|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:11:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:11:30 |
|
Автор: Охотовед (89.179.201.---)
Дата: 02-06-13 12:06
Какой движок посоветуете для П-4? Модель, производитель, мощность? Основное условие - 4 тактный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 02-06-13 12:10
Нужно ещё указать условия эксплуатации..... Потому как при одних хватит и 15 сил,а при других и 50 мало.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (89.179.201.---)
Дата: 02-06-13 12:43
STORM писал:
> Нужно ещё указать условия эксплуатации..... Потому как при
> одних хватит и 15 сил,а при других и 50 мало.....
В основном, конечно, для рыбалки и охоты. Но иногда на лыжах покататься, побаловаться в общем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (89.179.201.---)
Дата: 02-06-13 12:46
Otto Frija писал:
> Yamaha F50, не?
Сейчас думаю насчет Suzuki DF50A - говорят он понадежнее ямахи будет. У него цепь стоит...
Но Suzuki DF50A и DF60A практически одинаковые двигатели - вес копейка в копейку. Вот и думаю стоит ли заморачиваться и пытаться пробить у ГИМСов разрешение на установку 60 или ставить 50 и не париться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-13 12:47
Лично я не сторонник получения разрешений на нарушение, тем более в эпоху когда гайки закручивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.120.---)
Дата: 02-06-13 12:48
Охотовед писал:
> В основном, конечно, для рыбалки и охоты. Но иногда на лыжах
> покататься, побаловаться в общем.
Тогда максимально разрешённой мощности..... Например Сузу ДФ 50 или Ямаху Ф50...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (89.179.201.---)
Дата: 02-06-13 12:54
STORM писал:
> Тогда максимально разрешённой мощности..... Например Сузу ДФ
> 50 или Ямаху Ф50...
А какую посоветуете 50 4тактную брать? Ямаху, Сузу, Меркури или еще какую? Дилеры все свой товар рекламируют, а что по факту то лучше и чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-13 13:01
бери ямаху 50, + винт нержа 14, самый сбалансированный комплект, 50 сузуки более шумный на высоких оборотах, и суза на малых детонирует больше, так как яма 4цил, а суза 3,имел возможность сравнить, так как суза была у друга,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (89.179.201.---)
Дата: 02-06-13 13:43
Самарец писал:
> бери ямаху 50, + винт нержа 14, самый сбалансированный
> комплект, 50 сузуки более шумный на высоких оборотах, и суза на
> малых детонирует больше, так как яма 4цил, а суза 3,имел
> возможность сравнить, так как суза была у друга,
Какой именно 14 винт? Их очень много как я посмотрю...
P.S. Прошу помочь с подбором комплекта, так как приобретать планирую в ближайшие дни, а пожалеть потом не хочется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-13 13:46
Винт по мо моему мичиган аполо стоит, короче с ним мах скорость на необросшем корусе около 58 , но лодка уже не управляется на таких скоростях, крейсер 45-48, экономия по горючки видна невооруж взглядом)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-13 14:55
Если есть возможность порешать на 60, то надо вешать 60. Быстрее Прогресс ушатается, потом с шестидесяткой у тебя больше выбор будет при выборе лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 02-06-13 15:56
Сан&Саныч писал:
> Золотые слова! На Прог Ямаху-40 2Т больше не надо. Это я про
> себя говорю...
Если бы у тебя была 20-ка, то ты говорил бы, что 20-ка самое то. А вот у меня 50 4 такта и я утверждаю, что именно это самое то. Если надо- навалю, а надо, то поеду, как с 20-кой, 30-кой, 40-кой, да хоть, как с 5-кой. А вот ты так, как я в полный уже не поедешь! При всём этом у меня расход топлива на любой скорости меньше, а уж в полный, так намного меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 02-06-13 16:32
Дык кто же спорит. Но 50лс 4Т на транце Прог-4 ... У соседа весной вешали Ямаху-25 4Т на Казан- 5М3 с выносным транцем весом 80кг, а 50лс4Т сколько же весит? Ну ладно, у Казана оторвется на х...вместе с транцем, лодка хоть целая будет. А у Прога вывернет пол лодки...Мысли вслух. Прог-4 жалко, потому что нравится он мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (89.179.201.---)
Дата: 02-06-13 16:35
Сан&Саныч писал:
> Дык кто же спорит. Но 50лс 4Т на транце Прог-4 ... У соседа
> весной вешали Ямаху-25 4Т на Казан- 5М3 с выносным транцем
> весом 80кг, а 50лс4Т сколько же весит? Ну ладно, у Казана
> оторвется на х...вместе с транцем, лодка хоть целая будет. А у
> Прога вывернет пол лодки...Мысли вслух. Прог-4 жалко, потому
> что нравится он мне.
