|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:59:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:59:55 |
|
Автор: Дима77 (---.108.207.129.tel.ru)
Дата: 01-07-13 17:26
Доброго всем вечера!
Начиналась тема по ссылке:
Ссылка.
Вкратце - купил Ларсон 180 Спорт, сухой вес 1080 кг, двигатель 3.0 карб (135 л.с.), стоял родной алюминиевый винт с шагом 21, развивал макс обороты 4100, скорость 52-54 км/ч.
Поставил алюминиевый винт с шагом 19, картина резко улучшилась. Ходил с разной загрузкой, с разным положением трима.
Максимально, что получалось - это в-одиночку, с прилично поднятой колонкой, стрелка трима на тонкой риске между верхней (up) и средней (Ссылка.), скорость около 70 км/ч, обороты 4700.
С загрузкой 4 человека и положением трима на средней толстой риске 3000/37-4000/56-4500/61.
С загрузкой 6 взрослых человек + 2 ребенка на средней толстой риске трима получились максимальные обороты около 4250-4300 и скорость около 56.
Ватрушку из воды вытаскивает без проблем, при 2-х пассажирах на борту пробовал.
При загрузке от 4 человек есть ощущение, что на глиссер выходит с небольшим, но затруднением - иногда покачиваю рулем, чтобы побыстрее произошло, субъективно выход занимает секунд 7.
В целом я этими результатами доволен, основная загрузка у меня - это все таки 4 взрослых и ребенок. Хотелось бы более легкого выхода на глисс. При этом не потерять в скорости слишком много.
Есть ощущение, что 19 винт может быть слегка тяжеловат для моей лодки, но боюсь, что 17 будет перекручивать, особенно на малой загрузке (которая тоже бывает), к тому же потеря в скорости...
Когда я занимался выбором винтов перед сезоном, один уважаемый продавец (у которого и планирую приобретать винт, т.к. времени на меня затратил немало) рекомендовал мне как альтернативу 3-лопастному 19 алюминию присмотреться к 4-х лопастному 18 винту.
Вроде как из его слов следовало, что 18 4-лопастной должен быть чуть полегче, несколько км я потеряют в скорости, но выиграю в тяговитости и акустическом комфорте. Рассматриваемая серия Michigan Vortex.
Понимаю, что есть еще вариант со стальными винтами. Из выигрышей должна быть макс скорость и некоторая экономичность. Но пока в эту сторону не смотрю.
Буду признателен за мнения, стоит ли при описанных выше хотелках брать 18 4-лопастной винт. Также буду признателен за любые соображения/комментарии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 01-07-13 20:11
Дима77 писал:
> Вроде как из его слов следовало, что 18 4-лопастной должен быть
> чуть полегче, несколько км я потеряют в скорости, но выиграю в
> тяговитости и акустическом комфорте.
Да вроде бы всё так. Должен чуть выиграть в скорости выхода на глиссер, т.е. это один из тех пунктов, которые ты хочешь приобрести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-13 06:12
...в дополнение обязательно необходимо учесть - для меркруизера рабочие обороты не более 4200... крутит выше - опасно для мотора...поэтому и стандартный винт был заточен именно под этот показатель!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 02-07-13 08:32
Добрый день!
Имею Drago 660 + Mercruiser 3/0L, вес с баком на 2/3 около 1300 без седаков.
Пробовал 4х лопастной 14,5 х 18 вместо 3х лоп. 14,5 х 19. Результаты не очень впечатлили.
3х лопастной в 2 лица раскручивается до 4500-4600 об/мин. Макс скорость 52 -53 км/час. Крейсерская (экономич. режим) 40 км/час при оборотах 3600 -3650. Потребление 25 - 26 литров в час.
