Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:13:06 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:13:06 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   22-04-13 11:30

Всем привет,после продажи пвх решил взять казанку,лодка нужна для отдыха рыбалка очень редко,в основном походы на остров с 6 небольшими хомяками)и шмурдяк,т.к в кастрюлях не особо пока после пвх.Подскажите нормально ли для неё будет 6 человек и вещи?,и на что смотреть при покупки?
вот скину пару объяв которые смотрел лодки без заплаток и вмятин.
Ссылка. и вот
Ссылка..
подскажите чайнику плиз)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   22-04-13 11:40

если только двоих сажать на нос, или несколько рейсов:о) - там 4-рым то тесно будет + еще вещи куда то девать надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата:   22-04-13 11:47

6 по определению ненормально. Ибо нормы вместимости никто не отменял. И поймают - чпокнут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Чайник (---.techno-oil.ru)
Дата:   22-04-13 12:01

Под ваши запросы Амур надо,ну или Прогресс как минимум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата:   22-04-13 12:10

В П4 наш ГИМС переваривает только пятерых, включая шкипера. Это я точно знаю :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   22-04-13 12:11

что Амур, что Прогресс-4, все равно места для 6-рых с вещами маловато, выход один - друзьям тоже обзаводиться лодками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   22-04-13 12:13

или всем скинуться на гулянку, но хозяин(капитан, моторист и т.д.) должен быть один.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: proga2006 (---.tdabbat.ru)
Дата:   22-04-13 12:16

Ссылка. - это объявление гораздо интереснее по деньгам и укомплектованности. Лодочка хорошая и цена адекватная. Самому все это доделать и докупить встанет в копеечку. Но в такой лодке по паспорту пассажировместимость 5 человек. Для 6 человек надо искать лодку повместительней. Но 5 человек по 40 л.с. будет нормально везти. Если корыто нормальное, то главное двигатель посмотреть - сейчас все просто - спустить на воду и посмотртеть на воде работу. И еще - Казанка-5 (без букв) по паспорту до 30 л.с. - так что могут быть проблемы при постановке на учет с 40 л.с. и не важно что сейчас зарегистрированно у старого хозяина. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   22-04-13 12:17

казанку 2м поищи, но вряд-ли найдешь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   22-04-13 12:18

вопрос шестерых человек уберём,два раза сгоняю тем более растояние до острова 2 км. в четвером нормал будет?А по объявам что скажете.один говорит что не течёт,другой говорит что четверть ведра за 4 рыбалки натекает.это нормально?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Чайник (---.techno-oil.ru)
Дата:   22-04-13 12:18

Да одной лодки под такие задачи мало.А как же вы на пвх умещались?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   22-04-13 12:20

2м дорого,не потяну,хотя есть нормальные экземпляры но цена 380 тыров)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   22-04-13 12:21

на 360 нормально в пятером гоняли на борта сажал)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: proga2006 (---.tdabbat.ru)
Дата:   22-04-13 12:26

Электропомпу поставь и не парься - стоимость вопроса 600-700 рублей. Воды всегда немного набегает - но сверху ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   22-04-13 12:27

Ссылка. - это объявление гораздо интереснее по деньгам и укомплектованности. Лодочка хорошая и цена адекватная. Самому все это доделать и докупить встанет в копеечку. Но в такой лодке по паспорту пассажировместимость 5 человек. Для 6 человек надо искать лодку повместительней. Но 5 человек по 40 л.с. будет нормально везти. Если корыто нормальное, то главное двигатель посмотреть - сейчас все просто - спустить на воду и посмотртеть на воде работу.




