|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:50:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:50:18 |
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 29-03-13 12:13
Здравствуйте уважаемые форумчане. Знаю что по винтам очень много тем,но на интересующий меня вопрос ответа не нашел, может по невнимательности.Суть вопроса такова:Имеется "Прогресс-2М"с мотором Ямаха Е40XWS,тахометр есть,но возможности попробовать разные винты-нет.Винт штатный 11 1/8 Х 13-G. Хочу сразу пояснить что за скоростью не гонюсь.Когда еду вдвоем с вещами, общий вес приблизительно килограм 200,всё устраивает,а когда народу больше(в разумных пределах),при троганьи перед выходом на глис,возникают перекруты. Задумался о приобретении 2-го винта, чтобы таскал загруженную лодку.Винт желательно нержа. Уважаймые форумчане посоветуйте какой взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 29-03-13 12:31
Загруженную таскать на этом. А в качестве основного взять 11 1/4 x 14 ямаха или его копию от Мичигана.
На таком 14-м я таскал на глиссер 7 рыл. 36 км/ч. Хотя это издевательство. И на 13-м те же рыла ехали 42.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.165.---)
Дата: 29-03-13 12:38
Сергей 73 писал:
> Здравствуйте уважаемые форумчане. Знаю что по винтам
> очень много тем,но на интересующий меня вопрос ответа не нашел,
> может по невнимательности.Суть вопроса такова:Имеется
> "Прогресс-2М"с мотором Ямаха Е40XWS,тахометр есть,но
> возможности попробовать разные винты-нет.Винт штатный 11 1/8 Х
> 13-G. Хочу сразу пояснить что за скоростью не гонюсь.Когда еду
> вдвоем с вещами, общий вес приблизительно килограм 200,всё
> устраивает,а когда народу больше(в разумных пределах),при
> троганьи перед выходом на глис,возникают перекруты. Задумался о
> приобретении 2-го винта, чтобы таскал загруженную лодку.Винт
> желательно нержа. Уважаймые форумчане посоветуйте какой взять?
____________________________________________
что то как то непонятно всё - т.е по вашим словам, когда лодка не загруженна, то перекрута нет, а когда в лодка в грузу, то вдруг откуда-то появляется перекрут? это, извиняюсь, как такое может быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 29-03-13 13:31
12 шаг как стандартный поставляется с моторами с ногой "L".
При резком старте с бОльшей загрузкой возможна потеря упора, отсюда и перекрут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-03-13 18:49
Сергей 73 писал:
>Когда еду
> вдвоем с вещами, общий вес приблизительно килограм 200,всё
> устраивает,а когда народу больше(в разумных пределах),при
> троганьи перед выходом на глис,возникают перекруты.
И как же ты пришел к такому столь интересному и столь же противоречивому выводу?
В одно лицо на Y40 XWS E родной 13" у меня слегка перекручивал, но совсем чуть. При полной загрузке какие там перекруты, через "горбик" на глисс выходил. 12 шаг просился.
hallucinogen, про "потерю упора" очень интересно. Можно по-подробнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 29-03-13 19:50
Как есть так и описал,небольшой вес всё отлично,когда лодка груженая-перекрут при троганьи.Поэтому и предпологал взять "грузовой" винт,только какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 29-03-13 19:53
Kira писал:
> Загруженную таскать на этом. А в качестве основного взять 11
> 1/4 x 14 ямаха или его копию от Мичигана.
> На таком 14-м я таскал на глиссер 7 рыл. 36 км/ч. Хотя это
> издевательство. И на 13-м те же рыла ехали 42.
В том то и дело что для загруженной лодки штатный винт не устраивает,скорость для меня не главное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-03-13 19:54
Сергей 73 писал:
> Как есть так и описал,небольшой вес всё отлично,когда лодка
> груженая-перекрут при троганьи.Поэтому и предпологал взять
> "грузовой" винт,только какой?
Так я и спрашиваю, как ты пришел к выводу что перекрут? Какие признаки? Или табло "перекрут" на панели загорается :)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 29-03-13 21:31
Я сталкивался с подобным явлением на своей лодке, при преодолении горба сопротивления на волнении и резком открытии дроссельной заслонки. "Перекрут" наблюдался по тахометру. В моем случае, потеря упора была связана с неэффективной работой винта. Природа этого явления мне ясна, причины устранимы. В этом сезоне уделю этому моменту больше внимания.
У ТС подобные симптомы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yamaha40 (79.136.164.---)
Дата: 30-03-13 02:56
Ходил на родном "12" на 40-Enduro скорость и выход на глиссер супер! выходил даже с 8 бедолагами .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 30-03-13 06:08
yamaha40 писал:
> Ходил на родном "12" на 40-Enduro скорость и выход на
> глиссер супер! выходил даже с 8 бедолагами .
Значит 12 нержа и будет всё хорошо,я так понял).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-03-13 07:23
Позволь заметить, что указанный тобой винт 13-го шага будет таскать на глиссере на корпусе прогресса тонну легко. Поверь мне, старому "прогрессору", тонну в любой прогресс можно загрузить. Но это очень сложно.
Так что либо ты на самом деле хочешь странного. Например выхода на глиссер в полном грузу за секунду.
Либо ты где-то ошибаешься. Например принимаешь аэрацию за перекрут. Хотя откуда на груженом стоячем П2М аэрация.
Либо просто что-то не договариваешь. Например, что у тебя в лодке полтонны бетона залито.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-03-13 07:24
Про суперскорость на 12-м винте пожалуйста подробнее.
Выход на глиссер сомнений не вызывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (37.112.158.---)
Дата: 30-03-13 08:17
Да откуда на груженой лодке перекрут, если на лёгкой все ОК?
Признаков перекрута ты так и не сказал. Ибо нет их и быть не может. На самом деле наоборот - не раскручивается при полной загрузке 13 винт.
И всё равно не понятно какие на Прогрессе могут быть проблемы с Я40 2т и 13" винтом. У меня Салют таскал будь здоров 13"+Я40. Во всяком случае заморачиваться с грузовым винтом я не стал.
Может АКП низко стоит? Сильный кормовой дифферент? Прижать на 1 дырку мотор ближе к транцу.
А уж потом деньги на пропеллеры тратить. И не нужно никакой стали. Оригинальный ямовский винт 12". Ну или какой Солас с предварительной "примеркой".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-03-13 08:36
Хочу напомнить, что 12" это 300мм. Вихрь-30 на штатном винте на 300 поднимал на глиссер 4 жала с барахлом на Прогрессе.
На Y40X и лошадей 40 и редукция 2:1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.ru)
Дата: 30-03-13 08:49
Я вот перечитал и подумал. Всё ОК у данного товарища. Просто действительно хочет рывка на глисс на груженой лодке, что трудноосуществимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 30-03-13 12:38
Kira писал:
> Позволь заметить, что указанный тобой винт 13-го шага будет
> таскать на глиссере на корпусе прогресса тонну легко. Поверь
> мне, старому "прогрессору", тонну в любой прогресс можно
> загрузить. Но это очень сложно.
> Так что либо ты на самом деле хочешь странного. Например выхода
> на глиссер в полном грузу за секунду.
> Либо ты где-то ошибаешься. Например принимаешь аэрацию за
> перекрут. Хотя откуда на груженом стоячем П2М аэрация.
> Либо просто что-то не договариваешь. Например, что у тебя в
> лодке полтонны бетона залито.
>
Да нету у меня в проге бетону ),скрывать мне нечего говорю как есть,когда трогаюсь полный газ не даю.Если поставлю винт с 12 шагом,уйдет аэроция или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 30-03-13 12:47
Дмитрий (Sam) писал:
> Да откуда на груженой лодке перекрут, если на лёгкой все ОК?
>
> Признаков перекрута ты так и не сказал. Ибо нет их и быть не
> может. На самом деле наоборот - не раскручивается при полной
> загрузке 13 винт.
>
> И всё равно не понятно какие на Прогрессе могут быть проблемы с
> Я40 2т и 13" винтом. У меня Салют таскал будь здоров 13"+Я40.
> Во всяком случае заморачиваться с грузовым винтом я не стал.
>
> Может АКП низко стоит? Сильный кормовой дифферент? Прижать на 1
> дырку мотор ближе к транцу.
Про перекрут не выдумываю,по таху и по звуку понятно и раскручивоется при полной нагрузке тоже все хорошо,проблема заключается при начальном трогании груженой лодки.Понятно что груженая на глис выходит как бы нехотя,но когда выдет все ок.Полный газ даю редко в основном езжу 4500 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.18.---)
Дата: 30-03-13 12:50
Если у тебя правильно стоит мотор (не высоко), тогда у тебя проблема как мне кажется с винтом, возможно при большей нагрузке вал прокручивается в винте, поставь для пробы любой другой винт и все будет песня... А размер винта я советую тебе если сталь то 14, алюминий 13 шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 30-03-13 12:50
Дмитрий (Sam) писал:
> Я вот перечитал и подумал. Всё ОК у данного товарища. Просто
> действительно хочет рывка на глисс на груженой лодке, что
> трудноосуществимо.
Да ненадо мне никаких рывков.За скоростью не гонюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 30-03-13 12:56
Спасибо всем откликнувшимся. И всетаки если поставлю винт с 12 шагом,груженую лодку будет лучше вытягивать или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.18.---)
Дата: 30-03-13 13:37
Если ты собираешся ставить рекорды по вытягиванию веса на глис то 12 будет получше, но если тебе нужно не больше 4 человек то 13 будет хорошо, на 12 ты выдешь на секунду быстрее но у тебя дальше лодка будет идти на завышенных оборотах... Я думаю тебе это не нужно... Думай между 13 и 14 шагом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 30-03-13 14:30
chelovek писал:
> Если ты собираешся ставить рекорды по вытягиванию веса на глис
> то 12 будет получше, но если тебе нужно не больше 4 человек то
> 13 будет хорошо, на 12 ты выдешь на секунду быстрее но у тебя
> дальше лодка будет идти на завышенных оборотах... Я думаю тебе
> это не нужно... Думай между 13 и 14 шагом...
13 есть,по ходовым качествам для 2-3 человек вполне устраивает,а для большой загрузки возьму 12.Мне нужно было узнать с каким шагом брать винт для загруженной лодки чтобы небыло аэрации.На максимальных оборотах я практически не езжу.Думаю что для 4500 об.12 винта для глиса должно быть достаточно.Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (213.79.74.---)
Дата: 30-03-13 15:06
Сергей 73 писал:
. Задумался о
> приобретении 2-го винта, чтобы таскал загруженную лодку.Винт
> желательно нержа. Уважаймые форумчане посоветуйте какой взять?
Есть грузовые винты из нержавейки
12х9
12х11
12х13
Америка по 8000 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (213.79.74.---)
Дата: 30-03-13 15:09
Есть наоборот скоростные с узкими длинными лопастями
11 3/4 х 13
11 3/4 х 15
11 3/4 х 17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-03-13 18:13
Сергей 73 писал:
> Про перекрут не выдумываю,по таху и по звуку понятно
Ну раз тебе так понятно, что на 13" у тебя перекрут, зачем тебе 12" :))) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 30-03-13 19:36
Дмитрий (Sam) писал:
> Сергей 73 писал:
>
> > Про перекрут не выдумываю,по таху и по звуку понятно
>
> Ну раз тебе так понятно, что на 13" у тебя перекрут, зачем тебе
> 12" :))) ?
Я вобще то надеялся что отпишутся в этой теме люди обладающие такимиже комплектами как у меня,объяснят что к чему,без подколок в мой адрес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-03-13 19:55
Сергей 73 писал:
> Дмитрий (Sam) писал:
>
> > Сергей 73 писал:
> >
> > > Про перекрут не выдумываю,по таху и по звуку понятно
> >
> > Ну раз тебе так понятно, что на 13" у тебя перекрут, зачем
> тебе
> > 12" :))) ?
>
> Я вобще то надеялся что отпишутся в этой теме люди обладающие
> такимиже комплектами как у меня,объяснят что к чему,без
> подколок в мой адрес А причём тут подколки,тебе-ж говорят 13 универсальный для всех загрузок ,а тебе хочется 12,спрашивается зачем???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 31-03-13 05:50
Каховка писал:
>тебе-ж
> говорят 13 универсальный для всех загрузок ,а тебе хочется
> 12,спрашивается зачем???
На 13 при полной загрузки лодки во время троганья с места,возникает перекрут или эффект аэрации,поэтому интересуюсь с 12 данная проблема уйдет или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.172.---)
Дата: 31-03-13 06:28
Сергей 73 писал:
> Каховка писал:
>
> >тебе-ж
> > говорят 13 универсальный для всех загрузок ,а тебе хочется
> > 12,спрашивается зачем???
>
> На 13 при полной загрузки лодки во время троганья с
> места,возникает перекрут или эффект аэрации,поэтому интересуюсь
> с 12 данная проблема уйдет или нет?
________________________________________________________
ты можешь ещё раз, внятно, объяснить, что ты понимаешь под перекрутом? сколько оборотов в это врямя показывает тахометр?
ну а вообще то, если имеется перекрут, то винт надо брать тяжелее существующего, на шаг или на два больше, в зависимости, на сколько оборотов перекручивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 73 (---.atc.tver.ru)
Дата: 31-03-13 16:28
Спасибо всем откликнувшимся,для себя понял что проблему надо устранять путем проб разных винтов. Придется потратится.Еще раз всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-13 17:09
Ар_бат писал:
> Есть наоборот скоростные с узкими длинными лопастями
> 11 3/4 х 13
> 11 3/4 х 15
> 11 3/4 х 17
хочу стали!!!!!!!
имею к5м3+я40веос+тримм смс35
что поставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 31-03-13 17:20
Из всего перечисленного я очень сомневаюсь.
Слишком большой диаметр для 40ки со "скоростной" редукцией. Разве что 11 3/4 х 13 как-то раскрутится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар_бат (213.79.74.---)
Дата: 31-03-13 17:21
Евгений64 писал:
> Ар_бат писал:
>
> > Есть наоборот скоростные с узкими длинными лопастями
> > 11 3/4 х 13
> > 11 3/4 х 15
> > 11 3/4 х 17
> хочу стали!!!!!!!
> имею к5м3+я40веос+тримм смс35
> что поставить?
Согласен с hallucinogen
Лодка лёгкая, редукция 40VEOS низкая 1,85:1, попробуй сталь с маленьким диаметром, зачастую она даёт лучшие результаты.
10 1/2 х 14
10 1/2 х 15
----------------
8000 руб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.189.---)
Дата: 31-03-13 20:00
Ар_бат писал:
>
> 10 1/2 х 14
> 10 1/2 х 15
> ----------------
> 8000 руб.
_______________________________________________
10 1/2 х 12 сталь, есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.234.---)
Дата: 01-04-13 06:17
Сергей 73 писал:
Имеется
> "Прогресс-2М"с мотором Ямаха Е40XWS,тахометр есть,но
> возможности попробовать разные винты-нет.Винт штатный 11 1/8 Х
> 13-G. Хочу сразу пояснить что за скоростью не гонюсь.Когда еду
> вдвоем с вещами, общий вес приблизительно килограм 200,всё
> устраивает,а когда народу больше(в разумных пределах),при
> троганьи перед выходом на глис, возникают перекруты.
Тезка, вот про тахометр подробнее можно? С имеющимся 13-м винтом какие обороты при полном газе? От этого и пляши. Если по инструкции- движок при полном дросселе должен выкручивать в районе 5 500 оборотов. Если у тебя недокрут- ставь шаг меньше, если перекрут- на шаг больше. Рост оборотов при выходе на глисс под загрузкой- вероятная причина проворачивание втулки винта ( как вариант), ведь в этот момент на него самая большая нагрузка идет. Попробуй такой же винт у кого-нибудь на 5 минут на пробу взять для начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 01-04-13 08:22
Недокрут убирается не только понижением шага, но и понижением диаметра винта. В пределах разумного. Если нужный диаметр с нужным шагом отсутствует можно понижать шаг, но возможно придется начинать заново подбирать диаметр. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (46.8.74.---)
Дата: 01-04-13 10:18
У нас именно такой же комплект - П-2М и Я-Е40XWS со штатным винтом.
Про перекруты в первый раз слышу. Может стоит поиграться с развесовкой и положением ноги перед тем как менять винт? Зачем здесь вообще грузовой, тем более при перекрутах, и когда штатного за глаза хватает с любой загрузкой??! Может с винтом что-то не в порядке (демпфер прокручивается)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.16.177.---)
Дата: 01-04-13 10:49
По ходу ТС сам не может толком понять что у него происходит. На вопрос- какие обороты показывает тах в момент мнимого перекрута,сказать не может. Уперся в 12ый винт и все. Даже если перекрут,зачем искать винт мЕньшего шана,что бы перекрут еще сильнее был? Да еще обижается что его якобы подкалывают. ТС,дай точные данные а не на глазок,что у тебя происходит при трогании,какие обороты сначала,какие потом,сколько народу в лодке,как размещены. Хочешь,конечно,возми 12ый винт,но он ситуации не исправит,потом еще сильнее будешь мозо снашать себе и людям
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 01-04-13 12:27
Надо посмотреть насколько высоко мот висит.Запросто и аэрация возможна при старте с нагрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-04-13 12:38
Всё возможно, если мот висит высоковато и нос прилично загружен, но ТС ничего толком не говорит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Бодров (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 19:11
Винт оригинальный Ямаха 11 3/8 X 12 - G и все будет хорошо. 6 человек + 70 литров бензина + барахло + пища на 3 дня. На режим глиссирования выходит постепенно и уверенно без перекрута и потери упора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|