Вес Suzuki DF50A с длинной ногой 104 кг, с короткой 102 кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: klvadim (---.46-175-163-10.norma4.ks.ua)
Дата: 02-06-13 16:45
Казанка 5 м3 с выносным транцом? Это ,что за чудо такое,может просто 5 м? У меня на 5 м3 весит яма 4 т инжектор 89 кг. (транец усилен)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (89.179.201.---)
Дата: 02-06-13 17:02
klvadim писал:
> Казанка 5 м3 с выносным транцом? Это ,что за чудо такое,может
> просто 5 м? У меня на 5 м3 весит яма 4 т инжектор 89 кг.
> (транец усилен)
У меня на 5м3 Ямаха 40 4Такта весит уже 5-й год. Транец тоже усилен и угол установки немного изменен - клин 1см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 02-06-13 17:29
Сегодня впервые прокатился на своем комплекте П4+хонда 50
Скоростью на сражен хотя может отрегулировал трос газа неправильно не развивает на полную..может быть. Из плюсов на холостых толком не слышу работает мотор или нет :) также тихо на малых.В полную имхо разницы со своей сузой 2Т в реве мотора не заметил хотя суза только 30лс а хонда 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 02-06-13 17:34
DENSAR писал
> П4 более 40 кобыл нах ненадо. Не в коня корм.
Всякое утверждение требует доказательства. Я свои привёл выше. Доказательства владельцев 2-х тактников о 40 силах слушать не интересно, их знаешь заранее. О том, что 4-х тактник тяжелее, о там, что Прог. расчитан на скорость 40 км/час и прочие бредни. Прогресс-4 абсолютно предсказуем на скоростях до 60, до 50, же он просто нормально идёт. 50 км/час имеется в виду не с одним человеком на пустом катере, а на катере с нормальной загрузкой и снаряжнием. И это именно 50 сил, о том 2 или 4 такта уже говорено немало. Повторяю, я знаю, о чём говорю. Даже на Пр-2м 50 сил не лишние. И опять, я знаю, о чём идёт речь. У меня мотор весит 110 кг, задние сиденья отсутствуют напрочь, крышки заднего рундука удалены, вместо них сделан диван, открывающийся вверх- назад. Там сидят от 2 до 3 человек. Ну да, если предположить, что я е, что вряд ли, и что я с полной загрузкой могу дать реверс достаточно большими оборотами и на длительное время, что корма погрузится в воду, так вот нет. А вот не имея достаточного опыта в судовождении, таким образом можно утопить даже большой катер. Недели 3 назад тесть таким образом чуть не послал к Нептуну Ринкен- 190 с 3-х литровым Меркруйзером (кто не в курсе,это стационар и катер 6 метров на 2,5 метра, высота борта 105 метра).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 02-06-13 17:41
andre72 писал:
> Сегодня впервые прокатился на своем комплекте П4+хонда 50
> Скоростью на сражен хотя может отрегулировал трос газа
> неправильно не развивает на полную..может быть. Из плюсов на
> холостых толком не слышу работает мотор или нет :) также тихо
> на малых.В полную имхо разницы со своей сузой 2Т в реве мотора
> не заметил хотя Суза только 30лс а Хонда 50.
Когда я впервые проехался со своим полтиником, правда не Хонда, а Сузуки, тоже был поражён, до этого с Вихрь-25 скорость была немногим меньше. Настройка, настойка и ещё раз настройка.... Высота АКП относительно днища, шаг винта, угол откидки (тримм), центровка и т.д. Требует настойчивости, приборов (денег), понимания того, что делаешь. Однако, стоит того. Я начинал с 36 км/час, закончил 58-ю. А можно и ещё поиграться, я даже знаю чем., 61-62 вполне достижимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.10.---)
Дата: 02-06-13 18:19
Охотовед писал:
> У меня на 5м3 Ямаха 40 4Такта весит уже 5-й год.
Это двигло и оставить для П4. Не? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.206.---)
Дата: 02-06-13 18:24
михаил из саратова писал:
> Высота АКП относительно днища, шаг винта, угол откидки (тримм),
> центровка и т.д. Требует настойчивости, приборов (денег),
> понимания того, что делаешь. Однако, стоит того. Я начинал с 36
> км/час, закончил 58-ю. А можно и ещё поиграться, я даже знаю
> чем., 61-62 вполне достижимы.
А зачем? Какова принципиальная разница в максималке между 58 и 61 км/ч, тем более, что эта мелочь требует (по твоему же выражению) настойчивости, приборов и, конечно, немалых денег? Это что, понты или , своего рода мазохизм? И не надо заявлений, что начал (при 50л/с) с 36 км/ч, это надо шибко быть ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 02-06-13 18:26
на к5м3 был 2т полтос, на п4 взял 40 ку. рядом сосед на п4 у него мерк 60 2т. не скажу что он ходил шибче моей козы, а я бегал быстрее на 1-2 км чем такая же коза но с 40 4т. но у соседа с 60 весь транец на болтах - рвет. мне переизбыток мощности не нужен 99% ездим вдвоем на рыбалку. 40 ку взял осознано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.10.---)
Дата: 02-06-13 18:42
asn писал:
> А зачем? Какова принципиальная разница в максималке между 58 и
> 61 км/ч, тем более, что эта мелочь требует (по твоему же
> выражению) настойчивости, приборов и, конечно, немалых денег?