Спасибо, корыто хорошее,без заплат,но за 4 рыбалки натекает четверть ведра,мотор 200 часов. Тогда в четвером будем стартовать с базы на остров а потом двоих с берега когда тех высажу,в принципе так не напрягает) тем более растояния перехода меньше 3 км.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   22-04-13 12:29

Электропомпу поставь и не парься - стоимость вопроса 600-700 рублей. Воды всегда немного набегает - но сверху ))




Провода протянуты на помпу ток поставить надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   22-04-13 12:32

Спасибо братья водомоторники),но вот всё думаю не огорчит ли меня покупка,всё таки первая железяка,хотя можно продать если что.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   22-04-13 12:49

Интерисуют ещё мнения)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: proga2006 (---.tdabbat.ru)
Дата:   22-04-13 12:59

Цена за лодку в такой комплектации нормальная. И всегда продашь за те же деньги. По крайней мере все готово и колхозить ничего не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: s494 (2.93.160.---)
Дата:   22-04-13 17:56

Четверть ведра - 2,5литра.
За 4 рыбалки - с брызгами от рыбы больше налетит.
Пару вёдер то по всей лодке незаметно совсем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: К@шкет (62.32.68.---)
Дата:   22-04-13 18:04

У Казанки-5 нужно смотреть киль в каком состоянии. При швартовке к берегу протирается и заклепки коррозия жрет.
У Казанки-5м1 тоже киль смотреть там же + в месте стыка на днище - слабое место.
Казанка-5 под 40-кой упрет и шестерых, но низзя :)))
Удачи в выборе!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (217.118.90.---)
Дата:   22-04-13 18:11

Киль нормальный вроде,краски нет на нём корозии не видно.А если будет корозия чем убирают?и делают киль вообще?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (217.118.90.---)
Дата:   22-04-13 18:19

К@шкет писал:


> Удачи в выборе!!!
спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: serb (31.23.72.---)
Дата:   22-04-13 18:26


СтОит посмотреть корпус на предмет коррозии и трещин в районе транца.Обычно народ барахлянки убирает с глаз долой...Вот там и посмотреть..Бывает соль рассыпается обычная..Для корпуса-гиблое дело,если вовремя не убрать...А так-лодка достойная внимания..Вот моя,79 года.Киль..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: К@шкет (62.32.68.---)
Дата:   22-04-13 19:06

Цитата:

А если будет корозия чем убирают?

Зачищать до металла, грунтовать, потом красить. Правильно советуют посмотреть транец, как снаружи, так и изнутри. Отверстие сливной пробки глянуть, там из чернухи сделано - в каком состоянии. Бывает сильно ржавое, пробка может подтравливать, многие глушат это ответстие, я от отбойников капота с классики отрезал конус и на саморез - держит, герметиком смазал слегка, там пружина держит, если не сгнила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   23-04-13 10:58

А в целом,между 5 и 5м разница есть?и какая если есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Geo64rus (83.149.38.---)
Дата:   23-04-13 12:48

Не хочу пугать, но и та и другая лодка продавались еще в прошлом году (100%сам выбирал лодку в прошлом году) может и до этого тоже не знаю .Так, что на счет перепродать я бы особо не обольщался. Нужно все не торопливо взвесить.
А так в целом УДАЧИ:) и 7 футов как говорится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (217.118.90.---)
Дата:   23-04-13 13:27

Geo64rus писал:

> Не хочу пугать, но и та и другая лодка продавались еще в
> прошлом году (100%сам выбирал лодку в прошлом году) может и до
> этого тоже не знаю .Так, что на счет перепродать я бы особо не
> обольщался. Нужно все не торопливо взвесить.
> А так в целом УДАЧИ:) и 7 футов как говорится
спасибо,Вы не ездили их смотреть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Geo64rus (83.149.38.---)
Дата:   23-04-13 13:30

нет,я другое выбирал,просто между делом все лодки на авито смотрел

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (217.118.90.---)
Дата:   23-04-13 13:55

Geo64rus писал:

> нет,я другое выбирал,просто между делом все лодки на авито
> смотрел
ну так если по срочному продать надо будет,то скинуть нормально и продаш сразу,так то казанки ценятся вообще,тем более они не дорогие)
А так у нас ринкер за 1.7 продают года 2 уже наверно)Вот такие каьера точно почти не реально продать)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Geo64rus (83.149.38.---)
Дата:   23-04-13 14:00

