|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:55:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:55:08 |
|
Автор: Рыбак 5 (---.median.ru)
Дата: 01-04-13 07:50
Всем привет!Кто какой бензин заливает 92-95-98 ???В руководстве для Европы написано не ниже 87,а вот мах нету???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 01-04-13 08:13
Реальная разница октановых чисел составляет всего 2–3 единицы, а потому уменьшения скорости сгорания, заметной двигателю, практически не будет, ну и цена. Потом октаноповышающие присадки и добавки. Люди в сервисе говорят, что сразу могут сказать на каком бензине ездит автомобиль, 95 свечи кирпичного цвета, на 92 беленькие. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-04-13 08:21
Рыбак 5 писал:
> А обоснование небольшое!
А какое ещё нужно обоснование кроме разрешения изготовителя мотора работать на таком сорте топлива???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drec (178.46.30.---)
Дата: 01-04-13 08:35
зависит от толщины кошелька,здравый смысл еще никто не отменял)))
(В руководстве для Европы написано не ниже 87)
вроде 92 само то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.16.177.---)
Дата: 01-04-13 09:25
Четыре гола откатал на С90ДФ,впрысковой,лил 92ой,все отлично,не детонации ни других каких либо неприятных симптомов. Пробовал и 95ый,разницы не заметил не в расходе,ни в динамике
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыбак 5 (---.median.ru)
Дата: 01-04-13 10:24
Вопрос возник из-за того,что в машину лил всегда 92 (Газпром),но последние несколько заправок (машина себя стала неодекватно вести)Залил 95 все встало на свои места-как раньше на 92!ВОТ и Думы начал думать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (46.16.177.---)
Дата: 01-04-13 10:36
Это случайность. Скорее с 95ым поведет себя неадекватно чем на 92ом. На сторонней заправке ливанул 95 для которого присадок пожалели и понеслось недоразумение,пока нормальным не разбавишь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-04-13 10:39
в форда лью сновА 95, никакого кирпичного налета нет, свечи как новые, после плановой замены(45.ткм.) различий не заметил, только на изоляторе снаружи темное кольцо, лежат в запасе. В лодмотор тоже лью 95-й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-04-13 10:48
По октановому числу- не ниже 90-го. По производителю- зависит от региона. Например в Саратове по моей статистике возникновения неисправностей из- за качества топлива, лично мой рейтинг таков-
1- ТНК, Меридиан, т.е. пр-ва Саратовского НПЗ
2- Лукойл
3- самый плохой бензин- Торэко, (при всём этом самый дорогой) от него мрут насосы.
Были попытки у меня лично, лить 95, однако в лодочных моторах нет ОС опережения зажигания по детонации, в связи с чем опережение такое же, как и на 92, по- этому и работает так же и расход не уменьшается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыбак 5 (---.median.ru)
Дата: 01-04-13 10:50
Я заправляюсь на одной заправке!Вот в чем пародокс!и был всегда против 95 до недавнего время,вот и спрашиваю у вас(а так до 2013 г только 92 и в машине и в маторе лод)Просто в 2010г знакомые не смогли завести машину(пробег 25000)Выкрутили свечи и были в шоке ,такое ощущение что там колец нет!!!а окозалось все просто 95!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-13 16:11
Октановое число (80, 92, 95, 98) характеризуют всего лишь устойчивость топлива к детонации, не более того. Количество теплоты, которое выделяется при сгорании одного килограмма любого из этих бензинов ОДИНАКОВО! Стало быть мощность двгателя, который, я подчеркиваю, РАСЧИТАН и МОЖЕТ работать на топливе с октановым числом 87 не увиличится с применением более высокооктанового топлива. Если же применять низкооктановый бензин, мощность упадет из-за появления детонации. Поэтому в твоем случае экономически выгодно пользоваться бензином с октановым числом 92. Можешь пользоваться и 95-м - хуже небудет, если этот 95 произведен на НПЗ как 95-й, а не путем добавления всевозможных антидетонационных присадок в 92-й, как в некоторых регионах и делают. Именно эти сраные присадки способны разъедать резиновые уплотнения, непонятно как воздействовать на материалы из которых состоят топливные фильтры, а продукты ихнего сгорания пагубно влияют и даже разрушают катализаторы. А вот 92-ой бензин тот же лукоил научился делать и делает его неплохо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.231.---)
Дата: 01-04-13 16:54
Знакомый на Сузе -70 покатался на 95, потом повёз его в сервис, клапана менять, потому-что прогорели. Во всяком случае он мне так рассказал. После этого только 92
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MakarIV (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-04-13 17:05
Honda 50. 95, иногда 92.В инструкции написано 92, но 95 тянет на максимальной мощности явно лучше, а если запас есть то и не важно какой. Лукойл, NESTE, BP редко. НИКОГДА - ТНК. Но самое главное избегать небрендовых заправок на воде - попадал не раз, хорошо, что только на топливные фильтры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-13 17:06
Когда я был пацаном, у меня был мопед. Все говорили, что в мопед нельзя лить 93 бензин, дескать клапана прогорят. Я и верил, несмотря на то, что в мопеде НЕТ клапанов!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-13 17:58
MakarIV писал:
> Honda 50. 95, иногда 92.В инструкции написано 92, но 95 тянет
> на максимальной мощности явно лучше, а если запас есть то и не
> важно какой. Лукойл, NESTE, BP редко. НИКОГДА - ТНК. Но самое
> главное избегать небрендовых заправок на воде - попадал не
> раз, хорошо, что только на топливные фильтры.
Либо этот 92-ой не соответствует 92-му, либо это субъективное мнение, сформированное в результате переплаты за литр топлива и ожиданиями от всего этого космических приростов мощности.
Или ты хочешь сказать, что твоя 50-ая хонда способна выдавать 60 л.с. , если туда залить бензин, имеющий, на три октановых единицы больше? И говоришь ЯВНО лучше - это как? на 10 км./ч. быстрее, или еще как-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MakarIV (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-04-13 19:11
На 92 нормальном на глис не выходила вообще, на 95 с трудом но все же вышла. Случайно две канистры с одной Лукойловской заправки с интервалом несколько дней, но разный бенз, Разница небольшая. Скорее соглашусь что можно на 92 остановиться, его и мутят реже мне кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-13 06:45
ROBOaT писал:
> Октановое число (80, 92, 95, 98) характеризуют всего лишь
> устойчивость топлива к детонации, не более того. Количество
> теплоты, которое выделяется при сгорании одного килограмма
> любого из этих бензинов ОДИНАКОВО! Стало быть мощность
> двгателя, который, я подчеркиваю, РАСЧИТАН и МОЖЕТ работать на
> топливе с октановым числом 87 не увиличится с применением более
> высокооктанового топлива.
Не совсем верные утверждения, наверное не хватает знаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.211.misp.ru)
Дата: 02-04-13 06:53
Михаил, по ходу знаний у тебя хватает, растолкуй, думаю многим будет интересно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 02-04-13 07:36
Октановое число (80, 92, 95, 98) характеризуют всего лишь устойчивость топлива к детонации, не более того.
Михаил, по ходу знаний у тебя хватает, растолкуй, думаю многим будет интересно
Я не Михаил,но ездил довольно долго по разным НПЗ, в нашей Великой России,весь автомобильный бензин выгоняется с октановым числом 60,иначе не будет сверхприбылЕй.ОЧ получают химией.
Возможно,что некоторые НПЗ,находящиеся поблизости от скважин,гонят 80-й,но утверждать не могу,это домыслы,хотя машина на том бензине едет гораздее,у меня всего 75 сил,и на 5-й передаче качество топлива чувствуется.
По этому в данном контексте ROBOaT абсолютно прав,говоря об одинаковой теплотворной способности.
Про бензин КАЛОША,его октановое число 54,но совсем нет смолистых и иных примесей,часто пользую на 3/4 оборотов для очистки камер сгорания перед зимним хранением,правда при этом ещё воду капаю в карбюратор,нагар удаляется полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: redvlad (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 02-04-13 07:39
Прошлый год,Яма 20+Неман2
Бензин-Лукойл 92\95,на 95 максимальные обороты на 200 больше -на нём и остановился.
Наработка около 100 час замечаний не выявлено
На машине езжу на 92
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-13 07:54
Миха66 писал:
> Михаил, по ходу знаний у тебя хватает, растолкуй, думаю многим
> будет интересно
На двигателях с обратной связью по каналу гашения детонации, чем выше октановое число, тем на больших углах опережения зажигания работает двигатель без возникновения детонации, соответственно его мощность и топливная экономичность будут выше. В случае лодочных моторов опережение зажигания только табличное, и именно по этому мощностная отдача и топливная экономичность при использовании более высокооктанового топлива не увеличится.
Это как говорится "на пальцах", без приведения теории газодинамики.
По поводу получения и доведения октанового числа- разговор отдельный. Технологий очень много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 02-04-13 08:00
Девяносто второй. Эксперименты с девяносто пятым, к каким-то, ощутимо положительным результатам не привели, что на авто, что на л/моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-13 08:51
Немо писал:
> Девяносто второй. Эксперименты с девяносто пятым, к каким-то,
> ощутимо положительным результатам не привели, что на авто, что
> на л/моторе.
Надо полагать, что авто было карбюраторное с контактным зажиганием:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 02-04-13 09:07
михаил из саратова писал:
> Миха66 писал:
>
> > Михаил, по ходу знаний у тебя хватает, растолкуй, думаю
> многим
> > будет интересно
> На двигателях с обратной связью по каналу гашения детонации,
> чем выше октановое число, тем на больших углах опережения
> зажигания работает двигатель без возникновения детонации,
> соответственно его мощность и топливная экономичность будут
> выше. В случае лодочных моторов опережение зажигания только
> табличное, и именно по этому мощностная отдача и топливная
> экономичность при использовании более высокооктанового топлива
> не увеличится.
> Это как говорится "на пальцах", без приведения теории
> газодинамики.
> По поводу получения и доведения октанового числа- разговор
> отдельный. Технологий очень много.
А где в моем посте опровержение того, что ты сейчас написал?
Я что, вел разговор о моторах, умеющих работать на границе с зоной детонации? Я рассказал, что количество теплоты, выделяемое бензином при сгорании не зависит от его октанового числа и что если
мотор РАССЧИТАН на 87 бензин он не будет работать ЛУЧШЕ на 98-ом. А что касается обратной связи по каналу гашения детонации, ее придумали не для того, чтобы "научить" двигатель, рассчитанный на 98-ой бензин, работать на 80-ом. Более того, эффективность работы таких систем так же зависит от топлива, октановое число которого определяется конструкцией двигателя в целом, а не типом примененной в нем системы гашения детонации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-04-13 10:12
TROICHNIK писал:
> НА ХОНДЕ 20 ЕЗДИЛ НА 92 ПОТОМ ПРОБОВАЛ 95 ТОЖЕ РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ
> ДУМАЮ СМЫСЛА В 95
Я тоже на Хонде 20 пробовал на 92, а езжу на 95-ом...
Разница реально ощущается в лучшую сторону на 95-ом.
Это все нетрудно объяснить с точки зрения теории. Электронные системы управления двигателем включают датчик детонации, который корректирует угол опережения зажигания.
При работе мотора на высокооктановом бензине АИ-95 блок управления увеличивает опережение зажигания, сгорание смеси происходит при более высокой степени сжатия...
При этом изменяются значения многих параметров, определяющих мощностные и экономические показатели. Другими словами, теоретически на высокооктановом бензине расход немного снижается, мощность и крутящий момент растут.
Бензин Киришского НПЗ, всегда им заправляюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-04-13 10:17
На Хонде 20 есть датчик детонации?
Всё время думал что степень сжатия-величина постоянная и не зависит от марки бензина.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыбак 5 (---.median.ru)
Дата: 02-04-13 10:26
Вот мнения и разделились!!!Получается ,что в каждом регионе надо эксперементы проводить!Люди может кто работает на НПЗ ОТКРОЙТЕ ПРАВДУ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-13 10:31
А можешь себе представить, что двигатели, ну например, в-21083 карбюраторный и инжекторный двигателя абсолютно одинаковы, как геометрически, так и конструктивно, при этом они оба рассчитаны на применения бензина с ОЧ 90 и выше. Однако их мощность различна, различен и расход бензина. Скажу даже больше- у инжекторного двигателя, даже с нормами токсичности Россия-86, при использовании бензина с ОЧ 95 вместо 92, расход падает в среднем на 1литр/100км, а мощность возрастает, по крайней мере субъективно. Объективно не мерил, не чем, но уверяю тебя, что однозначно растёт. А вот у карбюраторного без корректировки момента зажигания- нет. Скажу даже больше, памятуя своё спортивное прошлое, мы гонялись на 93 бензине, опережение при этом задирали до 8мм от ВМТ, при этом скорость была намного выше, чем на 76 бензине и опережением 6мм. Советую на досуге подчитать какую нибудь книжечку по теории, особенно где описываются газодинамические процессы в ДВС, там графики весьма понятные даже для человека с ЦПШ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-13 10:37
В том то всё и дело, что ни на Ходе, ни в каком либо другом ПЛМ нет канала гашения детонации. По этому применение бензинов с ОЧ выше 92 нецелесооразно. Для внятного использования высокооктановых бензинов либо лезь в конструкцию мотора, механически увеличивая угля опережения (грубо говоря разворачивай магнето, либо датчик положения КВ), либо лезь в ПО, меняй таблицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-04-13 11:05
STORM писал:
> На Хонде 20 есть датчик детонации?
> Всё время думал что степень сжатия-величина постоянная и не
> зависит от марки бензина.....
Для обеспечения плавного ускорения и повышения ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТОПЛИВА , компания Хонда применяет в модели лодочного мотора Honda BF20 свою проверенную технологию PGM-IG - систему зажигания с микропроцессорным управлением, которая оптимизирует угол опережения зажигания на любой скорости.
" степень сжатия-величина постоянная "... Это как геометрическая величина. А в пределах диапазона изменения угла опережения зажигания соответственно и объем камеры сгорания РАЗНЫЙ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-04-13 11:13
Петрович 07 писал:
> Для обеспечения плавного ускорения и повышения ЭФФЕКТИВНОСТИ
> ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТОПЛИВА , компания Хонда применяет в модели
> лодочного мотора Honda BF20 свою проверенную технологию PGM-IG
> - систему зажигания с микропроцессорным управлением, которая
> оптимизирует угол опережения зажигания на любой скорости.
*******************************************
Не понял,где здесь про датчик детонации???...
(Не забуду,вечером гляну на электросхеме его присутствие)...
> " степень сжатия-величина постоянная "... Это как
> геометрическая величина. А в пределах диапазона изменения угла
> опережения зажигания соответственно и объем камеры сгорания
> РАЗНЫЙ...
********************************
Абракадабра какая то......(( Объём камеры сгорания изменятся от опережения зажигания.....Брррр.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 02-04-13 11:32
михаил из саратова писал:
> А можешь себе представить, что двигатели, ну например, в-21083
> карбюраторный и инжекторный двигателя ......
Михаил, почему ты не читаешь вопрос, а просто рассказываешь о том, что знаешь? Повторяю: Где я вел разговор о моторах, умеющих работать на границе с зоной детонации? Т.е. о тех моторах, которые снабжены ЭСУД, имеющими определенный алгоритм гашения детонации??? (А почему определенный, по тому, что некоторые, системы гашения детонации не могут увеличивать угол опережения зажигания таким образом, что бы он превышал определенную величину, даже если детонация не наблюдается. Они могут резко его понизить, а затем плавно поднять до т.н. расчетного значения, хранимого в калибровочной таблице).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-04-13 11:41
STORM, когда ты ( вспомни старые моторы с трамплером) вручную
делаешь зажигание позже, что это значит?
У тебя поршень перевалил через ВМТ, пошел вниз, искры еще нет...
А объем камеры сгорания с ходом поршня вниз продолжает увеличиваться, пока твоя поздняя искра не подожжет смесь...
Так понятно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 02-04-13 11:58
Петрович, ну ты даешь! С твоей теорией о "переменном объеме камеры сгорания" срочно за докторскую садиться нужно!)
2 ТС - лей 92 бензин.
Если бы на 95-ом мощность была бы выше и расход меньше, чем на 87-ом, в инструкции было бы написано - топливо не ниже 95, а на капоте +10 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-04-13 12:05
ROBOaT писал:
> Петрович, ну ты даешь! С твоей теорией о "переменном объеме
> камеры сгорания" срочно за докторскую садиться нужно!)
Имелось ввиду объем камеры сгорания В МОМЕНТ ПОДАЧИ ИСКРЫ. Что не так? Или угол опережения зажигания не меняется, в зависимости от режимов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 02-04-13 12:10
Имелось ввиду, что объем камеры сгорания -это величина постоянная!)
И равна она (общему объему цилиндра) - (рабочий объем цилиндра).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-04-13 12:30
ROBOaT писал:
> Имелось ввиду, что объем камеры сгорания -это величина
> постоянная!)
> И равна она (общему объему цилиндра) - (рабочий объем
> цилиндра).
Давай тогда назовем так: " Объем, занимаемый горючей смесью в момент воспламенения..."
Правильнее конечно было бы изначально оперировать термином
" давление сжатия".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 02-04-13 12:54
Думаю не стоит...
Петрович 07 писал:
> У тебя поршень перевалил через ВМТ, пошел вниз, искры еще
> нет...
Я не знаю двигателей, которые на таких углах зажигания работают.
Просто посоветуй, какой бензин лить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.122.---)
Дата: 02-04-13 13:02
Петрович 07 писал:
> Имелось ввиду объем камеры сгорания В МОМЕНТ ПОДАЧИ ИСКРЫ.
> Что не так? Или угол опережения зажигания не меняется, в
> зависимости от режимов?
Однако объем камеры сгорания, рабочий объем цилиндра и полный объем цилиндра есть понятия и у этих понятий есть определения без возможности различных толкований.
Так объем камеры сгорания есть объем надпоршневого пространства при положении поршня в ВМТ и никак иначе.
Еще. Если поршень пошел вниз а искры еще нет значит бензин полетел в трубу, в прямом смысле. В выхлопную трубу улетел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-04-13 13:06
ROBOaT писал:
> Просто посоветуй, какой бензин лить!
Я, как на многих машинах, так и моторах, если они исправны, многократно убедился - нужно лить РЕКОМЕНДОВАННЫЙ ЗАВОДОМ !
Все остальное - от лукавого... Или субъективные факторы какие то
в данный момент примешиваются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-04-13 14:39
Антон 555 Я писал:
> После долгих обсуждений всетаки 92???(для инжектора лучше?)
Антон, что в мануале, то и лей... Это и будет для него, как хороший,
марочный коньяк для тебя. А не бормотуха какая то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 15:06
2 STORM - да нету там датчика детонации, не насилуй Петровича! )
И так прогресс!!!
От вот этого:
Петрович 07 писал:
> Я тоже на Хонде 20 пробовал на 92, а езжу на 95-ом...
>
> Разница реально ощущается в лучшую сторону на 95-ом.
> Это все нетрудно объяснить с точки зрения теории.
Через пару постов пришли к вот этому:
Петрович 07 писал:
> Я, как на многих машинах, так и моторах, если они исправны,
> многократно убедился - нужно лить РЕКОМЕНДОВАННЫЙ
> ЗАВОДОМ !
> Все остальное - от лукавого... Или субъективные факторы какие то
> в данный момент примешиваются...
Петрович, извини, не хотел тыкать, но сам видишь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (5.142.231.---)
Дата: 02-04-13 15:14
Ну тут таки Петрович прав..... Хонде положен 95-й,и ессно на 92-м она будет хуже себя вести...... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 15:17
2 Жабкин пример: был бы наглядным, если бы мы рекомендовали вместо 87-ого заливать 80-й.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 15:20
STORM, а хонде действительно 95 положен?
У меня в мануале написано не ниже 91....Видимо старенькая моя
хонда, хотя и инжекторная(. Петрович прошу ПАРДОНА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (5.142.231.---)
Дата: 02-04-13 15:24
ROBOaT писал:
> STORM, а хонде действительно 95 положен?
Х.З. Тыкнул первую ссылку в Яндексе-пишут про 95-й.....
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-04-13 15:44
Ребята, я экспериментировал с 92 и 95 очень тщательно... С одной загрузкой, в одних условиях, и по одному маршруту...
На 95 реально лучше во всех смыслах... Хотя написано не ниже 91...
Вот, если бы написали не ВЫШЕ, тогда другое дело..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 02-04-13 16:02
Если мотор шёл для США и был переведён штатовский мануал(английский проще для перевода) ОЧ бензина переводчик мог и не перевести к европейской шкале.Перевод прост,надо прибавить 4ку.Т.е. американский 87=91европейскому,соот 91 по американски= 95 европ.РФ использует евро шкалу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 16:16
Извините, но это руководство пользователя, которое продается вместе с мотором, причем продается в России, и здесь же, по-русски, написано - 91. А если в случае возникновения проблем компания хонда откроет мне тайну о существовании еще и японской шкалы, где японские 91 равны русским 98, сославшись на неточность переводчика,я просто больше никогда не куплю мотор этой фирмы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 02-04-13 16:34
"Еще интересней?Как узнать какой ман перевели?" Если фигурирует 87ой- то точно мериканский.На моей Сузе фигурирует 91й,поэтому приминительно к оной у меня тоже вопрос))) Эксперементы с 92 и 95 не выявили разницы.Детонации нет на любом,мах обороты и скорость по гпс одинаковые.Лью 95,благо на Несте он приличный,вдруг мануал из США ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 02-04-13 16:40
"Извините, но это руководство пользователя, которое продается вместе с мотором, причем продается в России, и здесь же, по-русски, написано - 91. А если в случае возникновения проблем компания хонда откроет мне тайну о существовании еще и японской шкалы, где японские 91 равны русским 98, сославшись на неточность переводчика,я просто больше никогда не куплю мотор этой фирмы!" Ну 87ой,как в мануале у ТС в наших ГОСТах точно отсутствует.Да и с японского он вряд ли перевёл его сам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (188.123.248.---)
Дата: 02-04-13 16:51
ronnie
Ну 87ой,как в мануале у ТС в наших ГОСТах точно отсутствует.
Нам на работу привозят бензин и утверждают, что это 92й, но мастер подписывающий ведомость говорит, что в ведомости написано 87, я сам не видел, но мой авто(Логан) вот уже 218-ю тысячу км жрёт его и не чихает. Извините за флуд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 02-04-13 17:06
ronnie писал:
> О!Бензин из Штатов,круто!Готов покупать по разумной цене)))
И чем же он хорош?
Извини, Ронни, собака у тебя в профиле на сомов хоть натаскана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 02-04-13 17:13
Ну смайлики я про бенз вроде поставил,а собак здесь при чём?Или нашёлся очередной "укропитель" НО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 17:29
Ребята, какие американские линейки? Вы видимо путаете с методами измерения октанового числа... Их два:
Исследовательский метод определения октанового числа (ОЧ) заключается в том, что образец топлива испытывают при том составе топливовоздушной смеси, который приводит к максимальной детонации и сравнивают с эталонными смесями, определяя таким образом, дает ли испытуемая смесь стандартную интенсивность детонации при испытании с той же степенью сжатия.
В моторном же методе максимальная интенсивность детонации достигается за счет изменения степени сжатия. И так же сравнивается с эталонным образцом.
Октановое число AKI является средним арифметическим между ОЧ измеренным исследовательским методом и ОЧ измеренным моторным методом. (Именно AKI Используется на АЗС в США и Канаде)
Пожалуйста, покажите мне американское определение ОЧ, в котором американские 91 соответствуют русским 95.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 02-04-13 17:39
Не совсем так.В США определяют ОЧ как средне арифметическое между исследовательским и моторным методом.Google в помощь.Тема,если не я не забыл--" API",там много про масла и топливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 17:47
> Не совсем так.В США определяют ОЧ как средне арифметическое
> между исследовательским и моторным методом.Google в
> помощь.Тема,если не я не забыл--" API",там много про масла и
> топливо.
Во-первых не API, а AKI - Anti-Knock Index , читаем внимательно!
И еще внимательнее предыдущий пост:
Октановое число AKI является средним арифметическим между ОЧ
измеренным исследовательским методом и ОЧ измеренным моторным
методом. (Именно AKI Используется на АЗС в США и Канаде)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 17:55
И коль скоро все это так, то в США в эту самую хонду можно лить бензин с октановым числом не ниже (91+87)/2=89!!!!.
Какой переводчик неправильно перевел? Даже google, который ты
в помощь рекомендуешь правильно переводит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 02-04-13 17:56
Очень часто беру в США технику(в основном мотики в EagleRider Motorcycles)напрокат,на вопрос,"как соотносится ОЧ вашего бенза к европе"- ответ всегда один-- "прибавляй 4 к нашему",и всегда ссылка на API.Допускаю,что по Задорнову,они идиоты.Но я в этом аспекте готов поспорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 02-04-13 18:03
Именно поэтому написал "если я не забыл".Согласись АPI и AKI легко перепутать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 18:03
Ты же сам только что рассказал, как считается AKI (а не API, как ты опять пишешь)! Причем рассказал правильно! Так с кем ты теперь спорить собрался? С собой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 02-04-13 18:07
"И коль скоро все это так, то в США в эту самую хонду можно лить бензин с октановым числом не ниже (91+87)/2=89!!!!".Ну что поделать,нет у нас бензина ниже 92!Я не запариваюсь,ну да,чуть-чуть выше.Главное,что не ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-04-13 18:11
4-х тактников инжов - огромная куча. Независимо от объема мотор может быть удушен (большой объем, небольшая литровая мощность) или форсирован (большая литровая мощность). Яркие примеры - судза 140 и 150. Мотор с ДД и без оного. С адаптивным инжектором и примитивным с адаптивным зажиганием и параллельным впрыском. С турбонаддувом и без, с изменяемой геометрией впуска и фазовращением. Для все разные рекомендации. ИМХО для большого объема и малой литровой мощности 92-й предпочтительнее. В турбомотор онли 95, а то ляжет в жару по детону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-238.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-13 18:11
Не запариваешься, правильно делаешь, а вот это писать было не к чему.
ronnie писал:
> Если мотор шёл для США и был переведён штатовский
> мануал(английский проще для перевода) ОЧ бензина переводчик мог
> и не перевести к европейской шкале.Перевод прост,надо прибавить
> 4ку.Т.е. американский 87=91европейскому,соот 91 по американски=
> 95 европ.РФ использует евро шкалу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (188.134.40.---)
Дата: 02-04-13 18:53
ROBOaT,спасибо за одобрение.Но я всёж придержусь рекомендаций известной прокатной конторы.Им важно мотор не запороть,и клиента на лишнее бабло(на бензоколонке,не принадлежащей им) не раскрутить.Ну а снобизм с возрастом пройдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыбак 5 (---.median.ru)
Дата: 03-04-13 07:13
Как всегда !Сколько людей столько и мнений!Пока большинство за 92
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 03-04-13 07:23
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-04-13 19:51
Надо полагать, что авто было карбюраторное с контактным зажиганием:)))>>>
--------------------
Нет, инжектор, и ни каких контактов:))) Возможно, что бензин девяносто пятый, не совсем таковым является, (производства Лукойл)???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-04-13 11:54
Ты говорил о том, что главное и определяющее в бензине для получения мощности- теплотворная способность (калорийность). Да, для сжигании в паяльной лампе, но не в ДВС. Об этом говорит график роста давления при сгорании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-04-13 11:56
Немо писал:
> Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
> Дата: 02-04-13 19:51
>
> Надо полагать, что авто было карбюраторное с контактным
> зажиганием:)))>>>
> --------------------
> Нет, инжектор, и ни каких контактов:))) Возможно, что бензин
> девяносто пятый, не совсем таковым является, (производства
> Лукойл)???
Неправильное авто:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 03-04-13 12:20
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-04-13 22:56
> Нет, инжектор, и ни каких контактов:))) Возможно, что бензин
> девяносто пятый, не совсем таковым является, (производства
> Лукойл)???
Неправильное авто:))>>>
-------------------------
Ну да, конечно...!;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 03-04-13 12:28
В табличке предельно корректно написано: В наших стандартах 91. В ненаших 87. Чего еще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 03-04-13 12:30
Причем в мануале для USA вероятнее всего будет написано Regular Unleaded. Чтоб у юзера голова поменьше болела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
