) лодка с ж.д. идёт нормально на любой скорости до 28-30км\ч. После 30-32км\ч. лодка начинает рыскать и при дальнейшем увеличении скорости лодка начинает вилять носом вправо-влево так сильно, что приходится сбрасывать скорость до 20км\ч, чтобы из лодки не вылететь. Апогей "виляния" приходится на 34км\ч и выше. По эйрдеком лодка начинала сильно рыскать раньше - уже от 28-30км\ч..
Так же пробовали пригружать нос нагрузкой около 30кг - лодка теряла в скорости 2-3км\ч, но рыскать практически переставала или рыскала минимально.
На моей Д330 то же было небольшое рыскание на скорости 35-40км\ч, но не критичное, моя лодка идёт гораздо ровнее и стабильнее.
Позже сравнивали и перемеряли днище лодок Володи и моей.
На лодке Володи есть впадина около 4-5мм и длиной около 50мм на линии киля в притранцевой зоне, на моей лодке её практически нет.
Так же на обеих наших лодках линия киля смещена в левую сторону относительно центра днища, причём на моей лодке киль от транца до форштевня смещён равномерно и представляет собой прямую линию, а на лодке Володи линия киля смещена то же влево, но как бы дугой, т.е. на транце надувной киль стоит по центру, потом плавно уходит влево(если смотреть на лодку вверх дном), и плавно возвращается к центру в районе форштевня, т.е. имеет дугообразную форму.
Возможно поэтому лодка и перестаёт рыскать при добавлении носовой загрузки.
Вечером выложу фотки и возможно видео.
Видео рыскания не делал, т.к. оно в одиночку, а ехать не держась за леер и румпель в лодке невозможно ,т.к. страшно вылететь, а экшн-камеры у меня нет.
ПС.Приблизительно такое же рыскание как у Володи наблюдалось на пайольной Д330 Сергея(bacha-sergey), поэтому скорее всего мы соберём его лодку и изучим детально днище и киль и если он у него тоже изогнут, то скорее всего проблема в этом, т.к. к геометрии самого днища вопросов нет, есть вопросы к центровке, размещению и геометрии надувного киля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_ver (---.lockobank.ru)
Дата: 24-03-14 18:39
А почему нельзя провести экспертизу и потребовать расторжения договора купли-продажи и возврата денег (или замены лодки)? Почему нужно трахаться с браком?
ЗЫ. Ничего личного, но всегда поражала жажда людей наступать на грабли и учиться на своих ошибках.. Ведь предупреждали..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.52.87.109.triolan.net)
Дата: 24-03-14 18:42
Den_ver , лодку отдавали на экспертизу и производитель дал офф. ответ, что с лодкой всё в порядке и все размеры находятся в рамках допутимого. На ходу, я так понимаю, они её не тестировали.
Хотя заметить "кривизну" линии киля они должны были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_ver (---.lockobank.ru)
Дата: 24-03-14 18:53
гы-гы-гы ))))) Еще бы он дал другой ответ. Смеетесь что ли? Экспертизу нужно заказывать независимую, а потом дрючить их в суде за отказ от возврата бабла. Ну видите, что сами не справляетесь с ситуацией - обратитесь к юристу, специализирующемуся на подобных спорах. Уверен, даже с учетом законодательства Украины, забрать деньги за некачественный товар не так сложно. В России продавец уже вернул бы деньги со штрафом 50 процентным в пользу потребителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
