|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:28:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:28:35 |
|
Автор: vLaduha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 11:02
Здравствуйте,в планах имеется покупка пластиковой лодки СПЭВ Phoenix 510 и mercury 60 ELPT EFI.Возник ряд вопросов.
1)Какой лучше поставить эхолот по цене до 20000 р.?
2)какой винт лучше поставить.(прошу отнестись к этому вопросу лояльно т.к в винтах совершенно не разбираюсь. Планируются покатушки с семьёй в составе 3-4 человек,но чаще всего,3 человека общей массой около 300 кг,хочется добиться крейсера в 45-50 км/ч и максималку ближе к 60. Так-же планируется буксировка ватрухи(до120 кг) и лыжника(чаще до 100кг).
3)Реально ли впендюрить не морскую,а обычную музыку,если нет,то подскажите по морской акустике.
4)Прицеп.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-06-13 11:12
что то для хотелок мотор слабоват,или хотелки урезать или мотор увеличить,под эти хотелки мотор нужен от 70
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vLaduha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-06-13 11:20
угу,для каких именно хотелок он маловат,просто я дофига указал)))
Вроде 60 сил немаленький мотор,в своё время и на проге4 вихрем хомячков по сто кг на лыжи ставили? Да и рекомендованный мотор на сайте 60 лс,или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 17-06-13 11:34
ПО винту- в первом приближении уместен будет оригинальный Блэк Макс с 13-м шагом, после с помощью тахометра поймешь, в какую сторону двигаться.
А по мощности мотора- если производитель указывает максималку в 90 лс, 60-ти хватит для неспешных прогулок в небольшом коллективе налегке, но никак ни на ватрушки и лыжи. Хотя, если не гнушаться постоянными сменами винтов -можно и поватрушить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-06-13 11:45
и максималку в 60 он будет может быть выдавать в одно лицо и с полупустыми баками,а при загрузке то что вы написали крейсер как раз и будет максималкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Майк (46.39.46.---)
Дата: 17-06-13 11:58
60 efi слабоват безусловно.
80-90 4т - на твой выбор.
Прицеп - рессорный однозначно,учитывая общий вес комплекта.
Эхолот - тут как говориться.. Mark 5x pro - вполне разумный вариант, если конечно не искать сокровища и титаники ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-06-13 12:10
это минимально допустимый мотор который будет работать все время на приделе ,и я вам же написал придется умерить хотелки ,не прощели обойтись без эхолота и эти 20 добавить на мотор и получить нормальный комплект с вашими хотелками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-06-13 12:12
вот ход мыслей по музыке и аккустики правильный не зачем перплачивать за белый цвет,все в сторону приобретения нормального мотора)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-06-13 12:53
ТС, пока мотор не купил, ещё раз просчитай возможности и возми что то 90 сил. Если б была б возможность попробовать такую лодку под шестидесяткой, ты был бы здорово разочарован. Музыку послушаешь на будущий год, хотя она стоит не дорого, в хороший эхолот посмотришь тоже потом, сначала сделай нормальный комплект, потому как аппетит приходит во время еды. Очень многие, здесь, брали моторы по минимуму, потом, в середине сезона, продавали их с большим дисконтом, дабы деньги деньгами а сезон весьма короток. Прицеп роликовый ЛАВ, Респо, нормально подойдут под твою лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladuha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-06-13 07:43
спасибо,но музыка и эхолот как раз придут позже самого комплекта. хочу спустить в следующем июне,но судя по всему придется чутка подождать .
Мужики,недавно разговаривал с дилером, он сказал,что это оптимальный мотор, хотя я даже не озвучивал бюджет и выглядел не как человек с пустыми карманами, звонил в москву сказали тоже самое.вроде масса не большая 360 кг.на днях видел сильвер фокс. С сузой 60 шел бодро 5 человек на борту и один на лыжах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 18-06-13 07:53
Вообще то масса заявлена 420кг и 60сил возможно и выглядит оптимально, но совершенно без запаса мощности, что очень быстро скажется в процессе эксплуатации. А вот Фокс весит 360кг и максимальная мощность у него заявлена 60сил, оттого он и бежит бодрпенько, на первый взгляд. Мой товарищ, в 10г взял Фокса, все спецы с пеной у рта доказывали ему что полтинник ему за глаза, он поверил, вроде компетентные люди и взял Хонду50. В процессе эксплуатации он был крайне разочарован, когда на длительных переходах его комплект жрал больше моего (Нептун500 с Сузой90 4т), про скорость и говорить нечего, а когда у него был пассажир, вообще тоска. В итоге - товарищ в конце июня продал Хонду с большим дисконтом и взял Сузу70, с которой и расход снизился и скорость возросла до 67км/час и возможности лодки раскрылись в полной объёме. Тема про это уже была, можно поиском найти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vLaduha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-06-13 11:49
Возможно, Вы меня не правильно поняли. 420 кг весит катер с алюминиевым корпусом,а именно, Phoenix 510AL.
Вот ссылка на тот катер,который меня интересует.
Ссылка.
Масса этого катера именно 360 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-06-13 14:46
Как обладатель старшего брата"Стрелки м опен", скажу что 60 сил будет бледно выглядеть на этом корпусе, у меня Мерк ф 80 ефи с полным баком и тремя пассажирами под 100кг каждый+ немного шмудряка развивает 65 км/ч при оборотах 5800, винт сталь13.1/4.19 Туринг поинт, так что 60 км/ч на 60 силах не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (94.51.165.---)
Дата: 18-06-13 15:17
Не хочу расстраивать vLaduha007, но если у двух идентичных лодок, отличающихся только материалом корпуса (даже палубы у обоих одинаково композитные), стеклопластик получается на ~17% ЛЕГЧЕ, то что-то тут нечисто с лодкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-06-13 15:20
Очень чётко подмечено - не может нормальный пластиковый корпус весить меньше АМГ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (31.162.60.---)
Дата: 18-06-13 16:43
К2м под 60кой не едет больше 60, при её 200 кг корпуса. А тут почти 400. Не меньше 75ти надо брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-13 17:10
Вот накинулись. На самом деле надо разобраться с хотелками. В описании написано скорость с 60лс - 57. Это скорость с худым водителем, 10 литрами бензина и без бутылки пива. Реально будет максимален с загрузкой около 50 крейсерская скорость 40-45. Вопрос только надо тебе гоняться или нет, часто ли бывает волна там где будешь ходить (по волне 60 - это очень жестко обычно).
Все остальные хотелки с 60 вполне реально, лыжи комфортно катаются на 40-45 км/ч, на ватрушке вообще написано больше 35 нельзя ;)
Так что если гонятся с кем-то надо - то надо больше мотор, а для реального отдыха 60 сил будет вполн достаточно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-06-13 17:46
Две сиротки в кокпите и лыжник уже не поедет, вернее поедет, но как за гуандоном 4м под тридцатым мотором, ну и нехрена такое надо с таким недешёвым комплектом? Когда можно сделать всё по человечески и уже не будешь думать, взять тебе лишнюю банку тушёнки на борт или можно довольствоваться чипсами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vLaduha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-06-13 18:21
Волны есть(горьковское вдхр),но катаемся только в штиль,ибо нет радости отбивать ж*пу на волне. Хотелось бы ходить 40 на крейсере с 3(75+130+105+топливо) пассажирами ,с ватрухой 40-45, с лыжами не столь важно т.к суперлыжников нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vLaduha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-06-13 18:27
L200 SS писал:
> Как обладатель старшего брата"Стрелки м опен", скажу что 60 сил
> будет бледно выглядеть на этом корпусе, у меня Мерк ф 80 ефи с
> полным баком и тремя пассажирами под 100кг каждый+ немного
> шмудряка развивает 65 км/ч при оборотах 5800, винт
> сталь13.1/4.19 Туринг поинт, так что 60 км/ч на 60 силах не
> получится.
Расскажите по расходу. Ещё интересует такой вопрос,мерк ф80 не маленький мотор,кто-то писал,что он не полностью откидывается-упирается в спинку заднего дивана,это правда? Не смущает ли лодку такая масса мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-13 18:38
40 на крейсере и 45 с ватрушкой будет точно. Только винт надо подобрать. Я на кроссвинде 170 (тоже 5метров только весит 500кг) так и катался. Мотор правда был мерк 2-х тактный, он разгоняется лучше 4т.
Про 2-х сироток и катание на лыжах как за надувнухой честно не понял. 45 оно вытянет и при 4-х сиротках, а больше и не надо. Меня как-то под 100 км катали - больше не хочу, я лучше не спеша и на вейке ;)
Но на самом деле будет скорее всего грустнее, чем под 90. Но тут вопрос крепкости нервной системы, наличия финансов и тд. Может быть станет сразу грустно, а может быть что через 2-3 года поменяешь только мотор и будешь радоваться.
Есть еще вариант Ямаха 70 сил 4т, вроде ее хвалят. А может 75 сил или даже 90 2-х тактные. Они бензина будут побольше есть, но зато бегать быстрее (если пробеги небольшие-то разницу 2т-4т не окупишь никогда, там чисто эстетическое впечатление). В общем от бюджета все зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-13 18:40
Вдогонку забыл. На всеми любимый бриз-17 тоже рекомендуют 60 сил, но можно и 90. По ходовым качествам они отличаться скорее всего не сильно будут (обводы похожие, вес тоже). Но тут вроде как нет стонов людей, которые на 60 силах чувствуют себя ущербно ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vLaduha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-06-13 18:44
Volgaboatman писал:
> Вдогонку забыл. На всеми любимый бриз-17 тоже рекомендуют 60
> сил, но можно и 90. По ходовым качествам они отличаться скорее
> всего не сильно будут (обводы похожие, вес тоже). Но тут вроде
> как нет стонов людей, которые на 60 силах чувствуют себя
> ущербно ;)
>
спасибо за доброе слово)))
ну на покататься должно хватить? про скорость понял,ждать сверхъестественного не надо)))
Какой винт посоветуете? 2т однозначно не рассматриваю Как говориться "я не настолько богат,чтобы покупать дешёвые вещи" расход у 2т будет около 20,ато и больше,про мерк ф60 пишут,что можно достичь 10 литров на крейсере .яма 70 больно дорогая, легче десятку добавить и взять сузу 90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 18-06-13 19:19
vLaduha007 писал:
> L200 SS писал:
>
> > Как обладатель старшего брата"Стрелки м опен", скажу что 60
> сил
> > будет бледно выглядеть на этом корпусе, у меня Мерк ф 80 ефи
> с
> > полным баком и тремя пассажирами под 100кг каждый+ немного
> > шмудряка развивает 65 км/ч при оборотах 5800, винт
> > сталь13.1/4.19 Туринг поинт, так что 60 км/ч на 60 силах не
> > получится.
> Расскажите по расходу. Ещё интересует такой вопрос,мерк ф80 не
> маленький мотор,кто-то писал,что он не полностью
> откидывается-упирается в спинку заднего дивана,это правда? Не
> смущает ли лодку такая масса мотора?
По расходу, точно не мерил, да действительно до конца не откинуть мотор, но это не напрягает,смущений от лодки по поводу массы мотора не наблюдал, зато мот кубатурный и очень тихий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vLaduha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-06-13 19:26
L200 SS писал:
> vLaduha007 писал:
>
> > L200 SS писал:
> >
> > > Как обладатель старшего брата"Стрелки м опен", скажу что 60
> > сил
> > > будет бледно выглядеть на этом корпусе, у меня Мерк ф 80
> ефи
> > с
> > > полным баком и тремя пассажирами под 100кг каждый+ немного
> > > шмудряка развивает 65 км/ч при оборотах 5800, винт
> > > сталь13.1/4.19 Туринг поинт, так что 60 км/ч на 60 силах не
> > > получится.
> > Расскажите по расходу. Ещё интересует такой вопрос,мерк ф80
> не
> > маленький мотор,кто-то писал,что он не полностью
> > откидывается-упирается в спинку заднего дивана,это правда? Не
> > смущает ли лодку такая масса мотора?
> По расходу, точно не мерил, да действительно до конца не
> откинуть мотор, но это не напрягает,смущений от лодки по поводу
> массы мотора не наблюдал, зато мот кубатурный и очень тихий.
Какой пробег если не секрет и были ли какие-нибудь поломки?
С большими лодками и моторами раньше тесно не общался,но слышал,что не хорошо,когда мотор не полностью откидывается,правда ли это?Хотя бы примерно не можете сориентировать по расходу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (91.227.74.---)
Дата: 19-06-13 03:54
И за какой промежуток времени планируется окупить разницу расходе между 2т/4т?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladuha007 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-06-13 08:04
KRNL писал:
> И за какой промежуток времени планируется окупить разницу
> расходе между 2т/4т?
Не то,что бы окупить, просто стоимость одной заправки для 2т дороже и грубо говоря, для 2т это 2часа катания а для 4т 3. Да и затраты на масло, не охота с этим возиться. И наконец комфорт. Как-то так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.232.---)
Дата: 19-06-13 09:09
Не стоит верить всему, что написано в нете. Это касательно расхода в 10 литров. Имел такой же 4т Мерк, но 50 ЛС ( они в одном блоке, разница в мозгах) на Казанке 2М, расход средний 14-15 л/час, это на несильно груженой лодке. Скорость максимальная чуть за полтос была. А теперь возьмите в 2 раза более тежелое корыто и подумайте, каким образом достигните расхода в полтора раза меньше на более форсированном моторе.
Такой расход ( 10 литров) достижим при установке такого мотора на легкую лодку типа Казанки 5М4, вроде по паспорту можно 60 сил, но в полную тапку не походишь, так как развалится на куски через сезон. Отсюда хождение на 3500-4000 оборотов и расход 10-ка. Вам же придется использовать 2 положения ручки газа-ХХ и полный вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 19-06-13 09:36
vladuha007 писал:
> KRNL писал:
>
> > И за какой промежуток времени планируется окупить разницу
> > расходе между 2т/4т?
> Не то,что бы окупить, просто стоимость одной заправки для 2т
> дороже и грубо говоря, для 2т это 2часа катания а для 4т 3. Да
> и затраты на масло, не охота с этим возиться. И наконец
> комфорт. Как-то так
От лукавого это все до 90 коней - 4т, чисто понты, хотя нет, запуск намного проще и все, хотя сам я второй сезон на 4 т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.141.misp.ru)
Дата: 19-06-13 10:13
Если уж заговорили про расход, то с 60силами, на такой лодке экономия будет только когда ходишь один и без груза. Как только пошла нагрузка, 3 человека и более, со шмурдяком, с запасом топлива, т о комплект с 90сильным мотором будет жрать меньше чем с 60силами. Если переходы небольшие а просто побатониться у берега, тогда конечно пох какой мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.static.netbynet.ru)
Дата: 19-06-13 18:01
Ну даже примерно не могу сказать, так как ходил на разных оборотах и как пустой так и с 7 мью человеками+вещи, поэтому за расход не скажу, да и какая разница всё равно бензин заливать, на святом духе работать не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-06-13 19:23
Сказки это все про расход. Будет примерно одинаковый, что у 2т, что у 4т, что 60 сил, что 90. Разница примерно процентов 15 если не топить в полную тапку. Бензин в итоге тратится на перевозку массы на расстояние. Отсюда и сказки про маленький расход на легкой лодке. По опыту замены на относительно тяжелом корпусе 2т мерка на 4т Ямаху инжекторную о 16 клапанах - как было 100 литров на выходные так и осталось. При этом разгон у Ямахи до 45 км/ч по ощущениям такой же как у мерка, хотя потом вытреливает.
В общем по моему есть 3 варианта
1. 60 сил 4т - будет не очень быстро, но дешево и на старте и по бензину
2. 90 сил 2t - будет быстро, мотор стоит как в первом варианте, на выходные будет чуть дороже, но по сравнению с водкой на выходные - разница исчезающе мала ;)
3. 90 сил 4т - будет быстро, потише, не пахнет маслом из выхлопа (хотя мне этот запах нравится), дорого за сам мотор, чуть дешевле за выходные (но если посчитать разница будет окупаться лет 5)
Есть еще вариант 2.5 - инжекторный 2т (типа оптимакс).
Дальше сам по хотелкам и финансам решай. Есть кстати еще фактор, с нашими дилерами может тупо не оказаться мотора, я когда Ямахи покупал - еле нашел (кризис типа был в 2010 году)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 20-06-13 05:51
Кстати, Опти - это вполне интересное решение. Расход как у 4-х ткт, а тяга как у 2-х ткт. Правда шумит чуть поболее, чем 4-х. Но в режиме полного газа шум практически одинаковый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 20-06-13 08:26
Предыдущий комплект - Стрелка М опен с Мерком Ф60, пустая шла макс. ок 60 с перекрутом (винты так и не подобрал - продал комплект), лыжника без проблем с 2мя телами в лодке, покатушки тоже норма. Надо себе четко представлять - для чего именно нужен комплект, мне первоочередно была рыбалка и относительная мобильность. На рыбалке же большой и тяжелый корпус совсем для меня не айс, а если бы еще я 90 сил туда воткнул..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kukanov (188.247.53.---)
Дата: 04-07-13 07:06
Господа, вот у меня мотор Suzuki DF90 ATL в январе 2013 купил за 365 т.р. у офицала - ОЧЕНЬ доволен. Правда винт стоит 13х21, т.е. тот который с мотором идет, но не докрут - 5 500 - 5 800 об., а надо 6 300, а с ватрушкой вообще 5 000 - 5 200, хочу поменять винт на 13х19, должно помочь.
mmg писал:
> Предыдущий комплект - Стрелка М опен с Мерком Ф60, пустая шла
> макс. ок 60 с перекрутом (винты так и не подобрал - продал
> комплект), лыжника без проблем с 2мя телами в лодке, покатушки
> тоже норма. Надо себе четко представлять - для чего именно
> нужен комплект, мне первоочередно была рыбалка и относительная
> мобильность. На рыбалке же большой и тяжелый корпус совсем для
> меня не айс, а если бы еще я 90 сил туда воткнул..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kukanov (188.247.53.---)
Дата: 04-07-13 07:13
Вот на фото доказательство, на корме 90, откидывается прекрасно, при установки дилер всё запрограмировал, т.е. при подъёме сам останавливается в сантиметре от корпуса, а винт и редуктор при этим из воды.
Скорость один в катере и полный бак развивал 70-72 км/ч, по GPS, но через 1,5 месяца упала до 65-67, т.к. обрастать начала в Волге (на водохранилище).
По поводу плюшки: один раз попробовал на максималке меня брат катать и при этом начал поворачивать, так я вылетел и раза 4 по воде как камень-лягушка попрыгал - жесть просто, хорошо гидрик и шлем был.Kukanov писал:
> Господа, вот у меня мотор Suzuki DF90 ATL в январе 2013 купил
> за 365 т.р. у офицала - ОЧЕНЬ доволен. Правда винт стоит 13х21,
> т.е. тот который с мотором идет, но не докрут - 5 500 - 5 800
> об., а надо 6 300, а с ватрушкой вообще 5 000 - 5 200, хочу
> поменять винт на 13х19, должно помочь.
> mmg писал:
>
> > Предыдущий комплект - Стрелка М опен с Мерком Ф60, пустая шла
> > макс. ок 60 с перекрутом (винты так и не подобрал - продал
> > комплект), лыжника без проблем с 2мя телами в лодке,
> покатушки
> > тоже норма. Надо себе четко представлять - для чего именно
> > нужен комплект, мне первоочередно была рыбалка и
> относительная
> > мобильность. На рыбалке же большой и тяжелый корпус совсем
> для
> > меня не айс, а если бы еще я 90 сил туда воткнул..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kukanov (188.247.53.---)
Дата: 04-07-13 07:17
Еще вот тент на него сшил САМ, 2 ночи по 3 часа и готово, себестоимость: 1,2 т.р. - материал, 600 р. - веревки, швейная машинка - у друга взял + два дня красные глаза) = около 2 000 р. и ГОТОВО.
А мне зарядили 8-10 т.р. мастера по этим делам.
А я сам за неделю сшил 2 шт.: один с носа закрывается, а второй с кормы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