4х лопастной в 2 лица раскручивает те же 4500, но в макс. скорости проигрывает - порядка 50 км/час. На середине всех (упорная сторона) лопастей слезла краска - кавитация. До максималки ходил на крейсерской 40 км/час, обороты 3500 -3600 - кавитации не было и краска была цела. Выход на глисс сократился на 2 - 3 сек. Учитывая наличие транцевых плит не считаю это выигрышем. С 2 -4 мя седоками выхожу на глисс с походным положением транцевых плит - не заглубляю. В принципе все теоретические выкладки по 4х лопастным винтам подтверждаются - небольшой выигрыш на средних оборотах и проигрыш с кавитацией на максимальных.
Хочу попробовать аналогичные стальные винты, да где же их на пробу взять...
P.S. На счет максимальных 4200 - первый раз слышу. Рабочий диапозон по паспорту 4400 - 4800. И мерковские механики ничего об ограничении 4200 не говорили.
4х лопастной 14.5 х 18 люминь есть в наличии. лежит как запасной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-13 10:04
horoshilov писал:
>
> P.S. На счет максимальных 4200 - первый раз слышу. Рабочий
> диапозон по паспорту 4400 - 4800. И мерковские механики ничего
> об ограничении 4200 не говорили.
у Григорьевича спросите. он писал в теме Возрождения Ритма.. да и сам не раз слышал... суть такова - крутить можно, но не долго и постоянно - рабочие обороты 4000-4200
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 02-07-13 10:19
Григорьича не знаю. Про Mercruiser не слышал. А вот то, что наиболее долговечная и экономичная работа любого двигателя обеспечивается постоянной нагрузкой в пределах 65 - 75% от максимальной мощности -знаю. И сам хожу всегда в этих пределах (3600 об/мин). Но это ни как не ограничивает максимальные обороты этого мерка 4200 оборотами.
Да и немцы, которые в отличии от нас, делающих калины, делают каены, после консультаций со своими глупыми механиками, абсолютно не брезгают максимальными оборотами. И ведь у них аэрбасы летают, а у нас протоны регулярно падают.
Выдержка с немецкого форума: " Anbei ein Bild vom absoluten Topspeed - 56,5 km/h (GPS) bei 4600 U/min, für meine Gefühl relativ hoch getrimmt.
Für ein Boot mit einem cw-Wert wie ein LKW - nicht schlecht!! "
(картинка с немецкого сайта boote-forum.de)
Плюс к этому 80% ПЛМ до 60 сил эксплуатируются нашими согражданами фактически всегда в полную тапку. Хотя это и не совсем гуманно к последующим обладателям сих девайсов, но как показывает практика не критично. Просто ресурс сокращается с 5000 часов до 2500. И все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (89.175.191.---)
Дата: 02-07-13 10:46
Двигатель, не развивающий максимальных оборотов, является перегруженным и работает в плохом режиме (ну как на авто 30 км/час на 5ой передаче). Это говорит о том, что винт тяжелый. Что, собственно, блестяще подтвердил эксперимент ТС. Правильно подобранный винт позволяет развивать двигателю максимальные обороты и , соответственно, в полной мере использовать его с максимальным КПД. А на каких оборотах Вы будете ходить - это Ваше дело. Одно к другому не имеет отношения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 02-07-13 14:59
Марка винта на фото. Максимальные обороты при загрузке топливом 100 литров, 380 кг пассажиров, и 4800 оборотов\мин. Скорость 56-57 км\час на достаточно свежей Ладоге. Показания снимались с трех приборов, два навигатора и спидометр.Абсолютное совпадение.
Расстроило. Хотел большего. Позвонил с воды на сервис Меркруизера ведущему специалисту. Ответ, начнешь играться винтами, доиграешься с мотором. 4800 верхний беспредел для стационара.
ИМХО, и 4100 - верхний предел нормальной езды. Скорость стала 47 км/час. Спокойствия гораздо больше. Тримм загнал колонку в самый низ. Выход на глисс- не более 3-4 секунд, да и определить глисс это или нет нереально. Идет просто мгновенный набор скорости.
Управление тяжелое, нужно приличное усилие для изменения курса. Или установка гидроусилителя.-))
ТС! Не перекрутите мотор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дима77 (---.91.0.170.tel.ru)
Дата: 02-07-13 18:15
horoshilov
Спасибо за инфу по 18 4-лопастному винту, она очень ценна. Меня не сильно смущает снижение максимальной скорости на 2-3 км/ч, а более легкий выход на глиссер мне как раз нужен.
Но с кавитацией - вопрос. Я правильно понимаю, что она может привести к постепенному разрушению (выкрашиванию) винта?
Возможность пробовать стальные винты, насколько я понимаю, есть. При этом обязательно первый винт купить. Услугу эту я встречал здесь
Ссылка. (сам планирую покупать не у них, т.к. детально меня консультировала другая компания).
Sorento
По Вашей ссылке описание 3 литрового двигателя с системой TKS
Григорьевич
Физически я его не перекручу, я не стремлюсь ходить на максимальных оборотах, это и громко, и выше 50 км/ч рост скорости ощущается нелинейно.
Все, чего я хочу - это подобрать оптимальный винт с точки зрения гидродинамической тяжести, обеспечить более легкий выход на глисс, при этом не потерять сильно в скорости (в первую очередь, в круизной на 3300-3700 оборотов).
Исходя из получшихся у меня результатов получается, что 17 может быть не критично, но легковатым для моей лодки. В идеале, конечно, мне надо было бы попробовать 17 3-л и 18 4-л и уже на основании практики решить, какой мне наиболее оптимален.
Не исключаю, что действительно оптимальным может оказаться сталь (которую я на текущий момент не хочу). Например, продавец говорит о том, что Аполло 19 3-л легче выводит на глисс чем алюминий 19 3-л, но как это будет в ощущениях, насколько легче ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-13 20:44
По Вашей ссылке описание 3 литрового двигателя с системой TKS
Эта система может повлиять только на пуск холодного мотора.
Не надо быть таким наивным.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-07-13 03:38
Доброе утро,
я думаю, если не крутить больше 3800, кавитации не будет. Во всяком случае я отходил около месяца на оборотах до 3800. прежде чем пошел на тапку в пол. Так вот за этот период краска не облезала.
Кавитация может пощипать поверхность лопасти. Но до непригодности винта нужно будет годик - друго
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-07-13 03:39
Доброе утро,
я думаю, если не крутить больше 3800, кавитации не будет. Во всяком случае я отходил около месяца на оборотах до 3800. прежде чем пошел на тапку в пол. Так вот за этот период краска не облезала.
Кавитация может пощипать поверхность лопасти. Но до непригодности винта нужно будет годик - другой поездить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 03-07-13 03:48
Не повторяй повторно пост. Если сорвалось, заметил ошибки и неточности, то в течение 7-8 минут сможешь производить правку своего сообщения .
Кликни в правом углу на "правку сообщения", быстро внеси изменения или дополнения и произведи отправку через " обновить сообщение".!
Вопрос. Ты долго ходил на средних оборотах. Как при этом расход?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (---.ru)
Дата: 03-07-13 06:28
Извиняюсь, не заметил. Впредь буду аккуратнее.
По импортным данным, которые подтверждаются моей практикой, наиболее экономичный режим это 3500 - 3600 оборотов. На винте 14,5 х 19 х 3 расход соответствует данным в импортных тестах - 25 - 26 л/час при 3650 оборотов..
При этом на моем корпусе с двумя седоками скорость (моя крейсерская) 40 км/час.
На 4х лопастном не измерял. Но 40км/час идет при 3500 - 3550. Т.е. на 100 оборотов ниже. Но не факт, что экономичнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (78.25.123.---)
Дата: 03-07-13 09:15
Ну, что? Реально.
Получилось 1 м/час = 40 км= 26 литров бензина.
2.5 м/час = 100 км= 65 литров бензина.
Или грубо 0.65 литра / км пробега.
Достойный результат!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|