Bagszs писал:
> А так у нас ринкер за 1.7 продают года 2 уже наверно)Вот такие
> катера точно почти не реально продать)
Тоже верно, имел ввиду,что за те же деньги сложно будет продать.Или долго ждать или хорошо уступать. А лучше выбрать по душе и и ходить наслаждаясь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (217.118.90.---)
Дата:   23-04-13 14:04

Geo64rus писал:


> Тоже верно, имел ввиду,что за те же деньги сложно будет
> продать.Или долго ждать или хорошо уступать
Хотел спросить у вас может вы знаете что за стоянка лодок,находится перед гусельским мостом на право?,после завода европласт,там звониш за тобой на лодке приплывают стоянка на острове,от берега метров 100.Может кто ставил там из знакомых?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Geo64rus (83.149.38.---)
Дата:   23-04-13 14:10

Нет,как прилечу с командировки,сам хочу про нее узнать.Съездить посмотреть что там да как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (217.118.90.---)
Дата:   23-04-13 14:20

Geo64rus писал:

> Нет,как прилечу с командировки,сам хочу про нее узнать.Съездить
> посмотреть что там да как?
Я к берегу подъезжал смотрел,нормально, там на берегу стоянка для машины охраняемая, подъезд асфальтный,саму стоянку видно но не всю.Сам живу в усть-курдюме очень удобно для меня.Волнует только охрана и хранение.вот планирую купить на этой неделе и поставить.
Волнует ещё переправа,так уедеш,а переправщик нахреначится)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Geo64rus (83.149.38.---)
Дата:   23-04-13 14:24

Ну по описанию,прилично.Ну посмотрим осталось мне ждать совсем чуть - чуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   23-04-13 15:23

190 т. за ЭТО цена разве адекватная?

Давайте посчитаем.

Мотор в зависимости от года 70-90 тыс. Ну 100 максимум если 2-3 года ему.
Телега ржавая без доков - ну 10 тыс. (и то от щедрот). Ладно, за тент накинем по доброте душевной 10 тыс. Прочие фенички на таком старье цену не прибавят.

В итоге за корыто Казанки 40 летней давности просят 80 тыс. где-то.

Не многовато ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (217.118.90.---)
Дата:   23-04-13 15:47

Дмитрий (Sam) писал:

> 190 т. за ЭТО цена разве адекватная?
>
> Давайте посчитаем.
>
> Мотор в зависимости от года 70-90 тыс. Ну 100 максимум если 2-3
> года ему.
> Телега ржавая без доков - ну 10 тыс. (и то от щедрот). Ладно,
> за тент накинем по доброте душевной 10 тыс. Прочие фенички на
> таком старье цену не прибавят.
>
> В итоге за корыто Казанки 40 летней давности просят 80 тыс.
> где-то.
>
> Не многовато ли?
Ну у нас таких цен нет на моторы,лодка вся откапиталена,это самый дешёвый вариант можно сказать.
Есть казанка вообще голая без полов и всего прочего цена 100тыс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Дмитрий (Sam) (176.214.232.---)
Дата:   23-04-13 17:00

Каких цен на моторы у вас нет? Проблемы 40-ку 2т купить за 100 т.р.?! Казанка казанке рознь. Ты выбрал самое старое корыто которое среди 5-х казанок только можно выбрать. Последние 5-е (без буквенного индекса) выпущены в 78 году.

Хотя чего убеждать, если ты уже решил. Цену сбить хотя бы. Корпус очень старый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (217.118.90.---)
Дата:   23-04-13 17:17

Дмитрий (Sam) писал:

> Каких цен на моторы у вас нет? Проблемы 40-ку 2т купить за 100
> т.р.?! Казанка казанке рознь. Ты выбрал самое старое корыто
> которое среди 5-х казанок только можно выбрать. Последние 5-е
> (без буквенного индекса) выпущены в 78 году.
>
> Хотя чего убеждать, если ты уже решил. Цену сбить хотя бы.
> Корпус очень старый.
а какая разница между буквами,чем отличается казанка5м? ,хотя я паспорт смотрел там 5 м вроде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Дмитрий (Sam) (176.214.232.---)
Дата:   23-04-13 18:04

Bagszs писал:

> а какая разница между буквами,чем отличается казанка5м? ,хотя я
> паспорт смотрел там 5 м вроде.