Бюджетнее наклейку на моторе поменять. Понты наше фсе. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (89.179.201.---)
Дата: 02-06-13 18:55
GenRen писал:
> Это двигло и оставить для П4. Не? )
Казанку я не продам - она переделанная полностью, удобная, практичная - не то что пластиковое корыто, которое на базе ставить страшно - прогрессы и амуры его до дыр протрут...
Мне просто подвернулся П4, от которого не получилось отказаться. Взял его за 20 000 руб. с 2мя 30ками.
Фото приложил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Toha35 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-13 19:04
asn писал:
> А зачем? Какова принципиальная разница в максималке между 58 и
> 61 км/ч, тем более, что эта мелочь требует (по твоему же
> выражению) настойчивости, приборов и, конечно, немалых денег?
> Это что, понты или , своего рода мазохизм? И не надо заявлений,
> что начал (при 50л/с) с 36 км/ч, это надо шибко быть ......
>
Хорошо, на каком моторе ты больше потребишь топлива при тех же 40км/ч - на тридцатке в полную тапку или на полтосе в пол газа???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (---.san.ru)
Дата: 02-06-13 20:00
у меня на п2м т18 в полную жрала около 8 литров. скорость в одного, до 36 км ч было. на т50 8 литров при такой скорости не было ни разу, всегда больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Toha35 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-13 20:13
Ты говоришь о 8 литрах в час или о 8 литрах на 100км??? Это очень важно. Не совсем правильно, когда расход считают по часам. У меня малыш 3.3 расходует полторашку на 3-4 часа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 02-06-13 20:22
asn писал:
> михаил из саратова писал:
>
>
> > Высота АКП относительно днища, шаг винта, угол откидки
> (тримм),
> > центровка и т.д. Требует настойчивости, приборов (денег),
> > понимания того, что делаешь. Однако, стоит того. Я начинал с
> 36
> > км/час, закончил 58-ю. А можно и ещё поиграться, я даже знаю
> > чем., 61-62 вполне достижимы.
> А зачем? Какова принципиальная разница в максималке между 58 и
> 61 км/ч, тем более, что эта мелочь требует (по твоему же
> выражению) настойчивости, приборов и, конечно, немалых денег?
> Это что, понты или , своего рода мазохизм? И не надо заявлений,
> что начал (при 50л/с) с 36 км/ч, это надо шибко быть ......
>
ВОТ ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, ЧТО И ОТВЕТИТЬ, ЧТОБЫ НЕ ОБИДЕТЬ. Срывается на нечто непотребное, что на этом форуме и писать то ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 02-06-13 20:27
И ещё- ребята, зависть- самое плохое из человеческих качеств. А особенно чёрная.
Отключаюсь от обсудждения. Кто хотел- понял. Кто ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: latur59 (---.187-homell.natm.ru)
Дата: 03-06-13 03:29
Спиннингист34 писал:
> Если есть возможность порешать на 60, то надо вешать 60.
> Быстрее Прогресс ушатается, потом с шестидесяткой у тебя больше
> выбор будет при выборе лодки.
=== У меня был комплект П4+Yamaha F50. В середине сезона 2010 года вынужден был срочно поменять мотор на Прог-4, был Yamaha F 50 АETL . Полтиника было не найти, взял Yamaha F 60 СETL. По окончанию сезона 2010 заказал себе Салют 480. Жалко было убивать Прогресс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (62.220.57.---)
Дата: 03-06-13 07:07
Сан&Саныч писал:
> Золотые слова! На Прог Ямаху-40 2Т больше не надо. Это я про
> себя говорю...
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.233.---)
Дата: 03-06-13 07:13
Toha35 писал:
> Ты говоришь о 8 литрах в час или о 8 литрах на 100км??? Это
> очень важно. Не совсем правильно, когда расход считают по
> часам. У меня малыш 3.3 расходует полторашку на 3-4 часа.
по часам как раз и правильно. но могу и по км пересчитать. рыбалка обычно 40-50 км, на т18 брал то 10 то 15 литров расход в среднем на рыбалку 12-13 литров. на т50 теже расстояния 15л строго в конце рыбалки в бак доливал. а то и не хватало до полного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (95.84.14.---)
Дата: 03-06-13 10:43
Насчет мощности я все понял. 50 4такта - это тот самый максимум, который еще не вылезает за грань разумного, хотя и стоит уже на краю.
Так что взять лучше? Ямаху 50 4 такта или Сузуки DF50A?
А может вообще в сторону 2-х тактов смотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simpson (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-06-13 12:40
Автор: Охотовед (89.179.201.---)
Дата: 03-06-13 04:02
klvadim писал:
> Казанка 5 м3 с выносным транцом? Это ,что за чудо такое,может
> просто 5 м? У меня на 5 м3 весит яма 4 т инжектор 89 кг.
> (транец усилен)
У меня на 5м3 Ямаха 40 4Такта весит уже 5-й год. Транец тоже усилен и угол установки немного изменен - клин 1см.
-------------Ну прям буква в букву .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 03-06-13 12:52
Охотовед писал:
> Насчет мощности я все понял. 50 4такта - это тот самый
> максимум, который еще не вылезает за грань разумного, хотя и
> стоит уже на краю.
> Так что взять лучше? Ямаху 50 4 такта или Сузуки DF50A?
> А может вообще в сторону 2-х тактов смотреть?
Смотреть в сторону мотора, имеющего полноценный тримм. На старых Суз-ДФ50 он был, а вот уже на тех, которые А- только гидроподъём к сожалению! Так, что если новый, то Имахо или Фонда, у них полноценный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (89.179.201.---)
Дата: 03-06-13 15:47
Simpson писал:
>
> У меня на 5м3 Ямаха 40 4Такта весит уже 5-й год. Транец тоже
> усилен и угол установки немного изменен - клин 1см.
>
> -------------Ну прям буква в букву .
Действительно забавно... Не удивлюсь если еще и фотки идентичные будут )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (89.179.201.---)
Дата: 03-06-13 15:48
михаил из саратова писал:
> Смотреть в сторону мотора, имеющего полноценный тримм. На
> старых Суз-ДФ50 он был, а вот уже на тех, которые А- только
> гидроподъём к сожалению! Так, что если новый, то Имахо или
> Фонда, у них полноценный.
А в чем разница то? Поясните. Я всегда думал, что у меня на Ямахе 40 4Т гидроподъем... А это тримм оказывается )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-13 16:18
михаил из саратова писал:
> DENSAR писал
>
> > П4 более 40 кобыл нах ненадо. Не в коня корм.
> Всякое утверждение требует доказательства. Я свои привёл выше.
> Доказательства владельцев 2-х тактников о 40 силах слушать не
> интересно, их знаешь заранее. О том, что 4-х тактник тяжелее, о
> там, что Прог. расчитан на скорость 40 км/час и прочие бредни.
> Прогресс-4 абсолютно предсказуем на скоростях до 60, до 50, же
> он просто нормально идёт. 50 км/час имеется в виду не с одним
> человеком на пустом катере, а на катере с нормальной загрузкой
> и снаряжнием. И это именно 50 сил, о том 2 или 4 такта уже
> говорено немало. Повторяю, я знаю, о чём говорю. Даже на Пр-2м
> 50 сил не лишние. И опять, я знаю, о чём идёт речь. У меня
> мотор весит 110 кг, задние сиденья отсутствуют напрочь, крышки
> заднего рундука удалены, вместо них сделан диван, открывающийся
> вверх- назад. Там сидят от 2 до 3 человек. Ну да, если
> предположить, что я е, что вряд ли, и что я с полной загрузкой
> могу дать реверс достаточно большими оборотами и на длительное
> время, что корма погрузится в воду, так вот нет. А вот не имея
> достаточного опыта в судовождении, таким образом можно утопить
> даже большой катер. Недели 3 назад тесть таким образом чуть не
> послал к Нептуну Ринкен- 190 с 3-х литровым Меркруйзером (кто
> не в курсе,это стационар и катер 6 метров на 2,5 метра, высота
> борта 105 метра).
=========
Ты посмотри что у Дениса стоит. Он же прикалывается. )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 03-06-13 17:01
Разница в том, что полноценный тримм позволяет менять угол на ходу при любом газе, а гидроподъём только после того, как сбросишь газ- не осиляет он откинуть мотор на полном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-06-13 13:29
Спиннингист34 писал:
> Михаил, ну как же так, ну читай мануал хоть.... 2000 оборов,
> сверх этого срабатывает защита.
А защита на Yamahа 50 не стоит? Только на Сузуки 50?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-200-178.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-06-13 18:49
Михаил, не было даже мысли оскорбить или принизить тебя как-то, но объясни практическую разницу в скорости на воде в 58 и 61 км/ч? При походе на расстояние 30 км этого не заметно, в походы на 150 км ( в одну сторону) вряд ли ходишь, и пытаешься заставить человека купить новый винт, поднять транец, или поменять мотор, ЗАЧЕМ? Чтобы приехать на любимое место рыбалки на 7 минут быстрее или обогнать своих друзей и знакомых на те же 7 - 8 минут, затратив при этом денег, которых хватит на много бензина. Я старый, пенсионер и вопрос бензина, для меня очень актуален, и потому, разницу в скорости хорошо научился высчитывать, считаю, выдавливать из мотора то, что он максимально может - это мазохизм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zankl (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-06-13 19:27
Я бы еще посчитал экономическую целесообразность покупки 4 тактного полтинника, помимо веса- за сколь вы разницу отобьете при вашем пробеге? Не знаю большой или маленький, потому и спрашиаю.
У меня стояла 40-ка 2такта. поменял на тоху 50 ептос. хожу в 2/3 газа, расход меньше чем у 40-ки при этом. Но до воды на транце сантимов 10 остается. только с помпой ходить, и задним сдаю аккуратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.yota.ru)
Дата: 05-06-13 13:35
михаил из саратова писал:
> Прогресс-4 абсолютно предсказуем на скоростях до 60, до 50, же
> он просто нормально идёт. 50 км/час имеется в виду не с одним
> человеком на пустом катере, а на катере с нормальной загрузкой
> и снаряжнием. И это именно 50 сил, о том 2 или 4 такта уже
> говорено немало. Повторяю, я знаю, о чём говорю. Даже на Пр-2м
> 50 сил не лишние. И опять, я знаю, о чём идёт речь. У меня
> мотор весит 110 кг, задние сиденья отсутствуют напрочь, крышки
> заднего рундука удалены, вместо них сделан диван, открывающийся
> вверх- назад. Там сидят от 2 до 3 человек. Ну да, если
> предположить, что я е, что вряд ли, и что я с полной загрузкой
> могу дать реверс достаточно большими оборотами и на длительное
> время, что корма погрузится в воду, так вот нет. А вот не имея
Михаил, это все здорово, но на мой взгляд для П4 110+3х(70-75)=350кг на корме , ну очень много. Может П4 какой то особенный, но на П2 при моторе 53кг, человек(100 кг) садится на рецесс, свесив ноги в воду, что бы срезать сетку с винта и в отверстия для штур-троса начинает затекать вода, а если добавить еще 200 кг , то вода уже наверное через край пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 05-06-13 15:01
Спецьноиально для asn - 58 и 61 это отличие тна 3 км/час, если для тебя мало, то для меня это много.
Теперь для Smoll - Прогресс-4 у меня обычный, но раньше на них ставили два 30 Вихря со стартёрами, их вес был ещё больше, при этом никто не бздел. Воду не черпал ни разу, сети не ставлю. И сам вешу за сотку. При этом с кармы поднимаю лыжника такого же за руку, никуда ничего не заливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 05-06-13 17:28
Сан&Саныч писал:
> А давайте проголосуем. Я за Яму-40 2Т 3ц и работягу
> Прогрессор-4!
Хотел Тоху ЕПТОС, но налоги подвинули. В результате планирую Яма-40 ВЕОС. Т.е. моё ИМХО 40 2т .3ц. Пока спарка Нептун-23.
Может есть у кого реальные идеи по продаже акций без налогов. :) В личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 05-06-13 22:05
Smoll писал:
для П4 110+3х(70-75)=350кг на корме , ну очень много. Может П4 какой то особенный, но на П2 при моторе 53кг, человек(100 кг) садится на рецесс, свесив ноги в воду, что бы срезать сетку с винта и в отверстия для штур-троса начинает затекать вода...
Видится мне явный перебор... с фантазией, этакая страшилка)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 06-06-13 06:14
И как люди П4 водят на скорости 50км/час? Испытывал с Panther на днях,после 43...44 дельфин,прижимаю мотор скорость 40...42 управлять трудно,волна 0,3....0.4 Винт штатный 13-й мотор Yamaha-40XWS. Куда больше не понимаю. Лодка пустая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волга-1 (87.238.238.---)
Дата: 06-06-13 06:28
radioman писал:
> И как люди П4 водят на скорости 50км/час? Испытывал с Panther
> на днях,после 43...44 дельфин,прижимаю мотор скорость 40...42
> управлять трудно,волна 0,3....0.4 Винт штатный 13-й мотор
> Yamaha-40XWS. Куда больше не понимаю. Лодка пустая.
+1 Мне ехать на П-4 со скоростью 50км/ч тоже не комфортно, это примерно как на детском 3-хколесном велике с горки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Берики (37.79.2.---)
Дата: 06-06-13 06:50
radioman писал:
> И как люди П4 водят на скорости 50км/час? Испытывал с Panther
> на днях,после 43...44 дельфин,прижимаю мотор скорость 40...42
> управлять трудно,волна 0,3....0.4 Винт штатный 13-й мотор
> Yamaha-40XWS. Куда больше не понимаю. Лодка пустая.
Чего-то мне кажется с установкой мотора у Вас не совсем правильно. У меня, правда, без Panther - но: 3 человека в лодке, бак бензина, шмурдяк какой-никакой, газ не полный, примерно три четверти (в перекрут уходит на полном), винт родной 13 шаг - никакого дельфина, скорость 48 км/час (по жпс смартфона). На пустой лодке тоже так-же, только газу даю уже две трети (а может и ещё поменьше, но точно больше чем половина), потом перекрут. Поэтому для себя сделал вывод - 40-ки для Прога-4 выше крыши, запаса по мощности хватает более чем. Ходил и загруженным под завязку, да ещё и винт поставил 14 шаг, результат - чуть подольше выходит на глисс, газ полный, скорость та-же. И управляется лодка нормально, поведение вполне предсказуемо и адекватно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.234.---)
Дата: 06-06-13 07:05
Противникам достижения максимальной скорости на комплекте возражу- это показатель настройки комплекта, что гарантирует и наиболее экономичный ход на крейсерских оборотах. На своем комплекте (П2 и Я30) тоже занимался доводкой- подбор винтов, высота установки движка, угол его наклона. В итоге лодка стабильно переходит 40 км\ч при средней загрузке и при этом кушает 10 л/ч смеси.
Так что как раз кто настраивает комплект, то в итоге и ходит более экономично, чем тот, кто просто тупо на штатный транец вешает мотор из коробки с единственным штатным винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 06-06-13 07:30
>Чего-то мне кажется с установкой мотора у Вас не совсем >правильно.
КВП на сегодня вровень с днищем. Ранее было на 40 мм. ниже скорость была 40км/час. Но я за скоростью и расходом не гонюсь. Но то что управлять на скорости более 40 трудно это для меня факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_Берики (37.79.2.---)
Дата: 06-06-13 07:49
radioman писал:
> >Чего-то мне кажется с установкой мотора у Вас не совсем
> >правильно.
> КВП на сегодня вровень с днищем. Ранее было на 40 мм. ниже
> скорость была 40км/час. Но я за скоростью и расходом не гонюсь.
> Но то что управлять на скорости более 40 трудно это для меня
> факт.
У меня стоит где-то 1-1,5 см. ниже днища, не киля, а именно днища. А то некоторые меряют от киля. Хотя я сам не знаю как надо, но думаю что от днища правильней. Я тоже, собственно, за скоростью и расходом особо не гонюсь. Как само собой получилось - так и хожу. Средний расход в 15 литров (ну там +/- литр) меня устраивает. Вымораживать лишний 1-2 км/час и 200-300 гр. бенза мне не интересно.
radioman писал:
Вроде бы верно посчитал,может кому пригодится.
Yamaha 40XWS
Эти данные, мне кажется, несколько не корректны, так как не учитывается тип лодки, загруженность лодки, погодные условия, состояния днища и ещё куча факторов влияющих на скорость. Но цифры интересные, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волга-1 (87.238.238.---)
Дата: 06-06-13 09:38
radioman писал:
> Вроде бы верно посчитал,может кому пригодится.
> Yamaha 40XWS
Может высота установки мотора и добавит скорости, у меня на 2см ниже, максималка с 13 и 14 винтами около 51км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.yota.ru)
Дата: 06-06-13 09:46
naemnik писал:
> Smoll писал:
>
> для П4 110+3х(70-75)=350кг на корме , ну очень много. Может П4
> какой то особенный, но на П2 при моторе 53кг, человек(100 кг)
> садится на рецесс, свесив ноги в воду, что бы срезать сетку с
> винта и в отверстия для штур-троса начинает затекать вода...
>
>
> Видится мне явный перебор... с фантазией, этакая страшилка)))
Когда поддон мотора уже в воде, бензобак плавает в ящике у рецесса(П2М), вода +10, до берега около 3 км и присутствует волнишка, ну не очень хочется фантазировать.Просто влетели в сетку и шкипер увлекся ее вырезанием , не обращая внимание на поступающую воду через отверстия в рецессе(мотор румпельный). Соответственно с добавлением воды, ситуация только усугублялась и корма притапливалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-13 09:48
А кто то не сообразил перелезть на нос, а полез типа "помогать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.yota.ru)
Дата: 06-06-13 11:36
> А кто то не сообразил перелезть на нос, а полез типа
> "помогать".
А вот и нет, я перелез. Так и лежал на носу в обнимку, до берега :).
Только мне то говорят, что ничего страшного, если три человека на заднем диване и мотор 100кг. Правда у П4 рецесс все таки другой и когда стоит дистанция отверстия закрыты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simpson (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-06-13 12:24
Smoll есть такая легенда что можно одному вывернуть сливную пробку а другому заткнуть изнутри оброзовавшееся отверстие . После того как лодка поедит второй должен открыть отверстие и вся вода выльется из лодки какойто силой энерции или давления . После остановки вода устремиться обратно в лодку и нуно успеть закрыть пробку .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 06-06-13 12:40
Игорь_Берики писал:
>...Эти данные, мне кажется, несколько не корректны...
Это чисто расчетные данные обороты - к-т редукции - шаг винта - скорость. Тип лодки,загрузку,волну,состояние винта ..... эта табличка не учитывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Borz (91.185.252.---)
Дата: 06-06-13 12:50
To Smoll
Я как понял у тебя нога 380, если ставить яму 50-60 лс то транец переделывается до 508, то есть на 12-13 см выше. Сети уже вдвоем можно резать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Borz (91.185.252.---)
Дата: 06-06-13 13:03
Для ТС ставь мотор максимально возможный по паспорту. Если ГИМС разрешит, 60 ставь. По надежности, не в цепи дело. Ремень поменять полчаса делов да и состояние ремня контролировать не проблема, он там на виду, не как в авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 06-06-13 16:38
Ребят, я знал людей, которым ходить то трудно, а уж бегать.. Не в обиду, рождённый ползать, летать не может.
Однако, на скорости до 55, Прог-4 управляется вполне предсказуемо, да, на скоростях свыше 50 нужно внимание при движении, но это не в связи с размерами, а скорее в связи со скоростью. Ехать противно это да, дельфинирование, аж выворачивает, но управляемость... встаёшь, колонками пружинишь и рулишь- вполне пресказуемо.
А по скорости, когда без баб иду, до 0,7 скорость не сбавляю, правда встаю и коленки сгибаю. По поводу управляемости на скорости- ну очень относительный параметр. Сравнивая, скажем с рекордной трёхточкой Черненко... Шутка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 06-06-13 16:43
Волга-1 писал:
> radioman писал:
>
> > Вроде бы верно посчитал,может кому пригодится.
> > Yamaha 40XWS
>
> Может высота установки мотора и добавит скорости, у меня на 2см
> ниже, максималка с 13 и 14 винтами около 51км/ч.
Как говорил Станиславский.... НЕ ВЕРЮ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 06-06-13 16:50
михаил из саратова писал:
>Как говорил Станиславский.... НЕ ВЕРЮ....
Это про что,про таблицу,так это чисто расчеты в Excel. Управляемость П4,ну у меня не выходит на 50 км/час.Может звезды при постройке лодки сказались,или ....:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.73.---)
Дата: 06-06-13 17:00
Если 40-ка,то только на совершенно пустом корпусе, на ИДЕАЛЬНО правильно выставленном моторе (25 ниже днища в это понятие не входит), можно говорить о 50, причём на откинутом моторе, с диким дельфинированием. На 48 я бы согласился. Вариант 2- я дурак, но это вряд ли. Можем забиться, оба в Саратове живём, но не люблю бить детей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 06-06-13 17:33
Михаил из саратова - кому ответы?
Мне фраза понравилась
"А по скорости, когда без баб иду, до 0,7 скорость не сбавляю, правда встаю и коленки сгибаю."
Если у меня переход (обычный) 30 км, мне сгибая коленки идти?:)
А когда на 150 км. ухожу :) Да ну,плевал я на скорость и расход,я спокойно на 38км/час дойду куда мне надо (при волне 0,3.....0,5м).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-255-59.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-06-13 18:03
Михаил, как думаешь, какова скорость моего П-4 при общей мощности 45 л/с (Н-23+ П 22)? Правильно думаешь -48 км/ч, но тут сказываются 2 редуктора, но прет он 5 чел. без потери в скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-06-13 20:53
Borz писал:
> To Smoll
> Я как понял у тебя нога 380, если ставить яму 50-60 лс то
> транец переделывается до 508, то есть на 12-13 см выше. Сети
> уже вдвоем можно резать
Все гораздо проще, надо вовремя закрывать все отверстия в рецессе и ставить помпу. А к советам Михаила надо подходить избирательно, так как его квалификация, на сколько я понимаю, мягко говоря выше средней, и то что ему кажется элементарным, для кого то может оказаться опасным. А по сути все верно- с головой, надо стараться дружить. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волга-1 (87.238.238.---)
Дата: 07-06-13 03:22
михаил из саратова писал:
> Если 40-ка,то только на совершенно пустом корпусе, на ИДЕАЛЬНО
> правильно выставленном моторе (25 ниже днища в это понятие не
> входит), можно говорить о 50, причём на откинутом моторе, с
> диким дельфинированием. На 48 я бы согласился. Вариант 2- я
> дурак, но это вряд ли. Можем забиться, оба в Саратове живём, но
> не люблю бить детей.
"Ни дома, ни в школе, нигде, никому -
Не верил упрямый Фома ничему"
Вариант 2 совсем уж исключать не надо :), а скорость мерил по GPS в телефоне, не исключаю некую погрешность, но за цифру 51 отвечаю. В выходные покатаюсь, если получится сделаю фотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.159-253-173-213.broadband.redcom.ru)
Дата: 07-06-13 06:37
Волга-1 писал:
> Вариант 2 совсем уж исключать не надо :), а скорость мерил по
> GPS в телефоне, не исключаю некую погрешность, но за цифру 51
> отвечаю. В выходные покатаюсь, если получится сделаю фотки.
Я прошлой осенью свой П4 тоже за 51 разгонял, причём на Тохе 500 кубовой. (М40с). Так что ничего удивительного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.232.---)
Дата: 07-06-13 12:20
Smoll писал:
> naemnik писал:
>
> > Smoll писал:
> >
> > для П4 110+3х(70-75)=350кг на корме , ну очень много. Может
> П4
> > какой то особенный, но на П2 при моторе 53кг, человек(100 кг)
> > садится на рецесс, свесив ноги в воду, что бы срезать сетку с
> > винта и в отверстия для штур-троса начинает затекать вода...
> >
> >
> > Видится мне явный перебор... с фантазией, этакая
> страшилка)))
>
> Когда поддон мотора уже в воде, бензобак плавает в ящике у
> рецесса(П2М), вода +10, до берега около 3 км и присутствует
> волнишка, ну не очень хочется фантазировать.Просто влетели в
> сетку и шкипер увлекся ее вырезанием , не обращая внимание на
> поступающую воду через отверстия в рецессе(мотор румпельный).
> Соответственно с добавлением воды, ситуация только усугублялась
> и корма притапливалась.
часами сидел на заднем рундуке п2м и кидал спиннинг. во мне 120 кг, и в друге 80 он по середке, в любую волну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pr. And. (85.26.234.---)
Дата: 07-06-13 14:59
А год выпуска Прогресс-4 какой, какая максималка на шильде стоит?------- Охотовед писал:
> Какой движок посоветуете для П-4? Модель, производитель,
> мощность? Основное условие - 4 тактный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (---.193.85.88.akado-ural.ru)
Дата: 08-06-13 19:40
у меня П4 + Merc 40 2т восстановленный из руин с родным винтом шаг 13 и rev. limiter
Сразу же побежал 51кмч без всяких настроек, замер по нормальному gps. При этом с лыжником скорость падает всего на 2-3км/ч.
Такие результаты попросту отбили желание думать о настройках. Правда корпус максимально облегчен
АКП получилась ниже... не помню киля или дна на 15мм
На 50кмч никакого дельфинирования, идет ровно, поворачивает хорошо, сносит не сильно.
Правда есть недостаток - чуть круче заложишь поворот на волне - начинаются прохваты воздуха
Так что я не склонен считать, что более 40 кобыл для П4 не нужны. Дело не в скорости. Дело в том, что при серьезной загрузке... на дальняк ходил - только топлива и шмурдяка было до 250кг - лодка выходит на глисс очень уныло, а желание иногда идти с лыжником на хвосте отпало полностью.
Проблема только с прочностью транца - у меня транец вполне живой, но 40 кобыл его стали сразу же выгибать - отделался типовой накладкой и шпильками. А для 60лс 4т. транец небось придется полностью переделывать
Ну и вопрос ресурса мотора - всяко предпочтительнее ходить на 70-80% от полного газа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волга-1 (95.84.53.---)
Дата: 09-06-13 07:42
>
> Так что я не склонен считать, что более 40 кобыл для П4 не
> нужны. Дело не в скорости. Дело в том, что при серьезной
> загрузке... на дальняк ходил - только топлива и шмурдяка было
> до 250кг - лодка выходит на глисс очень уныло, а желание иногда
> идти с лыжником на хвосте отпало полностью.
>
> Проблема только с прочностью транца - у меня транец вполне
> живой, но 40 кобыл его стали сразу же выгибать - отделался
> типовой накладкой и шпильками. А для 60лс 4т. транец небось
> придется полностью переделывать
>
> Ну и вопрос ресурса мотора - всяко предпочтительнее ходить на
> 70-80% от полного газа
Стандартные задачи (перевозка 5 человек или 500кг) 40лс на П-4 решают легко, остальное экзотика, под нее и надо мотор выбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (217.118.64.---)
Дата: 09-06-13 08:34
Странно, четвертый сезон... и все еще не сгнил))) Да и сгниет если, пол дня делов - новый сварить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (89.179.24.---)
Дата: 09-06-13 13:53
pr. And. писал:
> А год выпуска Прогресс-4 какой, какая максималка на шильде
> стоит?-------
Год выпуска не знаю, шильды нет. Да и какая разница какой прогресс 4? Насколько я понял - они все идентичные, просто есть без косынок, с 1 косынкой и 2 косынками на трансе. В любом случае на стандартный транец я и 2 30 бы не повесил, не то чтобы иномарку. Все переделывать и усиливать - 100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотовед (89.179.24.---)
Дата: 09-06-13 14:05
naemnik писал:
> Странно, четвертый сезон... и все еще не сгнил))) Да и сгниет
> если, пол дня делов - новый сварить!
За фото спасибо, но я буду усиливать так же как и на казанке своей 5м3. Профиля для жесткости внутри корыта, а сам транец листами дюрали 1 см толщиной. Сфоткаю потом - добавлю.
Притащил я свой П4 на базу:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergio oliva (---.yota.ru)
Дата: 09-06-13 19:04
У меня бывал комплект прог4 и сузуки df50tl... Могу сказать одно, геморой был с клином и дельфином, да и вообще чуда не произошло с этим 4т мотором. Расход был около 10-12 л на 13 винте. Скорость не измерял, но не быстро. Так вот глядя с высоты прошедшего времени, если бы мне пришлось сейчас брать прог, то я бы взял я40веос или мерк50лпто. Все таки для транца 2 т лучше, легче и нет проблем с дельфином, а по расходу думаю будет примерно похоже как и с аналогичным 4т, ну может чуть больше. Один фиг замучаешься искатывать разницу стоимости 2т и 4т. Я как то считал и получалось, что года 3-4)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
