|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:01:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:01:23 |
|
Автор: dianovod (46.159.158.---)
Дата: 21-06-13 10:05
У меня лодка одна из облегченок, те которые до 40 л.с. думал проклеять киль изнутри, а по наружке сделать косметический ремонт... или думаете не целесообразно?
Заодно хотел усилить ванну, что б не прогибалась под собственным весом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Banzay (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 21-06-13 11:10
Смысл покупать облегченку и утяжелить ее усилением,брал бы сразу покрепче
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 21-06-13 11:30
>>>>Решил восстанавливать своими силами, половинить корпус, >>>>услиливать нагруженные места, помогите советом КАК?
>>>>Как располовинить, где и чем усиливать, как быть с кильсоном,
Не в обиду, но если ты задаешь такие вопросы - ты не готов к такому ремонту. Я бы в такой ситуации или продал лодку и купил другую, или забил на косметику и ходил до... вобщем, пока ей ходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 21-06-13 13:07
Дефекты на фотках видны хорошо. Обратись к Матяжу, Уж кому, как ни ему дать правильный и дельный совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 21-06-13 13:51
А какой я могу дать совет? Технологическую карту ремонта? Я вижу один вариант - пока забить, а осенью как нибудь заберём и всё сделаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 21-06-13 14:09
> а осенью как нибудь заберём
В профиле ТС Краснодар, дороговата пересылочка туда-сюда встанет.
А совет:
- Чем замазать отскочивший от стеклополотна гелькоут,.
- Как самому усилить корпус, в каких местах,
- Какие материалы применить.
- Ну и ТС спрашивает, как корпус располовинить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-06-13 14:58
Я могу и ошибаться но почему такой толстый слой гелькоута???
Поэтому и трещщит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-13 15:16
Прально Владимир говорит-забить... Трещины на гелькоуте фигня. Сколы замазать шпатлевкой для пластика, шкурочкой пройтись и вперед катацо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-06-13 19:33
Матяж Владимир писал:
> Я вижу один вариант - пока забить, а осенью...
Как это забить? Гелькоат откровенно облетел на приличной площади и готовится сделать тоже самое на площади как минимум в 10 раз больше.
Наверное я слабонервный какой-то, а гелькоат в принципе только для красоты (а не для защиты ламината/с.ткани от воды).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 22-06-13 03:27
+++откровенно облетел на приличной площади и готовится сделать тоже самое на площади как минимум в 10 раз больше
Значит купить гелькоута для ремонта больше. Странно конечно что он такими кусками отслаивается. Но где отслаивается, то лучше ободрать. Так же не понятна толщина его на скуле да ещё и на облегчёнке, какая же тогда толщина на обычной?
Правильно говорят, что замаж и катайся, любой серьезный ремонт с располовиневанием корпуса будет стоить как новая лодка (затраченное время не забудьте посчитать) Ты же хочешь не просто отремонтировать, а изменить конструкцию. А ремонт с замазыванием и полировкой обойдется в 1-1,5 труб. и сделать за 2 дня можно.
Интересно бы послушать любителей "облегченных" лодок, или в таких темах их не бывает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 22-06-13 04:09
Ну вот замажет он днище, а оно всё одно играет, т.к. тонкое. Опять ведь отлетит, т.к. гелькоут хрупкий. Всё-таки надо изнутри усиливать. Или рогожи наклеить, или поперечные и продольные связи городить. Пенопласту полосами нарезать в качестве направляющих, да всё это дело приформовать. Вот тебе и шпангоуты и стрингера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 22-06-13 04:19
+++Опять ведь отлетит, т.к. гелькоут хрупкий. Всё-таки надо изнутри усиливать
Конечно отлетит, спасибо Фантомасам. А ты представляешь работу по ремонту, к гавнокорпусу приклеить изнутри ещё один корпус, ни чего не отлетит?
Замазочный ремонт копеечный и по времени не большой. на дворе лето в разгаре и человек хоть покатается по воде. А располовинив сейчас корпус он на это разбитое корыто будет смотреть до белых мух. И все равно из неё конфетки не будет, так как все должно делаться сразу в монолите корпуса, а не через год наклейками и нашлёпками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 22-06-13 05:58
Что бы сделал я (типа, умничаю):
Насверлил в ванне отверстий ф25 много, практиццки, дуршлаг. И.. (барабанная дробь)... и запенил межкорпусное пространство нахрен.
Далее срезал излишки пены и зашпаклевал/ залил гелькоатом отверстия.
А косметика по днищу - эт когда нибудь когда время будет, ибо это просто и быстро.
Нюансы:
1. Отверстия где-то можно сверлить, где-то нельзя. Это знает только Владимир Матяж.
2. Пенить надо уметь.
3. Пена бывает разная.
Работы на два дня короткими набегами.
Фсе. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dianovod (37.78.21.---)
Дата: 22-06-13 07:13
Престарелый пенс Митяй писал:
> >>>>Решил восстанавливать своими силами, половинить корпус,
> >>>>услиливать нагруженные места, помогите советом КАК?
> >>>>Как располовинить, где и чем усиливать, как быть с
> кильсоном,
>
> Не в обиду, но если ты задаешь такие вопросы - ты не готов к
> такому ремонту. Я бы в такой ситуации или продал лодку и купил
> другую, или забил на косметику и ходил до... вобщем, пока ей
> ходится.
Не в обиду ;) Лодка то в целом мне нравится потому и озабочен ремонтом, а не продажей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dianovod (37.78.21.---)
Дата: 22-06-13 07:18
lionbob писал:
> > а осенью как нибудь заберём
>
> В профиле ТС Краснодар, дороговата пересылочка туда-сюда
> встанет.
> А совет:
> - Чем замазать отскочивший от стеклополотна гелькоут,.
> - Как самому усилить корпус, в каких местах,
> - Какие материалы применить.
> - Ну и ТС спрашивает, как корпус располовинить.
Да, именно это я и хотел почерпнуть на форуме, тем более что производитель постоянно здесь находится, игнорируя электронную почту :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dianovod (37.78.21.---)
Дата: 22-06-13 07:25
lionbob писал:
> Ну вот замажет он днище, а оно всё одно играет, т.к. тонкое.
> Опять ведь отлетит, т.к. гелькоут хрупкий. Всё-таки надо
> изнутри усиливать. Или рогожи наклеить, или поперечные и
> продольные связи городить. Пенопласту полосами нарезать в
> качестве направляющих, да всё это дело приформовать. Вот тебе и
> шпангоуты и стрингера.
В целом днище довольно жесткое, играет оно сейчас только в месте где отлетел гель, потому и возникла мысль усилить этот участок изнутри, а заодно и другие места...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 22-06-13 07:37
dianovod, Матяж молчит почему-то, так что глянь сам. При Совке половинки корпуса скреплялись на болтах, а сверху одевался П-образный резиновый привальник, так что на старых пластиках разъединение проблем не доставляло. Если же у тебя половинки склеены, то только резать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dianovod (37.78.21.---)
Дата: 22-06-13 07:39
В общем прислушаюсь к вашему общему мнению - пока половинить не буду, восстановлю гель (кстати подкиньте ссылки, если у кого есть на "грамотные" темы по восстановлению геля), а потом поглядим как он себя поведет (если пойдут трещины буду половинить)...
Очень понравилось предложение Престарелый пенс Митяй - я понял про какую вы пену говорите, есть доступ к такой двухкомпонентной... Очень интересно было бы услышать мнение форума и производителя в данном направлении, ведь данной операцией можно усилить не только днище, но и пол ванны, на который в основном и "свалилась вся прелесть" облегчения... Кстати чтоб усилить область около киля таким образом, придется сверлить кильсон...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dianovod (37.78.21.---)
Дата: 22-06-13 07:43
lionbob писал:
> dianovod, Матяж молчит почему-то, так что глянь сам. При Совке
> половинки корпуса скреплялись на болтах, а сверху одевался
> П-образный резиновый привальник, так что на старых пластиках
> разъединение проблем не доставляло. Если же у тебя половинки
> склеены, то только резать.
На Диане стянуты заклепками и склеены между собой полиэфиркой, походу без болгарки не обойтись...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (77.51.38.---)
Дата: 22-06-13 10:02
когда пенить будешь не забудь видео снять процесса. потом на ютубе выложишь, пластиковую лодку распёрло. ну и всёж интересно как будет проходить процесс затвердевания пены, есть у меня некоторые сомнения, тут нужно смотреть технологию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 22-06-13 12:00
Да половинится то просто - снимается привальник, рассверливаются заклёпки и двумя отвёртками, аккуратно забиваемыми последовательно между корпусов разъединяется. Полиэфирная шпаклёвка отличается от клей - герметика тем, что легко расслаивается. Сложное место только в районе транца. Там склейка всегда хорошая и приходится карячится с высокой вероятностью повреждения корпусов. Но располовинить мало. Повреждение на киле и это ещё и кильсон отдирать придётся. А он приформован полосами стеклоткани.
Кстати, нынче в инструкции запрет на роликовые трейлеры. Это не первая лодка, которую повредили роликами.
В прошлом году в декабре ездил до Новороссийска. Само собой через Краснодар. В Ростове и Ставрополе имеются дилеры по обтекателям. Хотя, в этом году они пока ни разу не заказали. Странно. Правда, обтекатели начинают продаваться хорошо по осени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dianovod (46.159.132.---)
Дата: 22-06-13 12:11
Нашел тему как вы Олегу восстанавливали лодку, некоторые вопросы отпали... Расскажите вкратце как мне восстановить гель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 23-06-13 03:10
+++Кстати, нынче в инструкции запрет на роликовые трейлеры. Это не первая лодка, которую повредили роликами
По фоткам это курганский прицеп, он ложементный, ролик стоит только сзади и используется только при заводке лодки на прицеп, дальше лодка двигается по ложементам. И если от такой мизерной нагрузки киль прогибается, то такую лодку и ремонтировать наверно не надо.
Нормальные лодки спокойно по роликам спускают и поднимают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dianovod (37.78.87.---)
Дата: 23-06-13 10:18
Ролики ставил сам, спереди тоже стоял, он и продавил, так как на него упиралась постоянно лодка... мой косяк, что неправильно отрегулировал ложементы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 23-06-13 12:43
У меня то же ролики по всей длине, правда не касаются корпуса. Можно вообще один сзади оставить а поперечины обмотать ковролином. Средний и передний ролик по сути и не нужны на этом прицепе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-06-13 05:56
+++ Конечно отлетит, спасибо Фантомасам.
Вы бы уточнили за что спасибо. И еще, какое отношение имеет санфаянс к Фантомасам.
Случай самый наглядный бестолковой конструкции лодок из ванн, весу и материалу много, а толку мало. Разваливаются от собственного веса.
Я бы посоветовал автору не пену заливать, толку мало, а бетон марки 500, будет вечная лодка.:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 24-06-13 06:01
О, Терентич объявился, сейчас научит лодки делать.
PS мой санфаянс даже паутинкой не пошел, не говоря о проминании киля. А на вес мне пофиг, я его не на трамвае вожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-06-13 06:18
dianovod писал:
> Нашел тему как вы Олегу восстанавливали лодку, некоторые
> вопросы отпали... Расскажите вкратце как мне восстановить
> гель...
Вопрос - а сам стеклопластик потерял устойчивость? То есть сломался? Стал мягким, податливым?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-06-13 06:27
Михаил Е писал:
> +++Кстати, нынче в инструкции запрет на роликовые трейлеры. Это
> не первая лодка, которую повредили роликами
>
> По фоткам это курганский прицеп, он ложементный, ролик стоит
> только сзади и используется только при заводке лодки на прицеп,
> дальше лодка двигается по ложементам. И если от такой мизерной
> нагрузки киль прогибается, то такую лодку и ремонтировать
> наверно не надо.
> Нормальные лодки спокойно по роликам спускают и поднимают.
К сожалению, при наличии закатного ролика часто бывает, что нагрузка становится очень даже не мизерная. Например - трейлер в виду некоторых причин полностью не загоняют в воду и начинают сбрасывать лодку. Где то на 40-ка процентах длины нос отрывается от ложементов. но лебёдка всё ещё держит лодку. И прикиньте нагрузку - лодка 250 кг, мотор 100 кг, топливо 80 кг, шмотки 100 кг, реакция от лебёдки ещё 50 кг. Итого на мааааленьком ролике нагрузка полтонны с гаком. Ну и мизерную площадь днища тоже эти полтонны. Мало того - имеется и динамическая составляющая. Да и ролик прокатывается по килю, проламывая его по длине. Это Терентичь правильно сказал - для таких режимов бетоном заливать надо. Или другой случай - опорный ролик по центру и ложементы по бокам, ложементы не отрегулированы по высоте и опять таки, весь вес на одном ролике. Да ещё и усилие от стяжных ремней добавляется.
Нет, дорогие товарищи, делать лодки, без проблем выдерживающие такие нагрузки я никогда не буду. Иначе это будет бронетемкин поносец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 24-06-13 06:33
+++Итого на мааааленьком ролике нагрузка полтонны с гаком
Полтонны это если вся лодка будет опираться на этот ролик.
Курганский прицеп самосвальный, подвижная рама с ложементами повернется и всё. У меня точно такой же прицеп, проблем ни каких нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.71.---)
Дата: 24-06-13 06:36
фантомас писал:
> +++ Конечно отлетит, спасибо Фантомасам.
> Вы бы уточнили за что спасибо. И еще, какое отношение имеет
> санфаянс к Фантомасам.
> Случай самый наглядный бестолковой конструкции лодок из ванн,
> весу и материалу много, а толку мало. Разваливаются от
> собственного веса.
> Я бы посоветовал автору не пену заливать, толку мало, а бетон
> марки 500, будет вечная лодка.:)))))
тогда уж заливать на установке, для изготовления пенобетонных блоков.
и интересно, какое отношение имеет отсутствие или наличие планширя, к точечному воздействию на корпус, тут как раз тот момент когда толщина корпуса ток в плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.83.239.16.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-06-13 07:48
dianovod писал:
> В общем прислушаюсь к вашему общему мнению - пока половинить не
> буду, восстановлю гель (кстати подкиньте ссылки, если у кого
> есть на "грамотные" темы по восстановлению геля), а потом
> поглядим как он себя поведет (если пойдут трещины буду
> половинить)...
В данном случае не надо прислушиваться к общему мнению. Лодка твоя больна и осмос без капитального ремонта уже не остановить,даже если замажешь сверху явные повреждения. Могу даже предположить,что виноваты,скорее всего,вовсе не ролики,а зимнее хранение напитанного водой корпуса при отрицательных температурах Если она в этом состоянии не очень давно,то тем более лучше не медлить. Или добить,если ценник не жмет. Все что тебе нужно знать по этой проблеме можно взять здесь 1,6 Мгб: http://dfiles.ru/files/87u2c1ey9
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 24-06-13 09:10
+++а зимнее хранение напитанного водой корпуса при отрицательных температурах
Если это так то это голимый брак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаМ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-06-13 09:42
Господа, вот хочу влезть не в свое дело слегка... Сами же производителю руки любите крутить - хотим дешевле, и все тут. Вон у "дяди Пети" в гараже на рупь лодки делают дешевле. Знаю случай, когда на лодке новой, купленной у гаражника, в зиму весь гель (а был ли мальчик то?) потрескался-облез. А лодку ни разу на воду не спускали!
А потом Вы в крик - бракодел- производитель-караул! Дак он, производитель, Вам на встречу пошел и сделал полегче-подешевле! А для Вас же это главное - ПОДЕШЕВЛЕ!!!!!
Отсюда и экономия производителем на сырье (кушать то все хотят) - вместо геля - смола крашенная, вместо смолы - слив и т.д. Ткань электроизоляционная а не конструкционная и т.д.
Пользуйтесь, пользуйтесь Ярославскими смолами-гелями и иже с ними турецко-узбекскими продуктами! И скоро при такой экономии мы с Вами будем на китайских картонно-бумажных автомобилях кататься и кушать китайские продукты! ОНО ЖЕ ДЕШЕВЛЕ!!!!
А я пока на алюмишке на рыбалочку похожу! выдохнул.
А так - стпластик чинится быстро и проблем в ремонте не доставляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 24-06-13 10:18
+++хочу влезть не в свое дело
Вы действительно влезли не в своё дело:)
Пару лет назад по этому поводу был большой диспут. Вот время расставило всё на свои места.
+++Вам на встречу пошел и сделал полегче-подешевле! А для Вас же это главное - ПОДЕШЕВЛЕ!!!!!
Вот тогда и говорили: не надо идти на встречу делая подешевле, надо делать правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 24-06-13 11:30
DemA писал:
Лодка
> твоя больна и осмос без капитального ремонта уже не
> остановить,даже если замажешь сверху явные повреждения. Могу
> даже предположить,что виноваты,скорее всего,вовсе не ролики,а
> зимнее хранение напитанного водой корпуса при отрицательных
> температурах Если она в этом состоянии не очень давно,то тем
> более лучше не медлить. Или добить,если ценник не жмет. Все что
> тебе нужно знать по этой проблеме можно взять здесь 1,6 Мгб:
> http://dfiles.ru/files/87u2c1ey9
Чушь несусветная. Вы не знаете, что такое осмос. В данном случае безусловно превышение нагрузок. Вследствии чего критические деформации, в результате которых гелькоут растрескался. Ну, в конце концов не делать же его резиновым.
Гель нанести просто - просушить, прошкурить и покрасить тупо кистью. Гель могу присласть. Но для длительной нормальной эксплуатации всё же лучше в межсезонье капитально отремонтировать. Ежели своими силами - обойдётся в 10 т.р. и 50 рабочих часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (85.93.46.---)
Дата: 24-06-13 12:03
Михаил Е писал: Пару лет назад по этому поводу был большой диспут. Вот время расставило всё на свои места.
+++Вам на встречу пошел и сделал полегче-подешевле! А для Вас же это главное - ПОДЕШЕВЛЕ!!!!!
Да диспут был. Но видимо дело тут не в облегченке. Мы построили Ушастую Диану-внутри все подкреплено набором, рундуками, по всей длине приклеены кильсоны высотой 100мм. Таким образом жесткость получилась даже выше чем у серийной лодки. На воду спустили два раза-дальше гаражное хранение. Весной обратил внимание, что корпус покрылся мелкой паутинкой.... Повторяю. Лодка не эксплуатировалась. Более того, неделю назад встретил товарища, который покупал ванну 4м. Не облегченку-стандартную. Две зимы хранил ее на крыше гаража. гелькоат потрескался и некоторых местах просто отслоился. Он предполагает, что это из-за хранения под открытым небом. Я не специалист в пластикостроении, но уверен, что причина не в облегченных корпусах, хотя при соответствующих нагрузках, такой корпус конечно же играет. Вся линейка Диан-это достаточно хорошие лодки, Но или технология не всегда соблюдается, или материалы не надлежащего качества. Издержки производства одним словом..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-06-13 12:45
+++ тут как раз тот момент когда толщина корпуса ток в плюс.
Ток в плюс толщина корпуса у бестолковых конструкторов и таких же юзеров.
Матяж давно испытывал свои корпуса на спор молотком, кто пробьет, уж куда нагрузка точичнее.
Есть такое выражение для неадекватов: забивать гвозди микроскопом, тут точно ни планширь не поможет ни правильный (дорогой) осмос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.83.238.99.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-06-13 13:29
Матяж Владимир писал:
> Чушь несусветная. Вы не знаете, что такое осмос. В данном
> случае безусловно превышение нагрузок. Вследствии чего
> критические деформации, в результате которых гелькоут
> растрескался. Ну, в конце концов не делать же его резиновым.
Ну зачем же так категорично,уважаемый. Вам ли не знать,что при точечных нагрузках стеклопластик получает и пробоины точечные,поскольку вязок. Здесь же гелькоут норовит сползти лохмотьми. Что бы не являлось причиной,но налицо отсутствие связи между композитом и гелькоутом,котрый в свою очередь не представляет из себя ничего особенного,кроме названия,поскольку в своей основе это та же смола с пигментами и некоторыми добавками. А это значит,что при соблюдении технологии данная пара должна иметь монолитную связь и никак иначе. Это самое иначе может быть только в двух случаях,либо нарушена технология нанесения,либо применен некачественный материал и пластик интенсивно фильтрует воду со всеми вытекающими при хранении и эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 24-06-13 14:56
+++Мы построили Ушастую Диану-внутри все подкреплено набором, рундуками, по всей длине приклеены кильсоны высотой 100мм.
Nik я помню, работа была большая, но после вас облегченки сошли на потоке. И сколько уже по ним нареканий. Паутина здесь не причем, на фото ты видишь разрушения.
У меня такой же прицеп как ТС и то же ролики, аж целых 4 шт, и сбрасываю я пластиковую лодку то же круто, так как я задними колесами в воду не заезжаю. И у Водника ложементы длинные плюс самосвальная рама нет там нагрузки на ролики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 24-06-13 15:08
DemA, про осмос я то-же вам написал, но потом удалил, а Матяж всё-таки отметился. Поинтересуйтесь в литературе, на досуге, если не лень, что такое осмос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.pppoe.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 24-06-13 16:06
Михаил писал:Nik я помню, работа была большая, но после вас облегченки сошли на потоке. И сколько уже по ним нареканий. Паутина здесь не причем, на фото ты видишь разрушения.
Михаил, разрушения эти могли появиться по разным причинам в том числе и при неаккуратных швартовках ,наездах на препятствия, перевозках по плохим дорогам и т п. Мы действительно использовали довольно много облегченок, но кроме одной лодки, на других проблем нет, а они интенсивно эксплуатируются. Ч то касается 4м корыта, то это стандартный корпус. Поэтому если одна-две лодки из сотни имеют проблемы с гелькоатом, это не имеет отношения к облегчению. Тем более, что паутина появилась просто после зимнего хранения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.83.238.58.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-06-13 16:21
lionbob писал:
> DemA, про осмос я то-же вам написал, но потом удалил, а Матяж
> всё-таки отметился. Поинтересуйтесь в литературе, на досуге,
> если не лень, что такое осмос.
Вы и в самом деле считаете,что если бы я назвал осмос диффузией сильнополярных молекул воды через полупроницаемую мембрану в результате увеличения влажности гелькоута и разложением исходных веществ с образованием новых соединений щелочей,кислот,фенолов,спиртов и др.в сторону большей концентрации раствора,провоцирующее образование и увеличение осмотического давления,направленного на компенсацию внешнего воздействия,то было бы более понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 24-06-13 16:27
+++Мы действительно использовали довольно много облегченок
Вы умышленно их брали, и Владимир тогда писал, без гарантий (может не дословно но смысл понятен), а это серийная лодка и обычный покупатель, замечаешь разницу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-06-13 20:09
Автор, а какой толщины слой гелькоута? Мне кажется что гораздо больше 1го миллиметра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-06-13 05:08
DemA писал:
> Вы и в самом деле считаете,что если бы я назвал осмос диффузией
> сильнополярных молекул воды через полупроницаемую мембрану в
> результате увеличения влажности гелькоута и разложением
> исходных веществ с образованием новых соединений
> щелочей,кислот,фенолов,спиртов и др.в сторону большей
> концентрации раствора,провоцирующее образование и увеличение
> осмотического давления,направленного на компенсацию внешнего
> воздействия,то было бы более понятно?
Осмос выглядит на корпусе как множество пузырьков, внутри которых вонючая жидкость. В данном случае осмоса точно нет никакого. Кстати, вообще не видел на волжских просторах нормального осмоса. Ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-06-13 05:13
Nik писал:
> Михаил писал:Nik я помню, работа была большая, но после вас
> облегченки сошли на потоке. И сколько уже по ним нареканий.
> Паутина здесь не причем, на фото ты видишь разрушения.
> Михаил, разрушения эти могли появиться по разным причинам в
> том числе и при неаккуратных швартовках ,наездах на
> препятствия, перевозках по плохим дорогам и т п. Мы
> действительно использовали довольно много облегченок, но кроме
> одной лодки, на других проблем нет, а они интенсивно
> эксплуатируются. Ч то касается 4м корыта, то это стандартный
> корпус. Поэтому если одна-две лодки из сотни имеют проблемы с
> гелькоатом, это не имеет отношения к облегчению. Тем более, что
> паутина появилась просто после зимнего хранения...
Ну так я уже сообщал, что были проблемы из за применения хвалёной импортной смолы голландского производства, сертифицированной Ллойдом для применения в производстве лодок катеров. Твёрдая, хрупкая с лошадиной дозой парафина. Жизнь показала, что так ругаемая некоторыми гражданами пермская смола просто несравнимо лучше для лодочных корпусов. Что подтвердили испытания на усталостную прочность в лаборатории композитов в КАИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dianovod (37.78.6.---)
Дата: 25-06-13 05:25
Матяж Владимир писал:
> Вопрос - а сам стеклопластик потерял устойчивость? То есть
> сломался? Стал мягким, податливым?
Стеклопластик упругий, но не такой жесткий как на участках с гелем... На днях переверну лодку, соскребу гель, посмотрю более детально... Гель наверное у вас попрошу: обзвонил местные конторы - фасовка по 20 кг. Попробую попросить еще у местных производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.83.238.80.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 25-06-13 07:10
Матяж Владимир писал:
> Осмос выглядит на корпусе как множество пузырьков, внутри
> которых вонючая жидкость. В данном случае осмоса точно нет
> никакого. Кстати, вообще не видел на волжских просторах
> нормального осмоса. Ни разу.
Если вы не видите в поле суслика,то это вовсе не означает,что его там нет. Ну,не довелось Вам увидеть четвертую стадию рака,что ж из того? Кстати говоря,на достаточно пористых гелькоутах пузырения вообще может не быть,что еще хуже,поскольку свободное поступление воды вымывает,размягчает и разрушает корпус еще быстрее. И все хорошо,корпус тоньше презерватива,гнется под собственным весом,а снаружи все вроде бы хорошо и приятно. Ощущали ли Вы когда-нибудь на достаточно старых вроде бы неплохо сохранившихся лодках (если,конечно,таковые Вам попадались) некий неприятный запах внутри? Так вот это не «непроветренное» помещение,это запах осмоса,запах смерти лодки,поскольку гидролизная жидкость свободно истекает из корпуса и не обязательно скапливается только в пузырях. Да,ладно,уж,чего мне тут читать Вам лекции об осмосе,которого Вы и в глаза не видели, упомянутого,кстати,только как неминуемое следствие брака,а не его причину. С рекомендацией немедленного лечения беззащитного корпуса пока дело не зашло слишком далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 25-06-13 08:03
DemA не красиво как то о Владимире Матяже.
Это один из немногих производителей общающийся с нами потребителями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.83.238.101.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 25-06-13 11:56
Да,ну на. А я считаю,что вполне нормальный мужской разговор. Вполне адекватный ответ на ничем не обоснованное обвинение в полной некомпетентности и чтение сообщений наискосок. А статус производителя тем более обязывает подумать восемнадцать с половиной раз,прежде чем ткнуть пальчиком в клаву,чтобы не сесть в лужу. Поскольку всегда надо иметь ввиду,что кроме производителей на свете существуют также еще и те,кто эксплуатирует и ремонтирует. И вполне возможно могут обладать слегка большими знаниями в областях,которые производителю могут быть просто неинтересны. Ну,вот,как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-06-13 13:34
НУ, знаток, покажись из за угла))). Представьтесь, уважаемый, а то кто я - очень хорошо видно, а ВЫ как то за ником прячетесь.
Я не просто делаю лодки. Я с 1987 года живу со смолой и стеклотканью. И как то авиационный ВУЗ закончил со специализацией "композиты". А обвинение в незнании симптомов осмоса родилось именно из ВАШЕГО безграмотного определения симптомов оного на обсуждаемой лодке.
Человек, в глаза не видевший Диан читает мне лекции про них. Офигеть.
Интересно, эксплуатанты презервативов тоже читают лекции производителям оных?)))))
Кстати, осмос видел и делал неоднократно, НО! на привозных америкосовских лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.83.238.34.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 25-06-13 15:02
Матяж Владимир писал:
> НУ, знаток, покажись из за угла))). Представьтесь, уважаемый, а
> то кто я - очень хорошо видно, а ВЫ как то за ником прячетесь.
> Я не просто делаю лодки. Я с 1987 года живу со смолой и
> стеклотканью. И как то авиационный ВУЗ закончил со
> специализацией "композиты".
Мне что автобиографию сюда выложить? С какой стати и кто Вы такой? Ну,а если хотите пиписьками померяться,то к тому времени,когда Вы начали жить со смолой и стеклотканью,я уже лет пять работал в конструкторском бюро со специализацией инженера-кораблестроителя,не авиатора,заметьте. Думаю,этого будет достаточно.
А обвинение в незнании симптомов
> осмоса родилось именно из ВАШЕГО безграмотного определения
> симптомов оного на обсуждаемой лодке.
> Человек, в глаза не видевший Диан читает мне лекции про них.
> Офигеть.
Лично мне по барабану,как называлась та лодка и кто ее сделал. Мне изначально были по барабану Ваши детские ссылки на неправильность ее слипования,когда миллионы лодок каждый день катаются по роликам телег без всяких специальных инструкций как это делать и самим лодкам ничего не делается. Я даже Ваш откровенный брак не называл таковым до последнего,называя обтекаемо нарушением технологии, и просто пытался предупредить человека о возможных последствиях сложившейся ситуации,в связи с чем и упомянул осмос. Хотя еще в первом посте мог бы накидать как минимум десяток причин по которым ВАША лодка буквально разваливается на глазах,поскольку не понаслышке знаю как технологические карты пишутся и как исполняются. Жаль,что Вы этого не поняли и не надо меня злить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 25-06-13 15:45
+++Хотя еще в первом посте мог бы накидать как минимум десяток причин по которым ВАША лодка буквально разваливается на глазах
Напиши, нам же рядовым потребителям очень интересно мнения профессионалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-06-13 15:51
"не надо меня злить."
Как это понять?
Недоговариваешь?
Давай правду матку, или стесняешься?
Кого?
Меня? Таких как я? Я молчать постараюсь, не сцы!
Режь!
Посмеёмся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 26-06-13 05:23
+++ Посмеёмся...
с494 смех без причины первый признак дурачины.
+++ Давай правду матку,
Если правду матку, то выглядишь ты на фоне ДемА мелковато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 26-06-13 05:46
DemA писал:
> с чем и упомянул осмос. Хотя еще в первом посте мог бы накидать
> как минимум десяток причин по которым ВАША лодка буквально
> разваливается на глазах,поскольку не понаслышке знаю как
> технологические карты пишутся и как исполняются. Жаль,что Вы
> этого не поняли и не надо меня злить.
Ой как страшно.)))))) Неизвестный гражданин сильно разозлился.
И откуда же знания то такие? Лично сами хоть одну лодку построили? Хоть раз в жизни пальчики в смоле попачкали? Видится мне, что пачкали исключительно карандашиком, да грязненькой клавой.
Все ВАШИ причины умозрительны и к реальности никакого отношения не имеют. Для того, что бы точно поставить диагноз нужно хотя бы лично посмотреть больного. А ВЫ по фото..... Ну прям Кашпировский. А ведь даже применяемую нами технологию ВЫ не знаете достоверно. Так чего ВЫ там можете накидать???
Болезнь эта называется "троллизм хронический с обострениями".
Все проблемы корпусов первой половины 2010 года я озвучивал, исправил и больше в эту сторону не ведусь. Поменял по гарантии 16 корпусов. Последний - буквально месяц назад. Правда, договорённость об этом была ещё два года назад.
Кстати, Терентичь, ты с этой болезнью борись. А то кто же Россию в следующем чемпионате представлять будет??? Нам без тебя никак.)))))
Ой, смотрю я сам начал побаливать этой болезнью...((((( Откровенно тролю этого гражданина и получаю удовольствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 26-06-13 12:08
+++ Откровенно тролю этого гражданина и получаю удовольствие.
Ну здесь не ты один получаешь удовольствие.
По роду теперешней деятельности общаюсь сейчас на других форумах, в том числе англоязычных, есть такая байка, она здесь работает на все 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 26-06-13 12:10
Английский форум: Задаешь вопрос - получаешь ответ.
Израильский форум: Задаешь вопрос - получаешь вопрос.
Русский форум: задаешь вопрос - долго выслушиваешь какой ты козел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 26-06-13 12:11
Мы здесь все получаем удовольствие не от полезной информации, а в основном от троллинга.:))
Вот и гражданину ДемА ты достойно объяснил кто он такой. А что поделаешь? от менталитета не уйдешь.:)))
Кстати Геннадич, со следующей недели собираюсь сделать корпус Д3, потом Д4. Подкинь идейку что делать: каюту, авто или ведро с фуфайкой. Может у кого еще найдется оригинальная идея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.trbo.yandex.net)
Дата: 27-06-13 03:15
Матяж Владимир писал:
> Ой как страшно.)))))) Неизвестный гражданин сильно разозлился.
> И откуда же знания то такие? Лично сами хоть одну лодку
> построили? Хоть раз в жизни пальчики в смоле попачкали? Видится
> мне, что пачкали исключительно карандашиком, да грязненькой
> клавой.
> Все ВАШИ причины умозрительны и к реальности никакого отношения
> не имеют. Для того, что бы точно поставить диагноз нужно хотя
> бы лично посмотреть больного. А ВЫ по фото..... Ну прям
> Кашпировский. А ведь даже применяемую нами технологию ВЫ не
> знаете достоверно. Так чего ВЫ там можете накидать???
> Болезнь эта называется "троллизм хронический с обострениями".
> Все проблемы корпусов первой половины 2010 года я озвучивал,
> исправил и больше в эту сторону не ведусь. Поменял по гарантии
> 16 корпусов. Последний - буквально месяц назад. Правда,
> договорённость об этом была ещё два года назад.
>
> Кстати, Терентичь, ты с этой болезнью борись. А то кто же
> Россию в следующем чемпионате представлять будет??? Нам без
> тебя никак.)))))
>
> Ой, смотрю я сам начал побаливать этой болезнью...(((((
> Откровенно тролю этого гражданина и получаю удовольствие.
Да,ладно,Вам надувать щеки,теперь уже,скорее, ИЗВЕСТНЫЙ гражданин. Не тролли те Вы вовсе,просто в отсутствие каких-либо аргументов в защиту своего неудачного проекта аргументация Ваша перешла в стадию «А кто ты такой?...Сам дурак». Позиция,прямо скажем,не из лучших,более похожа не на позицию уважаемого производителя,а на позицию менеджера из дешевого магазинчика,цепляющегося за любую мелочь,лишь бы не забрать назад проданный брак ибо «Хто ж ему дасть?..» Кстати песня про 16 замененных корпусов из серии тех же дешевых трюков,благо на российских просторах проверить это практически невозможно.
Ну,да,ладно. Можно двигаться дальше. Вы там что то про больного говорили? Так вот Ваш случай не уникален. Вовсе не обязательно щупать член у больного,писающего кровью,чтобы понять,что у него сифилис,а не ангина. Тем более,что «парафиня» голландскую смолу Вы косвенно признались,что не способны создать технологические условия для реализации всех ее возможностей или просто не умеете с ней работать. Плохо,если сэкономили на отвердителе. Еще хуже,если вдруг окажется,что Вам вдруг захотелось оказаться умнее голландцев и Вы забодяжили на жесткой смоле и парафине вместо воска «гель» собственного производства с неизвестными, естественно, характеристиками и технологическими условиями и нанесли на свою мыльницу лошадиную двойную-тройную толщину в надежде компенсировать недостатки конструктива,когда собственная продольная тримаранная жесткость ничуть не компенсирует жесткость поперечную. Если это так,то результат предсказуем заранее и он налицо. Смолы,наверняка,из ортофталевых,тех,что подешевле сотых-трехсотых серий. Стекломат,наверное,не забываете перекладывать препрежной тканью вместо конструкционки. Стоп,не туда Остапа понесло. Так что болезнь Вашей лодки комплесная и не лечащаяся без хирургического вмешательства. Рано или поздно вылезет она и на других лодках. Остается надеяться только на то,что оставшаяся часть сообщества диановодов благополучно промолчит,латая ежегодно дырки и «…будь проклят тот день,когда я купил этого осла …». Про применяемую Вами технологию,судя по качеству, тоже нетрудно догадаться,похоже до сих пор применяете дедовский вакуум,не доросли до РТМ,не говоря уж об РТМ-стандарте. Впрочем,я бы не удивился,если вы еще и вручную на болване формуете.
А в общем-то повторю еще раз,давая совет ТС абсолютно не планировал ввязываться в бессмысленную дискуссию с плохослышащими,а как оказалось,вообще с глухими. Жалею о потраченном времени. Пока.
Да и еще. Про лодки. Построил. И не одну. Ходят себе и нареканий не слышу. Сейчас вот приятелю неспешно лодочку строю. Сходил,вклеил килевую балку с форштевнем. Посмотрел на руки – чистые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-06-13 05:58
Ну и где эти ВАШИ сделанные "чистыми руками" корпуса? Не вижу. Не знаю. И не знаю тех, кто знает.
16 заменённых корпусов - увы это правда. Хотя гордится тут нечем. Кстати, большинство владельцев этих лодок - участники данного форума. О чём они отписывались несколько раз.
По технологии - ну я же говорил, что ВЫ даже не утруждаете узнать, какую технологию мы используем. Стекломат то вообще не пользуем. А зачем, главное - покричать о собственной значимости (не реализованные амбиции?). В психиатрии это называется гиперкомпенсация.
РТМ пользовать дорого. Реально дорого. Но ВАМ то это неизвестно. А я проверил. Руками. Кстати, действительно, пропитанную ткань мы выкладываем в матрицу руками. Ногами не получается.)))))
А вот "дедовский" вакуум на просторах России (и не только России)не применяет никто. Катают вручную ламинат. РТМ пользовал Руслан (АРД) в производстве палуб для Казанки 5м7. Но и он пришёл к выводу дороговизны данной технологии в наших условиях.
Наверное, вдруг, если, наверняка - многовато предположений для человека, позиционирующего себя как эксперта, способного дать заключение по фото. А вот реальные эксперты, предоставляющие заключения, НИКОГДА не делают его по фото, и ВСЕГДА предоставляют доказательства своей компетенции. А уж делать выводы на основе предположений, и вываливать их на форуме - это точно гиперкомпенсация.
На болване точно формую, сам, лично. Руками. Матрицы. А как по другому то?
Не жалейте о времени. ВЫ немного поработали на меня. Спасибо. Практически Вы мой немного PR менеджер. Готов обсудить условия оплаты.))))
Да, откуда такое преклонение перед заграницей? ВЫ себя недооцениваете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-06-13 06:07
фантомас писал:
> Мы здесь все получаем удовольствие не от полезной информации, а
> в основном от троллинга.:))
> Вот и гражданину ДемА ты достойно объяснил кто он такой. А что
> поделаешь? от менталитета не уйдешь.:)))
> Кстати Геннадич, со следующей недели собираюсь сделать корпус
> Д3, потом Д4. Подкинь идейку что делать: каюту, авто или ведро
> с фуфайкой. Может у кого еще найдется оригинальная идея.
Терентич, я рад, что ты наконец взялся за Д 4. Трудно советовать по компановке, не зная ТЗ. Лично мне интересна центральнокаютная с возможностью объединения площади каюты и заднего кокпита. Впереди высокую палубу. Можно по уровню планширя, или около того. С большим трюмом внутри. Проход по центру с калиткой впереди и дверками - гармошками сзади. Рецессом можно пожертвовать. Не на море же ходите. Да и моторчик поставить 40-ку. Больше и не надо. Внутри каюты - трансформер. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.trbo.yandex.net)
Дата: 27-06-13 08:07
ВЫ немного поработали на меня. Спасибо.
> Практически Вы мой немного PR менеджер. Готов обсудить условия
> оплаты.))))
Спасибо,не надо,своих хватает. Да и что с Вас взять,если у Вас на пару лишних ИНЖЕКТОРНЫХ трубок не хватает,потому и ходите по уши в смоле. Хотя у Вас под боком уже лет 10 питерский Композит тусуется.
И Вам не болеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 27-06-13 08:11
Дема!Хорошь на Матяжа напрыгивать.Нормальный у него проект.И пластик нормальный.И у меня он есть.И ходовые качества на высоте.Осмос на личной яхте Петрозаводской постройки имел лично и лично с ним боролся и это совсем не то что у ТС.И Матяжевский опыт и знания не тебе самостройщику критиковать.Ошибки свои он признал и признает,лежачего бить просто западло.А перевозить стеклопластиковую лодку,да и другую тоже я-бы никогда на роликах не стал.И чужой положительный опыт в этом вопросе мне по барабану.Потому-что достаточно ,например,на скорости влететь в хорошую яму и нагрузка на корпус в месте касания ролика увеличивается в разы.Отсюда трещины и проломы.Все что показал ТС-следствие грубого механического воздействия и качество лодки здесь нипричем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 27-06-13 10:01
DemA писал:
>
> ВЫ немного поработали на меня. Спасибо.
> > Практически Вы мой немного PR менеджер. Готов обсудить
> условия
> > оплаты.))))
>
> Спасибо,не надо,своих хватает. Да и что с Вас взять,если у Вас
> на пару лишних ИНЖЕКТОРНЫХ трубок не хватает,потому и ходите по
> уши в смоле. Хотя у Вас под боком уже лет 10 питерский Композит
> тусуется.
> И Вам не болеть.
А ВЫ знаете - КАКИЕ У НИХ ЦЕНЫ!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 27-06-13 10:12
Михаил Е писал:
> Руфман, прицеп ложементный с задним скатным роликом.
И чтооо?Я же писал про роликовый.И про свое видение вопроса.А ТС честно признался что лодку повредил при спуске,и ролики сам устанавливал,но нашлись всезнайки сказавшие что лодка говно.Хороший принцип.Разбить машину и пенять производителю на то что металл тонкий.(ТС не касается).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 27-06-13 10:15
Руфман писал:
>.Потому-что достаточно ,например,на скорости влететь
> в хорошую яму и нагрузка на корпус в месте касания ролика
> увеличивается в разы.Отсюда трещины и проломы.Все что показал
> ТС-следствие грубого механического воздействия и качество лодки
> здесь нипричем.
На выставке кувалдой по корпусу били, а ролик значит жестче?
Или с кувалдой фокус был, как с распиливанием женщины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (85.93.46.---)
Дата: 27-06-13 10:17
Любой товар стоит столько, сколько за него готовы платить. И если я приобрел его в данной ценовой категории, то я понимаю, что глупо требовать за рублевую цену качества его более дорогих собратьев. А то каждый хочет купить дешево и Мерседес. И Матяж с его и так непростым производством нянькается с каждым заказчиком, устраняет исправляет, меняет. Другой бы производитель давно послал куда-нибудь..тех кто с механическими повреждениями..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 27-06-13 10:26
dianovod писал:
> Ролики ставил сам, спереди тоже стоял, он и продавил, так как
> на него упиралась постоянно лодка... мой косяк, что неправильно
> отрегулировал ложементы...
МихаилЕ.Читай вниматнльно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 27-06-13 11:19
МитричЪ писал:
> На выставке кувалдой по корпусу били, а ролик значит жестче?
> Или с кувалдой фокус был, как с распиливанием женщины.
Разные вещи получатся если бить в борт или в скулу.И,конечно,это был рекламный ход.Надо отдуплять.По своей лодке никто так лупить не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 27-06-13 11:28
+++мой косяк, что неправильно
> отрегулировал ложементы...
Даже если учесть что одна точка упирается на ролик, то всё равно больше половины нагрузки будет опираться на ложементы, не может вся нагрузка быть на одном ролике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 27-06-13 11:50
Михаил Е писал
> Даже если учесть что одна точка упирается на ролик, то всё
> равно больше половины нагрузки будет опираться на ложементы, не
> может вся нагрузка быть на одном ролике.
И снова и чтооо?Кто сказал что на одном ролике?Покажи пальцем.Форштевень -то продавлен.ТС не учел,что купил облегченку.Может трос на лебедке перетянул..Я вот покупал среднюю.Вот и все.Причем,что удивляет,в Матяжа камнями кидаются другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 28-06-13 04:20
+++ТС не учел,что купил облегченку.
Облегченка это не резиновая лодка, ни чего ни куда проминаться не должно.
Вот такой же мой прицеп, я просто не понимаю как можно повредить лодку роликами. А это лодка в два раза тяжелей чем облегченка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-06-13 05:16
А можно ещё повредить короткими ложементами. Зад свисает на полметра, подтянут ркмнями стяжными хорошо так и - получите, распишитесь, деформация днища. Видел это явление на многих лодках многих производителей. В том числе и совколодках и инолодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 28-06-13 06:27
Михаил!Конкретная лодка повреждена конкретным юзером при конкретном спуске.О чем он честно сказал.Что ты хочешь сказать непонятно.Выгородить ТС и бросить в Матяжа камень?Видится именно так.Но несправедливо.Пустой разговор получается.В огороде бузина,а в Киеве дядька.Если ты не понимаешь что да как можно повредить,то у ТС и спрашивай как это случилось.Хотя он и описывал.Видать ты читаешь через пост.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 28-06-13 07:40
Михаил Е писал:
> Можно навоображать много чего. Есть конкретная лодка и
> конкретный прицеп.
Ну, когда вопрос задевает меня и обсуждение меня мимо не обходит, это значит, что нужно держать ответ не по конкретной лодке, а вообще. по всем моим лодкам. В этом ключе я и строю свои выступления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 28-06-13 08:04
+++Выгородить ТС и бросить в Матяжа камень.
Про Матяжа я вообще не упоминал. А камень я бы бросил в сторону Терентича (Фантомаса). Если не помнишь двухгодовалых баталий по поводу облегчения конструкции Дианы, отмотай, почитай. Когда облегчатели были на коне, а все остальные были в унитазе (в санфаянсе) .Это ежегодное продолжение той темы.
PS Война не заканчивается пока не вернётся последняя обегченнка на ремонт:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 28-06-13 08:20
Самая легкая облегченка была у меня. Владимир ее делать не хотел, я выпросил, вес для меня очень важен. На воде она меня вполне устраивала, повредил я ее при транспортировке. Пришлось нагрузить гораздо больше, чем она могла выдержать, вот и треснула.
В ремонт она не вернется - я ее отдал одному молодому форумчанину, он ее сам располовинил и усилил, сейчас нормально ходит. После той Дианы я купил новый корпус Дианы, не облегченный, и радостно на нем хожу. Про осмос камент бредовый, им там не пахнет. Огрехи были по сборке, но не по качеству формовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.240.---)
Дата: 28-06-13 08:45
Михаил Е писал:
> А камень я бы бросил в сторону Терентича (Фантомаса).
+ 100500 камней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (85.93.46.---)
Дата: 28-06-13 10:24
А камень я бы бросил в сторону Терентича (Фантомаса).
Так я рядом с Тереньичем стоял))) Надо два камня!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 28-06-13 12:56
+++ Кидая камень говори куда полетит, что-бы остальная толпа не шугалась.
Сижу, курю бамбук не шугаюсь, никакие камни не пролетают. Знаю куда должны лететь.
Санфаянс - облегченка это нонсенс, пока не установил кто автор такого моразма, толи Матяж, толи его настырные и бестолковые клиенты, но похоже на соавторство.
+++ + 100500 камней.
Иван, ты зря разбрасываешься камнями, чем китов-полосатиков будешь отпугивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.trbo.yandex.net)
Дата: 28-06-13 17:30
Толстый писал:
Про осмос камент бредовый,
> им там не пахнет. Огрехи были по сборке, но не по качеству
> формовки.
У-У,не могу. Пля,пойду застрелюсь. Под сотню постов в теме с нулевым результатом. Для тех,кто читает буквы для того,чтобы полюбоваться шрифтом или вообще в танке,повторю еще раз.
От ТС прозвучал вопрос: "Что делать с повреждениями?"
Ответы: забить,пока забить,замазать и забить.
Мой: РЕМОНТИРОВАТЬ.
ПОСЛЕДСТВИЯ небрежного отношения к повреждениям,не исключая простого замазывания,были описаны одним словом - осмос. ВСЕ. Тот,кто понимает,что это такое,дальше,скорее всего,не читал, И правильно сделал,поскольку дальнейшие некоторые выяснения отношений,по сути,к ремонту не имеют никакого отношения.
Теперь по-русски.
Лодка повреждена,гелькоут поломан,пошел трещинами,местами отвален,обнажена ткань. Сколько времени лодка находится в этом состоянии неизвестно,где хранилась тоже,но влаги достаточно и в воздухе и в воде она в этом состоянии была и,по-видимому,не один раз. Вроде не развалилась и не страшно. Ткань же стеклянная. Вроде бы,но не совсем так. Само стекло,понятное дело,воду не берет,но каждая нитка стеклоткани скручена из тончайших волокон,между которыми имеется пустота - отличная сеть тончайших капилляров. Смола эти пустоты заполнить не может,обволакивает нитки только снаружи, так что стеклоткань по-сути огромный вмурованный в лодку водоканал. Да не простой,а еще и самососущий. Капиллярный эффект,понимаешь. А потому,чем дольше открыта ткань,тем больше набирает она воды,да еще и сама растаскивает куда подальше. Опять же,вроде,нестрашно,ткань же в смоле. И опять вроде бы. На самом деле в смоле всегда присутствуют непрореагировавшие частицы как самой смолы,так и отвердителя,плюс в всякие примеси,присутствующие как в самой смоле,так и попавшие в нее в процессе производства.Реагируя с ними вода образует всякую химическую дрянь. Теперь эта самая дрянь начинает жрать уже здоровый пластик. Пока вода поступает или не прореагирует,иначе говоря,,пока есть чего есть - процесс не останавливается. Когда стеклопластик защищен гелькоутом и он в нормальном состоянии,процесс длится годами,поскольку сама полиэфирка не идеальная защита и по-тихой воду все же фильтрует,разрушаясь по той же самой схеме,ну,а если отсутствует,то разрушение ускоряется в разы.
Скажете: ну и что? Замазал и дело с концом.
Не в этом случае!
Во-первых: надо сушить. Долго. С применением инфра быстрее,но не кардинально. Вода почему-то очень хорошо заходит,а вот выходить,ну, совсем не хочет.
Во- вторых: перед сушкой драть нещадно треснутый гелькоут,не трогая стеклоткани,понятное дело. Насколько далеко? Не знаю,про капиллярный эффект помните?
В- третьих: если вдруг обнаружится помутневшее,размягченное,"не такое" в общем,тоже драть и класть латки после сушки. Если это нечто пожалеть,вскоре все начнется сначала.
Далее все как обычно: шкурить,шпаклевать,шкурить,шпаклевать....
Все,уснул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 28-06-13 18:20
+++ Далее все как обычно: шкурить, шпаклевать, шкурить, шпаклевать....
Такой странный вывод после такого ужастика, я думал что посоветуют выкинуть и купить кастрюлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.trbo.yandex.net)
Дата: 28-06-13 22:38
Михаил Е писал:
> На какой из 5 фотографий вы увидели осмос?
Прощайте,товарищи! Записка на столе. :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.213.---)
Дата: 28-06-13 23:14
фантомас писал:
> +++ Далее все как обычно: шкурить, шпаклевать, шкурить,
> шпаклевать....
> Такой странный вывод после такого ужастика, я думал что
> посоветуют выкинуть и купить кастрюлю.
вопрос не в тему. собрал бы уже инфу по своим переделкам диан. чёт не найду где было про твою диану-2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.218.---)
Дата: 28-06-13 23:34
Nik писал:
> Так я рядом с Тереньичем стоял))) Надо два камня!)))
Терентьич начал и долго солировал, пока на его удочку не клюнул ты.
Так что, в моем понимании, ты не сообщник, а потерпевший ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 29-06-13 02:52
Кстати, вспомнил про испытания ультра лайтов на статическую нагрузку. По теории самыми разрушительными нагрузками на корпус являются не динамические нагрузки, а статические в транспортном положении, в основном они и разрушают корпус, что и произошло у автора и у Толстого.
На фоте Д1, 3 метра. Вес корпуса не помню точно 22кг. Нагружен максимальной полезной нагрузкой и, как видите, хоть бы фиг.
Прицельным камнеметателям (Михаил Е и Иван) предлагаю скорректировать прицел в сторону Казани. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 29-06-13 05:44
У всех так лодки и хранятся зимой, лёгкие, тяжелые, всякие, в чём прикол?
И статическая нагрузка от самой лодки разрушительной быть не может, без разницы где она стоит или валяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 29-06-13 06:07
+++ лёгкие, тяжелые, всякие, в чём прикол?
Миша, ты даже прикола от испытания отличить не можешь. Или тебе лишь бы камни пометать, на кого Бог подаст?
Сосредоточься, вникни про чо вещать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 29-06-13 06:28
Дема.Одна поправочка.Гелькоут не является защитой для ламината.Он-декоративное покрытие.Сам ламинат гораздо устойчивей к воэдействиям любого рода чем гелькоут.Осмос возникает чаще всего на границе между ламинатом и гелькоутом вспучивая последний пузырями наполненными желто-коричневой жидкостью.Происходит это,в частности и потому,что гелькоут влагопроницаем на молекулярном уровне.Описывать процессы возникающие во время осмоса и как это происходит не буду .Просто лень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.83.238.17.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-06-13 08:21
Руфман писал:
> Дема.Одна поправочка.Гелькоут не является защитой для
> ламината.Он-декоративное покрытие.Сам ламинат гораздо
> устойчивей к воэдействиям любого рода чем гелькоут.Осмос
> возникает чаще всего на границе между ламинатом и гелькоутом
> вспучивая последний пузырями наполненными желто-коричневой
> жидкостью.Происходит это,в частности и потому,что гелькоут
> влагопроницаем на молекулярном уровне.Описывать процессы
> возникающие во время осмоса и как это происходит не буду
> .Просто лень.
Это не поправочка,это полная дезинформация. Если Вам лень шевелить мозгом,ладно - сделаю это за Вас. Читайте на здоровье,если Вам НЕ ЛЕНЬ: http://t22.nm.ru/hydrolysis.htm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 29-06-13 09:09
Дезинформатор ты Дема.И перестраховщик.Мозгом в отношении осмоса я начал шевелить 20 лет назад когда купил новенькую яхту Ассоль Петрозаводского завода Авангард.После сезона на воде я обнаружил всю подводную часть днища в прыщах и фурункулах.Поскольку это меня сильно обеспокоило я собрал массу информации об этом явлении.Происходит это от несоблюдения технологии и превышения % содержания отвердителя.и низкого качества самой полиэфирки и воздушных пузырей в ламинате.и применения тканей и смол общего (несудостроительного)назначения.У Матяжа это не произойдет по нескольким причинам.Качественные смолы,вакуумное формование,соблюдение технологии приготовления компаунда,специальные ткани.Про осмос в отношении Матяжевских корпусов(а разговор в этой ветке о них)по крайней мере слишком преждевременно.Предложенный тобой ресурс не открывается.Мои знания почерпнуты из КиЯ старых изданий и учебников по малотоннажному судостроению.Исходя из всего выше сказанного если просто замазать до окончания сезона НИЧЕГО не произойдет.За зиму или весной не торопясь сделать качественный ремонт предварительно просушив ремонтируемые места принудительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.trbo.yandex.net)
Дата: 29-06-13 09:49
Все беды от воды. Имеющий уши ,да услышит. ВСЕ.
Ресурс (и весьма уважаемый) открывается влегкую,с пол-пинка:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 29-06-13 10:04
Дема, ты бы посмотрел, и понюхал, потом бы рассказывал. Сергей, на которого ты ссылаешься, авторитет известный, и человек уважаемый, но диагноз по внутренним убеждениям ставить не стоит. Сейчас смолы есть хорошие, и в пресной воде осмос у современный лодок бывает нечасто. Я мелкие сколы на пластиковых лодках замазываю или раз в году, или не трогаю. Осмоса нет. Возможно, мы его боимся по привычке, а он в прошлом, если технология соблюдена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.trbo.yandex.net)
Дата: 29-06-13 11:42
Толстый писал:
> Дема, ты бы посмотрел, и понюхал, потом бы рассказывал. Сергей,
> на которого ты ссылаешься, авторитет известный, и человек
> уважаемый, но диагноз по внутренним убеждениям ставить не
> стоит. Сейчас смолы есть хорошие, и в пресной воде осмос у
> современный лодок бывает нечасто. Я мелкие сколы на пластиковых
> лодках замазываю или раз в году, или не трогаю. Осмоса нет.
> Возможно, мы его боимся по привычке, а он в прошлом, если
> технология соблюдена.
И смотрел,и нюхал,и знаю. Мужики,что еще надо сделать,чтобы прошибить головой бетонную стену? Мне не верите - ладно. Отослал к Баркалову - да,мы его уважаем,но опять не то. Куда еще пошлете? :)))))
Нету осмоса и все. Это же простая физика и химия. Причем здесь убеждения? Бросая в воду новенький блестящий гвоздь вы знаете,что рано или поздно он станет ржавым. В любой воде. Не прямо сейчас,но это обязательно случится. Вот и я это знаю.,много кто еще знает. Кроме вас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 29-06-13 12:25
Дема.Наличие и существование осмоса в природе никто здесь не отрицает.Но на современных смолах при соблюдении технологии это почти побеждено.И уж до ослабления и разрушения корпуса так далеко что нет смысла загадывать.Поэтому,если отталкиваться от твоего примера с гвоздем(заржавеет рано или поздно)то он если и появится,то очень поздно,с годами ,а не в течении одного короткого сезона.Больше всего осмосу подвержены полиэфирные смолы,сейчас в малом судостроении используют винилэфирные.Ну,а эпоксидным смолам вообще это не грозит.Не надо прошибать стену.Надо правильно расставлять приоритеты и не пугать новичков Бабой Ягой которая сожрала обколотого и укуренного Ивана-дурака и сама находится присмерти.Последний пример.У меня Диана-скорлупа с самостоятельной достройкой.Когда мне ее везли осью прицепа повредили киль вплоть до размочаливания ламината.На это место я наложил заплаты из стеклоткани и даже не покрывал гелькоутом-на воду спешил.До-сих пор уже несколько лет так все и остается.И никакого осмоса нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-06-13 14:59
фантомас писал:
> Кстати, вспомнил про испытания ультра лайтов на статическую
> нагрузку. По теории самыми разрушительными нагрузками на корпус
> являются не динамические нагрузки, а статические в транспортном
> положении, в основном они и разрушают корпус, что и произошло у
> автора и у Толстого.
> На фоте Д1, 3 метра. Вес корпуса не помню точно 22кг. Нагружен
> максимальной полезной нагрузкой и, как видите, хоть бы фиг.
> Прицельным камнеметателям (Михаил Е и Иван) предлагаю
> скорректировать прицел в сторону Казани. :-)
Этот корпус весил 16 кг, а лодка - где то 22 кг. на сколько я помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 29-06-13 15:09
Дождаться осмотических явлений на корпусе, который препятствует эксплуатации лодки в пресной воде - дело оооочччень долгое. Даже самые недорогие полиэфирки десятки лет терпят. Посмотрите на нептуны 80-х годов. И найдите там классический осмос.
А вот последствия применения новомодных смол с пониженной эмиссией мономера - дофигищща. в том числе и от знаменитых производителей. Тема про Вельветты на форуме КиЯ. Там чел жалуется, что на второй сезон весь корпус Флиппера осмосом покрылся. То есть пузыриками. НО!!!! Это не осмос. Это отслоение геля из за пограничного парафина.
Ни на одной Диане (а это с 1999 года) никакого осмоса нет. Даже на самостройных Эйрслотах выпуска 1982 года (кде я пачкал руки в роли мастер - формовщика) - и то нет. Есть фигня ( и очень даже неприятная) в лодках весны 2010 года. там я, не испытав предварительно, немного уменьшил толщину (а на опытных лодках 2009 года она была огого какая), применил в композите несколько слоёв конструкционной ткани Т 13, и перешёл на импортный гель с импортной смолой. И вот тут и начались неприятности. Сейчас вернулся на старую схему и никаких неприятностей нет в помине.
Сделал вывод - ничего не менять, предварительно это не испытав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.208.---)
Дата: 30-06-13 01:51
Матяж Владимир писал:
> Дождаться осмотических явлений на корпусе, который препятствует
> эксплуатации лодки в пресной воде - дело оооочччень долгое.
> Даже самые недорогие полиэфирки десятки лет терпят.
Нет.
Классический пример - петрозаводские "Ассоли", о которых уже писал Руфман.
Я сам видел две таких.
Эксплуатировались 2~3 сезона, покрылись классическими осмотическими пузырями с вонючей жидкостью внутри.
Но, справедливости ради, должен заметить, что осмос - явление довольно редкое.
Эти две "Ассоли" и еще один катер в Таиланде - вот и все, что я видел с осмосом из множества стеклопластиковых корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.208.---)
Дата: 30-06-13 01:58
DemA писал:
> Кстати говоря,на достаточно пористых гелькоутах пузырения вообще может не быть,
> что еще хуже,поскольку свободное поступление воды вымывает, размягчает и разрушает корпус еще быстрее.
Весьма спорное утверждение.
Напомню, что осмос это именно явление проникновения воды через мембрану
из области менее концентрированного раствора в область более концентрированного,
связанного со значительным повышением давления в этой самой закрытой полости.
И это самое осмотическое давление и рвет пластик.
А в вашем примере с пористым гелькоутом и, надо полагать, ламинатом,
осмотическое давление не создается, а значит, отсутствует основная сила, разрушающая материал корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DemA (---.trbo.yandex.net)
Дата: 30-06-13 09:48
Иван писал:
> Весьма спорное утверждение.
> Напомню, что осмос это именно явление проникновения воды через
> мембрану
> из области менее концентрированного раствора в область более
> концентрированного,
> связанного со значительным повышением давления в этой самой
> закрытой полости.
> И это самое осмотическое давление и рвет пластик.
>
> А в вашем примере с пористым гелькоутом и, надо полагать,
> ламинатом,
> осмотическое давление не создается, а значит, отсутствует
> основная сила, разрушающая материал корпуса.
Иван,здесь нет никакой ошибки. На самом деле ситуация сравнима со школьной задачкой про из одной трубы втекает - из другой. вытекает. Полупроницаемую мембрану проще всего представить в виде некой упругой поверхности с фиксированным размером дырок. К ней как раз и приткнуты эти трубы,только с разных сторон. Гидролиз пластика на,самом деле,процесс многоэтапный. На первом этапе мембраной является именно гелькоут,на втором первый слой пластика,ну и т.д. Иначе говоря,процесс начинается на границе между гелькоутом и пластиком.
Вариант первый.
Если пористость гелькоута условно "нормальна",то процесс практически односторонний: размер отверстий позволяет молекулам воды фильтроваться в этот пограничный слой,там они,накапливаясь, делают свое грязное дело,образуя,назову ЭТО одним словом - кислоты,которые и начинают жрать пластик. Эти самые кислоты очень гигроскопичны, они ПРИТЯГИВАЮТ (осмос) новые порции воды. Короче все по кругу. Есть приток,растет объем всякой шняги (гидролизная жидкость) под гелькоутом,растет давление в ограниченном объеме,гидролизная жидкость под давлением пытается выскочить в приткнутую к мембране (гелькоуту) трубу из которой вытекает. И НЕ МОЖЕТ. Размеры молекул гидролизной жидкости больше молекул воды,в дырдочки мембраны не лезут. Поскольку мембрана (гелькоут) упруга,то она начинает растягиваться,образуя визуальную форму в виде пузыря,до тех пор ,пока давление не преодолеет силы упругости и пузырь не лопнет.
Вариант второй.
Все абсолютно то же самое, НО. Теперь главное.. Размер дырочек в мембране (гелькоуте) увеличен,молекулы гидролизной жидкости имеют возможность фильтроваться наружу,неважно даже полностью или частично,в любом случае давление сбрасывается,преодолеть силы упругости не может,а потому и пузыря не возникает.Процесс практически не видими и ускорен при этом,поскольку увеличенный размер пор - большее количество воды.
О разрушительной силе пузырей в ЛАМИНАТЕ,я бы вообще говорил с осторожностью,скорее я бы назвал их ПОЛОСТЯМИ разрушенной и вымытой смолы. Большего,кстати,для ослабления корпуса и не требуется. Тряпка,она и есть тряпка.даже если не порвана.
Процессы в пограничном слое гелькоут-пластик мировые эксперты оценивают длительностью в 5-6 лет,отсюда можно оценить сокращение жизни лодки при открытом или недостаточно защищенном ламинате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 30-06-13 13:05
Матяж Владимир писал:
> Я таких Ассолей не видел. Да и вообще их в новодельном виде не видел.
Так и я новодельных не видел.
Год выпуска не знаю, но обе советские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша34 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-07-13 08:49
Прошло несколько лет, а в этих лодках ни чего не меняется. Я настоятельно рекомендую половинить, усиливать стеклотканью 3-4 слоя,обязательно сделать поперечный набор жёсткости, все трещины разделать болгаркой, зашпаклевать, зашкурить, покрасить, а потом продавать, а если вдруг не получится то можно сжечь и забыть раз и навсегда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-07-13 09:23
Ну а как должно выглядеть в зоне повреждения? Стеклопластик потерял устойчивость, смола, склеивающая стекло сломалась, и слои стеклоткани теперь живут своей жизнью. Однако, видно, что повреждение местное. Можно аккуратно наформовать три - четыре слоя стекломата 600 на это место. тролько с некоторым перехлёстом. Зашлифовать, покрыть топкоутом. Будет не очень красиво, но вполне нормально.
Специально для Саши34. У жуликов тоже ничего не меняется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 05-07-13 09:36
Ссылку не могу вставить, видимо Иван конкурентов давит. В общем, забей в Гугле: "ремонт стеклопластика", и там будет ссылка на сайт мотолодка орг. У меня она вторая по счёту. Там несколько статей по ремонту и книга.
ПиСи: Пока пытался дать ссылку, Владимир Матяж уже всё объяснил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