У всех 5-х казанок (кроме 5м4) обводы идентичные.

Казанки 5 и 5м выпускались до 1978 г. и имели выносной транец.
5м2 и 5м3 выпускались с 1978 до 87-89 гг
у 5м3 усилили корпус и транец, повысили доп. мощность ПЛМ до 60 л.с.

Самой лучшей и мореходной является 5м4. Выпускалась с конца 80-х и начала 90-х до недавнего времени. Есть мнение что якобы дюралька там тоньше, чем хотелось бы. Впрочем, большинство довольно и продавать не спешат.

Как-то так, сэр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (217.118.90.---)
Дата:   23-04-13 18:21

Дмитрий (Sam) писал:

> Bagszs писал:
>
> > а какая разница между буквами,чем отличается казанка5м? ,хотя
> я
> > паспорт смотрел там 5 м вроде.
>
> У всех 5-х казанок (кроме 5м4) обводы идентичные.
>
> Казанки 5 и 5м выпускались до 1978 г. и имели выносной транец.
> 5м2 и 5м3 выпускались с 1978 до 87-89 гг
> у 5м3 усилили корпус и транец, повысили доп. мощность ПЛМ до 60
> л.с.
>
> Самой лучшей и мореходной является 5м4. Выпускалась с конца
> 80-х и начала 90-х до недавнего времени. Есть мнение что якобы
> дюралька там тоньше, чем хотелось бы. Впрочем, большинство
> довольно и продавать не спешат.
>
> Как-то так, сэр.
Спасибо за инфу)
у нас в Саратове в заливах и волны то почти нет,так что я думаю нормально должно быть)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: proga2006 (---.tdabbat.ru)
Дата:   24-04-13 09:07

Кто говорит, что не адекватная цена 190 тыс, тот наверное не касался, что и сколько стоит и что можно б/у купить. Я покупал по отдельности корыто, двигатель yamaha 30,новое рулевое, эхолот, тент новый под свою лодку и ходовой и транспортировочный, и прицеп, всякие еще разные мелочи. Еще оборудовать место на стоянке для хранения одки в зимний период - кожуха, подъемники. Плюс время, которое надо чтобы привести лодку к таком у состоянию как на фото - поверьте выйдет дороже и по деньгам и времени. Да и не все б/у можно купить. Тент точно б/у не купишь или какое-нибудь г..., прицепы бу тоже редки, всякие мелочи - то только в магазинах. Кожуха алюминевые - это только под конкретную лодку. А такой высокий тент как на фото под 20тыс стоит. Но по опыту скажу очень удобный. ВОт и думайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   24-04-13 09:20

proga2006 писал:

> Кто говорит, что не адекватная цена 190 тыс, тот наверное не
> касался, что и сколько стоит и что можно б/у купить. Я
> покупал по отдельности корыто, двигатель yamaha 30,новое
> рулевое, эхолот, тент новый под свою лодку и ходовой и
> транспортировочный, и прицеп, всякие еще разные мелочи. Еще
> оборудовать место на стоянке для хранения одки в зимний период
> - кожуха, подъемники. Плюс время, которое надо чтобы привести
> лодку к таком у состоянию как на фото - поверьте выйдет дороже
> и по деньгам и времени. Да и не все б/у можно купить. Тент
> точно б/у не купишь или какое-нибудь г..., прицепы бу тоже
> редки, всякие мелочи - то только в магазинах. Кожуха алюминевые
> - это только под конкретную лодку. А такой высокий тент как на
> фото под 20тыс стоит. Но по опыту скажу очень удобный. ВОт и
> думайте.
Я тоже думаю не дорого,тем более он ещё 10 тыс. скидывает),лодку сегодня более пристольно посмотрел,после прочтение всего форума про казанку)),киль не протёрт,дно ровное ни вмятин ни заплаток,транец не лопнут ни где,до ямахи весело 2 вихря,такое ощущени что на лодке почти не ездили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   24-04-13 11:09

Ну, если цену двигает уже хорошо. Но уж больно корыто старое.
Хотя, с другой стороны, Казанки 2м моложе 40 лет не встретишь и ведь ходят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   24-04-13 11:17

Дмитрий (Sam) писал:

> Ну если цену двигает уже хорошо. Но уж больно корыто старое.
> Хотя, с другой стороны, Казанки 2м моложе 40 лет не встретишь и
> ведь ходят.
да корыто старое,но оно в отличном состояние)кто знает мож на нём вообще мало ездили)в том году она не спускалась на воду вообще,хозяин купил себе САЛЮТ,на казанке не ездил)
Я планирую года на 2 взять,проблем я думаю не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Bagszs (---.san.ru)
Дата:   24-04-13 11:20

и ещё вопрос,если до ямы 40 весело 2 вихря,транец усилять или нет?
Хозяин говорит не надо типа усилять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Geo64rus (83.149.34.---)
Дата:   24-04-13 13:54

Я конечно в этом деле дилетант, не если тупо сложить вес 2 вихрей то, общая масса получается больше, чем у Я 40 2т

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: savka74 (212.57.143.---)
Дата:   25-04-13 03:08

В августе прошлого года купил 5М3 90г.в.(хорошее состояние,обшитый кокпит,новый тент, приборы,музыка,хромированная дудка)+Я F40BETS 2005г.в.( из Джапании ,пробег не известен)+годовалый прицеп за 275т.руб. за комплект, дорого, но лучше и дешевле в Челябинской и Свердловской обл. не нашел, а в Пермскую лень тащиться,хотя там выбор больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Big man (---.opera-mini.net)
Дата:   25-04-13 05:37

Geo64rus писал:

> Не хочу пугать, но и та и другая лодка продавались еще в
> прошлом году (100%сам выбирал лодку в прошлом году) может и до
> этого тоже не знаю .Так, что на счет перепродать я бы особо не
> обольщался. Нужно все не торопливо взвесить.
> А так в целом УДАЧИ:) и 7 футов как говорится
По ценам ,очень дорого за эти лодки,мотор 90-100т.р. ,лодка 50-60т.р. ,тентов нет,за что деньги такие просят?Geo64rus писал:

> Не хочу пугать, но и та и другая лодка продавались еще в
> прошлом году (100%сам выбирал лодку в прошлом году) может и до
> этого тоже не знаю .Так, что на счет перепродать я бы особо не
> обольщался. Нужно все не торопливо взвесить.
> А так в целом УДАЧИ:) и 7 футов как говорится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Big man (---.opera-mini.net)
Дата:   25-04-13 05:46

с таким тентом сдует нахрен,в хороший ветер конечно,ну а так то да 20ку он точно стоит, что то сразу объявы не те открыл,если по цене двигается то вот эту с тентом можно взять

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: proga2006 (---.volgaline.ru)
Дата:   25-04-13 15:04

Ничего не сдует - сам такой эксплуатирую. Спокойно идет 40 км/ч и парусность не более чем и без него. Всю осень отходил. В тот ветер, который сдует, вообще и без тента нечего лезть. Если уж совсем припрет ехать, то просто его опускаешь и идешь. Зато спокойно можно внутри передвигаться, и осенью очень комфортно ходить - как в кабине автомобиля - ничего не дует, не брызгает.На месте - включи газовую плитку на небольшой огонь и очень комфортно становится - пользуемся для переодевания на подводной охоте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: михаил из саратова (79.126.96.---)
Дата:   25-04-13 17:53

Дмитрий (Sam) писал:


> Самой лучшей и мореходной является 5м4. Очень спорное утверждение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор казанки
Автор: Big man (---.opera-mini.net)
Дата:   25-04-13 18:14

михаил из саратова писал:

> Дмитрий (Sam) писал:
>
>
> > Самой лучшей и мореходной является 5м4. Очень спорное
> утверждение.
согласен полностью!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru