|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:20:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:20:42 |
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 03-02-13 13:35
Довольно тяжело выходил коленвал из картера....... Причем тяжело выходил не подшипник, а перегородка........ Грел картер, ну и на силу выбил....... Поменял сальники........теперь такая же проблема поставить его обратно.......... Может какой-то секрет есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-02-13 14:47
есть...ранее описано очень подробно(искать мой пост по сборке головы).....плюс смазать литолом=циатимом(очень тонко) боковые поверхности подшипников, верхней опоры и центральной перегородки.......
как правило входит без дополнительных ударных(если есть несоосность и просаженый натяг то через трубку упертую в посадочное верхнего сальника и молотка) по направляющим(двум шпилькам ввернутым по диагонали в места=винты верхнего корпуса)...важно подложить доску со сверлением в центре(хвостовик КВ выходит наружу), я использую подставку крестовую под елку...ВАЖНО подшипники 204 досадить до упора на КВ через оправку=трубку упертую во внутреннюю обойму, верхний подшипник лучше С2 и 6 класса оба.........
перед посадкой в центральной опоре в канавках просверлить смазочные и рядом со штифтом центральной опоры и из нижней точки верхней гильзы(выход точно на уровень стопорного колечка половинок наружной обоймы центральной опоры)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 03-02-13 14:58
то есть сейчас мне надо выбить КВ обратно. Смазать литолом (я неподумав, начал собирать брызнув ВД-шкой). Дальше поставить верхнюю крышку и подтягивая винты верхней крышки дубасить по во трубке (можно головку из набора) вставленной вместо верхнего сальника............ Я правильно понял?............... Но перегородка так до конца не сядет (у неё есть некоторый свободный ход между блинами колена)....... как её до конца-то осадить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-02-13 15:21
Susha-прежде чем что либо делать НУЖНО ВКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ=МОЗГ и понимать что делаешь.....иначе будут косяки...
что и как расписано донемогу.....центральная опора фиксируется ровно по центру между блинами с помощью шайбы и клинышка которые после установки ОБЯЗАТЕЛЬНО удаляются....И ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ ПОСАДКЕ ОНА СТАНОВИТСЯ РОВНО В СВОЕ МЕСТО КАК И ДОЛЖНА БЫТЬ(обязательно перед посадкой проверить месторасположение выточки под стопорный винт на центральной, винт посадить на фиксатор резьбы сразу и до упора)
---Дальше поставить верхнюю крышку и подтягивая винты верхней крышки дубасить по во трубке (можно головку из набора) вставленной вместо верхнего сальника............ Я правильно понял?...............-----
Никакими винтами не тянется......Смазывается чем либо только для облегчения(ПОТОМУ что "по сухому" больно вставлять!!!)верхняя опора с КВ в сборе как правило входит сама до упора, если не дошла от руки, то легонько стукнуть через трубку и посадить до упора и только потом затянуть винты(ОНА УЖЕ ПЛОТНО ЛЕЖИТ НА КАРТЕРЕ!!!!!) ЕСЛИ ТЯНУТЬ ВИНТАМИ, ТО ОБОРВУТСЯ=ДЕФОРМИРУЮТСЯ УШИ ВЕРХНЕЙ ОПОРЫ......Направляющие шпильки центруют ее по крепежным винтам, потому что после посадки верхнюю опору ХРЕН РАЗВЕРНЕШЬ...........Головка из наборов не годится(как она на хвостовик КВ налезет?????????? а осаживать если и нужно, то только прилагая усилие через трубку в посадочное верхнего сальника!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 03-02-13 16:02
у меня средняя опора настолько тяжело входит на своё место (как и выходила, собственно), что я боюсь деформировать КВ ударяя по нему молотком. О том, чтобы посадить от руки не может быть и речи. Я еле его выбил, разогревая картер газовой горелкой. "Шайба" и "Клинышек".............. "Шайба" - это, я так понимаю, подбирается по нужной толщине и вставляется между перегородкой и блином......... А "клинышек" зачем и куда?
Что делать со средней опорой? Обработать шкуркой до состояния легкого захода? И на герметик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 03-02-13 16:05
Кстати и верхнюю опору я снимал специальным съемником и с большим трудом. Она сидела в картере как будто литая. До сих пор не могу понять зачем ТАКАЯ УЖ плотная посадка.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-02-13 16:21
---твоя проблема в---разогревая картер газовой горелкой.---
Ты думаешь вот есть у тебя горелка и вперед??? Неа, все что мной изложено ранее получено опытным путем после долгого хождения по граблям...У тебя есть время ходить по граблям??? Нивапрос, вперед....
но лучше сначала погрызть инфу а потом один раз сделать правильно....достаточно инфы смотри в теме по ссылкам Ссылка.
или в соседней теме Толяныч выложил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (94.51.251.---)
Дата: 03-02-13 18:16
Susha писал:
> Кстати и верхнюю опору я снимал специальным съемником и с
> большим трудом. Она сидела в картере как будто литая. До сих
> пор не могу понять зачем ТАКАЯ УЖ плотная посадка.........
доброго времени! для снятия верхней опоры что за сьёмник?? выложите пожалуйста фото, чертёж,рисунок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.28-131.xdsl.ab.ru)
Дата: 04-02-13 00:33
ted писал:
для снятия верхней опоры что за сьёмник??
> выложите пожалуйста фото, чертёж,рисунок
Папа Фишбейн --все придумал .. Скачаете --радости будет.. Удачи п поиске !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diskaz (---.natm.ru)
Дата: 04-02-13 04:19
Парни подскажите пожалуйста, я начал собирать редуктор нижнюю часть, после сборки горизонтальный вал тяжело крутится, я разобрал проверил посадки подшипников снова собрал опять тоже самое, заметил, что при снятом стопорном кольце стакана сальника все хорошо крутится. что делать и как с этим бороться? (Подшипники и сальник новые)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex Canoe (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 05-02-13 02:00
Здравствуйте всем владельцам ветерков. Пеерчитал огромную гору веток про ветерок 8, но так и не нашел несколько ответов на свои вопросы.
И вот стал я Счастливым!? обладателем ветерка 8 76 г.в. Пока время до лета еще есть решил его поковырять.Начал с того что, завел его в бочке, помаслал маленько, на первый взгляд все что должно работать работает, уже не плохо. начал изготавливать ЭСЗ, намотал катушки, (5000 и 250 витков 0,12 мм)собираюсь паять схему, но вот тут-то и есть пара (пока) вопросов. На сколько я понимаю после тоготкак все собрано мне придется протачивать паз на посадочном месте для магдино(не знаю как оно называется) так как изменится УОЗ, вопрос:
Можно ли намотать на катушки еще провода 0,6 мм для того чтоб выпрямить ток до 13В и установить электронный "корректор УОЗ" который раньше ставили на классику (авто)?
Вопрос №2 Можно ли на катушки намотать управляющею намотку 250 витков 0,1 мм а остальное намотать тупо как генератор и подключить через автомобильный камутатор. если есть у кого знания по данным вопросам ответьте пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.39-207.xdsl.ab.ru)
Дата: 05-02-13 02:28
Зайди вот сюда . Найди тему "КИТ" --там все нарисовано стрелочками .. Все найдешь .. и не придется наступать на грабли .. Они больно бьют ... Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diskaz (---.natm.ru)
Дата: 05-02-13 05:17
diskaz писал:
> Парни подскажите пожалуйста, я начал собирать редуктор нижнюю
> часть, после сборки горизонтальный вал тяжело крутится, я
> разобрал проверил посадки подшипников снова собрал опять тоже
> самое, заметил, что при снятом стопорном кольце стакана
> сальника все хорошо крутится. что делать и как с этим бороться?
> (Подшипники и сальник новые)
Спецы помогите, не оставьте вопрос без ответа ,пожалуйста !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 05-02-13 07:42
Автор: diskaz (---.natm.ru)
Дата: 05-02-13 16:17
diskaz писал:
> Парни подскажите пожалуйста, я начал собирать редуктор нижнюю
> часть, ........................................................................................................
Ты задаешь странный вопрос, на который есть еще куча вопросов.
1. а чего ты его разбирал?
2 что менял в нем, что делал с ним?
3 регулировочную шайбу не потерял?
4 редуктор в сборе или только нижняя часть с гор валом?
Конструктивно зажимать могут только шестерни, значит что-то с зазорами (горизонтальным или вертикальным).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diskaz (---.natm.ru)
Дата: 05-02-13 10:00
vladd писал:
> Автор: diskaz (---.natm.ru)
> Дата: 05-02-13 16:17
>
> diskaz писал:
>
> > Парни подскажите пожалуйста, я начал собирать редуктор нижнюю
> > часть,
> ........................................................................................................
>
> Ты задаешь странный вопрос, на который есть еще куча вопросов.
> 1. а чего ты его разбирал?
> 2 что менял в нем, что делал с ним?
> 3 регулировочную шайбу не потерял?
> 4 редуктор в сборе или только нижняя часть с гор валом?
>
> Конструктивно зажимать могут только шестерни, значит что-то с
> зазорами (горизонтальным или вертикальным).
Мотор достался мне с выдавленным сальником горизонтального вала и лопнувшим стаканом сальника, до кучи мотор никто не трогал последние 10 лет. Вот и перебираю.(менял подшипники и сальник со стаканом) зажимает горизонтальный вал, с вертикальным я еще не состыковывал, да и смысла нет, если горизонтальный сам по себе не крутится, шайбу я не потерял, а более того, специально второй раз разобрал чтобы проверить (вдруг криво встала)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 05-02-13 10:49
diskaz -все дело в прокладке...........
у фишбейна все написано, единственное нужно понять алгоритм замера необходимой толщины "полумесяца(регулировочный элемент горизонтального вала, возможно будет необходимо изготовить другой толщины!!!)) и толщины прокладки(регулировка зацепления по вертикали).
Далее включаем мозг и делаем по ветропапе ПОМНЯ что зазор Должен быть паспортный, ПЯТНО контакта не менее 60 процентов высоты зуба и примерно по середине зуба........
Сие можна сказать искусство, но когда разберешься, то ничего сложного. Пластилин и краска тебе в помощь.......У меня тоже бывает. что и день и два протрах...ся, пока на работавших шестернях сделаешь ПРАВИЛЬНО.........с новыми проще.......
в твоем случае для начала чтобы не заглубляться, а по крайней мере сделать рабочим-полностью собрать узел=редуктор ГВ, а путем подбора толщины прокладки подобрать нужный зазор(чтобы не закусывало но и не прослаблено!!!), подобрал, стянул на шпильках качественно и через сутки еще чуть подтянул(паронит усаживается, под гайки обязательно толстостенные шайбы и НЕ СЛОМАТЬ!!! а то тянут некоторые до деформации люминьки), если не зажимает и не закусывает, то вытащив ГВ проверил пятно контакта краской и величину зазора пластилином.............Все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diskaz (---.natm.ru)
Дата: 05-02-13 12:32
Сашок спасибо, что присоединился, но вы меня не понимаете. Мне еще до закусывания далеко. Пишу поэтапно:
1.Я выбил горизонт. вал,
2. съемником снял 205 и 201 подш.
3. вал заморозил, а новые подшипники нагрел
4. установил новые подшипники на маста
5 горизонт вал установил в редуктор, не забывая про регулировочную шайбу
6. ставлю новый стакан с сальником, (вал еще вращается легко)
7. ставлю стопорное кольцо (тяжело в паз становится)
Вал начинает туго вращаться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 05-02-13 13:40
Писец......интересно, а зачем нагревать подшипники???????????
И чем и как их грел???? тоже горелкой??????
йА в уате......извини, просто эмоции.....
Алгоритм следующих действий:
-купить новые 205 и 201...
-посадить ведомую шестерню на ГВ, вставить шпонку, далее трубка,диаметром чтобы шестерня уперлась в трубку,ложится на разведенные губки тисков или отверстие в верстаке, посадочное смазывается любым маслом и сверху садится подшипник, опять же через трубку, которая упирается во внутреннюю обойму 205го...ставится стопорная кольцо с регулировочной шайбой(тут я не знаю куда ты регулировочное кольцо=шайбу поставил??? смотреть по схеме у ветропапы!!!)
-201 запресовать на ГВ(ГВ зажать через прокладку=резину и т.д. в тисках, трубку подходящего диаметра равному внутренней обойме 201го посадить на вал до упора(посадка на холодную, легким постукиванием молоточка через трубку ПРИЛОЖЕННОМУ К ВНУТРЕННЕЙ ОБОЙМЕ!!!!! до упора.посадочное ограничено, так как далее вал более толстый)...
далее все сие помещаем в корпус редуктора и медным молотком или через толстую люминьку садим до упора в редуктор......не забывем поставить полукольцо(прорезью вверх, я в нем в нижней части сверлю еще 2-3 отверстия 3-4 мм для лучшего слива масла.....при замене его в редукторе) и далее корпус сальника с резинкой......стопорное кольцо корпуса сальника и должно с натягом прижимать корпус сальника, так как там еще и резиновое кольцо под ним....посему берем и вставив стопорное досаживаем его через пруток или тупую отвертку постукивая по кругу стопорного, пока оно полностью не сядет в канавку........
Ты своими телодвижениями с большой долей вероятности убил подшипники!!! Их садят на холодную через трубку стуча только по внутренней обойме.....
Во истину---лучшее враг хорошего......нагрел,охладил....я улыбаюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 05-02-13 15:19
Стакан не может ничего зажимать, т.к. он через резиновое кольцо давит на внешнюю обойму 205, которая через металлическую прокладку упирается в корпус редуктора. У меня снаружи еще и пластина защитная стоит (от зеркала помпы), стопорное кольцо входит на место очень туго. Значит чёй-то с подшипниками, как писал Сашок 33, или они не на местах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diskaz (89.252.99.---)
Дата: 05-02-13 20:12
Да не грел я горелкой, на трубу отопления положил, я все-таки технарь, хоть и электрической направленности, только что с лодочным мотором первый раз, как в первый класс. Я выше писал, что разобрал посмотрел посадки подшипников, все гуд. Единственное я со стороны винта 205ый закрытым оставил (где-то читал, что это полезно) А разница в температурах, пусть даже не большая помогает очень даже не плохо.
Мне главное узнать, что это не нормально? И отмазка приработается тут не катит.
Но на стакан давлю он играет, как мне показалось за счет уплотнительного кольца. и судя по тому что, без стопорного все вращается без проблем, что то где-то не дошло. Времени мало было, мотором занимаюсь в 100км от города, так что буду разбираться через две недели. А сейчас остается мучиться в догадках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (---.204-39-135.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 05-02-13 20:55
Сашок 3 3
прошу совета как побороть, т.е. собрать шатуны на В8 ?
пришлось разобрать для замены 204 подш., подшипники заменил на койо, КВ в картер установил как положено, а вот шатуны никак не могу установить...
точнее, крышки с самими шатунами никак не стыкуются идеально :(
отмывал стыкующиеся плоскости карбклинером (разъедает любую грязь), чистил их мягким латунным ершиком (для чистки ружья который)...
сопрягающиеся поверхности чистые, но все равно при стыковке ногтем ощущается очень очень маленькая ступенька на поверхности где скользят ролики.
есть еще один ветер тоже в переборке, вот на нем нормально получилось состыковать крышки шатунов, а на этом ну никак...
вся сборка только в эти долбанные шатуны уперлась :(
может есть какие нить "секреты" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex Canoe (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-02-13 01:45
Большое спасибо. Но здесь неговориться о том что нужно протачивать дополнительно "паз под винт".
Видел несколько вариантов протачивания паза, кто посоветует какой лучше?. и после проточки его, нужно ли ограничивать ход магнето по нему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 06-02-13 07:17
Я взял надфиль и по кругу с одним перекуром. Ничего теперь не ограничивает основание в этой плоскости и дает возмодность настроить оптимальный УОЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex Canoe (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-02-13 14:12
А ограничивается ход магнето только за счет тяги?
И еще на счет теристров хотел спросить. У нас в городе я их не нашел, но мне из другово города привезут ВТ 152 штучек 5, вопрос я понимаю что подобрать теристоры по параметрам нужно достаточно точно, а какой допустимый разбег по значениям может быть? (надеюсь понятно объяснил вопрос)
Хотелось бы узнать как определить что мотор нужно разбирать и перебирать? Понимаю что нужно замерить компрессию и визуально осмотреть сальники и люфт вала, а еще что? и какая минимальная компрессия еще может считаться нормой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 06-02-13 14:24
При полном открытии дроссельной заслонки у меня толкатель поводка карбюратора упирается в штырь стартера, так что больше не довернешь. При закрытии дроссельной заслонки я использовал упор, который есть в румпельном механизме.
Подбирать бетешки, думаю дурная работа (т.е. не стоит), слишком большие разбросы остальных компонентов, типа - люфт основания, одинаковость параметров катушек, зазоров магнитопровода и маховика, и т.п. , ну если очень хочется то по току открытия.
А если уж подбирать, то по факту впаивая в рабочий мотор один за другим, и контролируя разброс искрообразования стробоскопом на работающем моторе (или крутить дрелью), добиваясь наибольшей синхронности в работе обеих цилиндров (всеравно идеально не получится).
По поводу разбирать. Я бы разобрал в любом случае, изучив сначала всю инфу. Много чего в моторе не стыкуется должным образом, и требует рукоприкладства (руколожества, как сказал бы уважаемый Kira).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex Canoe (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-02-13 15:10
огромное спасибо за пояснения. Соберу зажигание и примусь за разбор двигателя, вот только надо прокладками, подшипниками, сальниками затариться и за разбор, до открытой воды время все равно много, потихонечку займусь,
По поводу инфы. Процентов 90 различных веток уже перечитал, изучил скаченые книги, но пока не начал заниматься "рукоприкладством" имею тока кашу в голове и кучу распечаток. Надеюсь на ваши коментарии и поддержку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (31.130.159.---)
Дата: 07-02-13 07:10
А это просто рабочая обстановка....... Щас пока заниматься некогда. Ближе к выходным буду изучать матчасть и задавать вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 07-02-13 14:20
St-Crash писал:
> прошу совета как побороть, т.е. собрать шатуны на В8 ?
> пришлось разобрать для замены 204 подш., подшипники заменил на
> койо, КВ в картер установил как положено, а вот шатуны никак не
> могу установить...
> точнее, крышки с самими шатунами никак не стыкуются идеально
> :(
> отмывал стыкующиеся плоскости карбклинером (разъедает любую
> грязь), чистил их мягким латунным ершиком (для чистки ружья
> который)...
> сопрягающиеся поверхности чистые, но все равно при стыковке
> ногтем ощущается очень очень маленькая ступенька на поверхности
> где скользят ролики.
> есть еще один ветер тоже в переборке, вот на нем нормально
> получилось состыковать крышки шатунов, а на этом ну никак...
> вся сборка только в эти долбанные шатуны уперлась :(
> может есть какие нить "секреты" ?
почти уверен что сей мотор опосля 91 года издания, сие есть отбраковка...я прав на счет года?
на совковых такого ни разу не попадалось, опосля было... Секрет??? Да нет никакого секрета, проще утилизировать и найти другой=нормальный...с этим только шлифовкой можно попытаться, но если диаметр уйдет, то и иголки подбирать толще...
А так собрать без гарантий на надежность...ступенька рано или поздно приведет в иголкам северного зверька и писец будет всей ЦПГ и с большой долей вероятности блоку........лучше сразу нормальный поискать, для себя же делаешь......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 07-02-13 14:31
"паз под винт".---
надфилем минут на 10 работы.........сделать круговым.......с противоположной стороны от зажимного винта магнето в этот паз укладываю фторопластовую полоску подходящей толщины(на магнето уходит люфт!!!)....уменьшается трение=износ корпуса магнето и необходимость более частой смазки этого узла(трется теперь не люминька по люминьке, а люминька по фторопласту.....почти без износный конструктив получается и исключен люфт на магнето...
Susha--- этим сьемникам НИНАДААААААААА!!!!
делай как я ранее описывал.все что на КВ вместе и выпрессовуется и собирается....иначе будут грабли с вероятностью 100 процентов.........к бабке не ходи.......
открутил 4 винта сверху, далее стопорный центральной опоры,,,,,,,,,,,,,,,..далее махровым полотенцем обмотать картер и зажав между ногами, вставив в хвостовик(ВНУТРЬ!!!) диаметром 10 мм штырь=обрезок арматуры(отлично подходит вороток от свечного ключа вазовского, который трубочка........) и далее молотком весом 1-1,5 кг ( не легче!!!) осаживаем вниз КВ со всем что на нем.........при таком раскладе не повреждаются и имеют минимальные нагрузки все опоры(а если без верхней опоры то возможно перекособочивание средней опоры и повреждение ее иголок!!!!!!!!!!!). оно тебе надо???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (---.204-39-135.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-02-13 15:36
Сашок 3 3
шильдика на моторе нет, но скорее всего да, он после 91 года выпуска...
разобрать этот мотор пришлось из-за необходимости менять 204 подш., но до этого мотор на этих шатунах поездил (у предыдущего владельца) и шатуны видимо все таки были ровно собраны, поскольку иголки живые, КВ живой...
Там очень неудачный излом на шатунах и никак не хочет собираться без зазора...а ставить без уверенности, что там все четко соединилось - совсем не хочется, т.к. все остальное железо внешне в очень хорошем состоянии и жалко его из-за шатунов его угробить...
в общем, поищу шатуны.
о результатах отпишусь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.187.109-111.xdsl.ab.ru)
Дата: 07-02-13 16:11
St-Crash писал:
> разобрать этот мотор пришлось из-за необходимости менять 204
> подш., но до этого мотор на этих шатунах поездил (у предыдущего
> владельца) и шатуны видимо все таки были ровно собраны,
> поскольку иголки живые, КВ живой...
> Там очень неудачный излом на шатунах и никак не хочет
> собираться без зазора...
***** Извиняюсь , конечно .. ! Может поможет .. Разбирал первый раз "ветерок и перепутал крышки шатунов .. С час ломал голову . потом допер .. Все встало на места С уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 07-02-13 16:14
Сашок 3 3
Я еще раз повторюсь........ Всё, что у меня должно вылезать из картера - вылезать категорически не хотело (соответственно то же самое и обратно). Если бы еще и крышка стояла бы на пути КВ, то я бы его просто погнул (либо блины съехались зажав шатуны). Да и крышка-то очень тяжело выходила из картера. Тем более примерно такой съемник описан в родном "букваре". А молоток 1-1,5 кг это уже маленькая кувалда. Мотор у меня внутри по состоянию близок к идеальному. Я очень жалею, что вынул КВ. Еслиб знал, что нижние сальники можно поменять не снимая КВ, никогда бы этого не делал. В субботу буду пробовать разогревать до 100 градусов в духовке картер и засовывать туда КВ. Сальники-то не погорят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 07-02-13 18:25
St-Crash---если заводская сборка была нормальная, а у тебя не получается, то просто что то не так делаешь.........алгоритм как делаю я уже излагал....поршня с шатунами в блок.далее блок соединить с картером на все 6 винтов...далее поставить крышки шатунов на место и сделать несколько оборотов КВ(шатуны с поршнями займут примерно рабочее положение)..далее набрать на литол иголки и поставить крышку не зажимая, но прижав винтами плотно....повторить со вторым.сделать несколько оборотов послушать=посмотреть и т.д.(иголки займут рабочее положение)..далее откручиваем один винт на крышке и наносим фиксатор-закручиваем плотно но не зажимаем....повторяем со вторым винтом......прокручиваем=слушаем=смотрим..затягиваем до положенного(если есть динамометрический ключ вааще шоколадно).если хоть один из винтов "потянулся, то его меняем... повторяем со вторым шатуном...все.
Susha
-----------Всё, что у меня должно вылезать из картера - вылезать категорически не хотело (соответственно то же самое и обратно). ---
что-то не так делаешь...так не бывает...молоток тяжелый не для ударов, а для использования его массы....твоя проблема в "легком" молотке(я не прав??? на счет легкого.....какого веса использовал???)
---------Если бы еще и крышка стояла бы на пути КВ, то я бы его просто погнул (либо блины съехались зажав шатуны). ---------------
если на этом КВ сьедутся блины, то получишь шнобелевскую премию......он цельнолитой.....
---------Сальники-то не погорят?------
сальники ставятся после полной сборки(ессесно перед сборкой доработать низ картера).....
твоя проблема в непонимании того, что хочешь сделать и как нужно сделать....потому что прежде чем что либо сделать, нужно понимать что именно делаешь и для чего каждое телодвижение...
а что и как разжевано донемогу...только осмыслить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 09-02-13 09:30
Молоток у меня весит 600 г. Разогрел картер до 120 градусов. Подложил медные шайбы между перегородкой........... итог НИХРЕНА...... не идет. Еще должно зайти примерно чуть больше сантиметра...........
<твоя проблема в непонимании того, что хочешь сделать и как нужно сделать....потому что прежде чем что либо сделать, нужно понимать что именно делаешь и для чего каждое телодвижение...
а что и как разжевано донемогу...только осмыслить...>
Если можно - объясните мне русскими словами КАК надо делать. НЕ НАДО мне давать ссылки на списки постов форума. Если не можете мне ответить прямо и здесь, лучше вообще ничего не пишите!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 09-02-13 10:00
Так что делать теперь? Выбить КВ обратно. Расширить (доработать) нижнее отверстие картера. Удалить новые (уже поставленные) сальники. Разогреть картер не до 80-100 градусов, а как положено до состояния "хрен притронешься". И попробовать заново. Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-02-13 10:27
Susha писал:
> Молоток у меня весит 600 г. Разогрел картер до 120 градусов.
> Подложил медные шайбы между перегородкой........... итог
> НИХРЕНА...... не идет. Еще должно зайти примерно чуть больше
> сантиметра...........
>
>
> <твоя проблема в непонимании того, что хочешь сделать и как
> нужно сделать....потому что прежде чем что либо сделать, нужно
> понимать что именно делаешь и для чего каждое телодвижение...
>
> а что и как разжевано донемогу...только осмыслить...>
>
> Если можно - объясните мне русскими словами КАК надо делать. НЕ
> НАДО мне давать ссылки на списки постов форума. Если не можете
> мне ответить прямо и здесь, лучше вообще ничего не пишите!
Дружище, просто для каждого повторять одно и тоже можно устать, не правда ли??? ты даже не во второй сотне наверное.........
Для начала и по поводу ---прямо и здесь, лучше вообще ничего не пишите!--- могу ответить, даже обезьяну курить научить можно, но если человек не пытается осознать что и почему нужно сделать и мается в итоге, то это проблема самого чела..........
внимательно перечитываешь Ссылка. а именно мой пост Автор: Сашок 33 (---.annoyer.volia.net) Дата: 26-02-10 19:10, а именно:
Все не так страшно, как себе представляеш.Алгоритм твоих действий простой 1.сними голову, с головы маховик и все навесное.2.Открути крышку за карбом осмотри иголки в нижней головке шатуна, если не синие, без следов ржавчины и все на месте, то этот узел еще походит(у него ресурс более 1000 моточасов даже при говенной зборке на ульяновском заводе).3.Отделяеш блок цилиндров от картера(постарайся не порвать прокладку,а лучше купи новую, эта единственная прокладка которую реально придется менять, чаще всего она рвется, герметик на порванную здесь не годиться). Крышку блока цилиндров, крышку перед выхлопными окнами не трогай(если не заниматься тюнингом,в поиск если интересно). 4.Отделяешь каждый шатун(иголки верхнего и нижнего не путать,в отдельные пакетики нужен накидной ключик на 7, делать все над газетой с пересчитыванием количества иголок, у В12 насколько помню 28 шт.). 5.Откручиваеш 4 винта корпуса верхн.подшипника коленвала и один винт средней перегородки(НЕЗАБУДЬ, он со стороны карба).6.Снимаеш поршни, вот здесь у тебя в верхней головке шатуна втулка(самое слабое звено в этой мотоголовке, зазор будет нихрена-себе, сам увидиш 7. Зажимаеш блок между ногами, в нижний хвостовик коленвала вставляеш кусок арматуры-прутка подходящей толщины болт и ударами тяжелого молотка(кувалдочки) выпресовываеш коленвал(легким молотком не получится, мягкие ткани ног не дадут сломать коленвал, синяки пройдут за неделю(в доле шутки есть доля правды, серьезно). Корпус верхнего подшипника не снимай, как правило верхний подшипник выхаживает более двух ресурсов заявленных заводом. Нижний подшипник(если сильно люфтит, покрутиш рукой все поймеш) снимаеш сьемником для подшипников, если сьемника нет, то с помощью тисков, молотка с прутком и какой-то матери.8. Новый подшипник ставиш до упора на место, обязательно 204А, тоесть "грузовой"(он именно с индексом А, для увеличенных нагрузок, такой же стоит, посмотри маркировку на родном). = хороший импорт-начи койо энэска....
Среднюю перегородку не трогай, зафиксируй временно "чипками-колышками", что бы иголки не повыпадали. Далее сборка. Доработай нижнее отверстие картера(где выходит хвостовик коленвала так, что-бы сальники прессовать можно было снаружи, посмотри в соседней теме про Ветерок.Сделать как на заводе у тебя с первого раза не получиться(сальники прессонуть изнутри).
Сие как в поговорке, семь раз отмерь-А ОДИН ОТРЕЖЬ........
но ты же умный, сразу в бой....сальника запресовал уже......пипец.....
Коленвал обратно запрессовать совсем не сложно(только не забивать, а то некоторые умельцы даже среднюю перегородку ломали забивая коленвал молотком). Среднюю опору фиксируеш сверху шайбочкой (проще и лучше хвостовиком сверла длинной примерно 1 см нужной толщины, диаметр=толщина определяется следующим образом, средняя опора сдвигается к любому блину, меряем получившийся зазор и делим на два, в итоге необходимая толщина) высотой примерно плюс-минус 2,5 мм, снизу колышком-клинышком(чтобы верхняя шайбочка=хвостовик не выпадали во время установки(хвостовик легче потом извлечь!!!).
Среднюю перегородку фиксируеш отверстием под винт(который откручивал перед выпрессовкой коленвала). Корпус верхнего подшипника коленвала ориентируеш смазочным отверстием, отверстие корпуса-отверстие картера. 2. Закручиваеш две шпильки по диагонали на место винтов корпуса верхнего подшипника( когда коленвал посадиш чтоб крышку можно было правильно прикрутить, без таких направляющих отверстия для винтов стопудово не совпадут) 3. Газовая плита с духовкой думаю у тебя есть, лучше делать в отсутствие супруги, будет много вопросов по поводу масла и бензина и "всякой дряни" в газплите, да и вообще отвлекать будет. Ложиш картер и грееш до состояния утюга(плюнеш-шипит), вынимаешь, ставишь на две доски(хвостовик коленвала выступает под картером) и аккуратненько "вводиш" на место коленвал до упора, если правильно нагрел то без всяких усилий, только нижним подшипником правильно попасть на место. Если все сделал правильно то коленвал опускаеться на место под собственным весом без усилий(но важно не перегреть картер). И сразу быстро прикручиваеш двумя винтами корпус верхнего подшипника коленвала. ВАЖНО-если коленвал не сел хотя бы на 1 мм, винтами ни в коем случае не тянуть, дать остыть и повторить процедуру снова до полной посадки.
На всякий пожарный под рукой иметь трубку длинной 15-20 см диаметром как сальник(чтобы упереть в посадочное верхнего сальника) и один раз стукнув по ней молотком досадить до упора.....натяги бывают проэтосамленные заводом!!!!!!!
Стекло с наждаком для проверки=притирки плоскостей картера и блока. Кольца если с зазором на более 1,5мм можно оставить, а поменять только верхнее, ювелирная мастерская с весами есть в каждом населенном пункте, очень желательно развесить шатуны с поршнями(разнобой в среднем 5-9г, на оборотах 4-5 тысяч эти 4-5 грамм превращаються в килограммы с соответствующим увеличением нагрузок на подшипники и уменьшением их ресурса. Да и расколбас движка сильно уменьшаеться если развесить ЦПГ. Замена втулок, старые выпилаваеш хоть трехгранным напильником и выковырываеш отверткой, нагреваеш немного шатуны и в тисках задавливаеш новые втулки. Разверткой доводиш до состояния палец входит от усилия большого пальца руки(лучше немного туговато, сверлиш смазочные отверстия, острым ножом прочерчиваеш холодильные канавки). Далее поршня правильно вводяться в блок, заметь метки на нижних головках шатунов и не дай бог не перепутай крышки шатунов верхнего и нижнего( еще проверь расположение смазочного отверстия верхней головки шатуна, должно быть сверху в рабочем положении). Иглы набираеш на любую смазку(циатим,литол с помощью пинцета).Прикручиваеш картер к блоку и ставишь на место крышки шатунов. Запресовываеш сальники, нижние можна закрыть простой шайбой на винтах.Далее все собираешь на место и обкатываешь, первых литров 5 смеси на холостых с небольшими периодическими прогазовками(чтобы ролики прикатались на новых местах с наименьшими нагрузками), после этого без нагрузок хотя бы 3 бака. На самом деле я делаю все это быстрее, чем набирал этот текст, на первый взгляд сложно, но уверен ты справишся, Так что дерзай, удачи, все сделаеш "с головой" и этот моторчег порадует тебя еще не один сезон. Нет того, что мы не можем, есть только то, что недостаточно хотим, удачи..
Далее смотрим 4 части Ветерок суперстар, Результаты апгрейда ветерка, Ветерок первый раз в первый класс...........и делаем все правильно без граблей........
И что непонятно.....каждый сам себе злобный буратино, прежде чем делать почитать в лом..............сам косячишь и наступаешь на грабли........а потом ответьте здеся или не пишите...........я улыбаюсь........
Привет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 09-02-13 14:35
Просто я не думал, что споткнусь с заменой сальников на данном моторчике........... Есть просто опыт по ремонту автомобильных, мотоциклетных и пр. Поэтому я сначала разобрал, а уже потом (когда уперся в проблему) стал задавать вопросы. Переоценил так сказать.......... Прочитав посты про полный цикл разборки-сборки много ценного узнал. Но я же не могу повернуть время вспять. И мне нужны конкретные шаги по выходу из уже сложившейся ситуёвины. Так что прошу меня извинить.
Доработал картер (удалось, как ни странно, вынуть не повредив уже новые запрессованные сальники).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 09-02-13 14:38
Из канала выскочила вот эта шайбочка кажется. Зачем она нужна? Ставить её на место?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 09-02-13 14:40
Не нашел, как другие дорабатывали данное отверстие. Сделал так (дрель и напильник)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 09-02-13 14:45
Отмыл ВД-хой от стружки. Что теперь в духовку? Крышку с верхним подшипником ставить после того как КВ будет на месте? И пока еще картер горячий? (просто не очень понятно у вас написано)
Извините, что так подробно.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.178.---)
Дата: 09-02-13 14:49
Susha писал:
> Из канала выскочила вот эта шайбочка кажется. Зачем она нужна?
> Ставить её на место?
**** Вопрос очень важный , хотел в личке обратить Ваше внимание и забыл .. В верхней строке на странице есть окошко "Поиск " .. Забейте туда ---"клапан перекачки конденсата". Все поймете . Работа этого клапана ---ресурс Вашей головки ... Удачи в поиске
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.186.178.---)
Дата: 09-02-13 15:10
Susha писал:
> Отмыл ВД-хой от стружки. Что теперь в духовку? Крышку с верхним
> подшипником ставить после того как КВ будет на месте? И пока
> еще картер горячий? (просто не очень понятно у вас написано)
>
> Извините, что так подробно.............
****** Делал по рекомендации Сашка33 , видимо прочитали не внимательно .. Повторю
" Коленвал обратно запрессовать совсем не сложно(только не забивать, а то некоторые умельцы даже среднюю перегородку ломали забивая коленвал молотком). Среднюю опору фиксируеш сверху шайбочкой высотой 2,5 мм, снизу колышком-клинышком.Среднюю перегородку фиксируеш отверстием под винт(который откручивал перед выпрессовкой коленвала). Корпус верхнего подшипника коленвала ориентируеш смазочным отверстием, отверстие корпуса-отверстие картера. 2. Закручиваеш две шпильки по диагонали на место винтов корпуса верхнего подшипника( когда коленвал посадиш чтоб крышку можно было правильно прикрутить, без таких направляющих отверстия для винтов стопудово не совпадут) 3. Газовая плита с духовкой думаю у тебя есть, лучше делать в отсутствие супруги, будет много вопросов по поводу масла и бензина и "всякой дряни" в газплите, да и вообще отвлекать будет. Ложиш картер и грееш до состояния утюга(плюнеш-шипит), вынимаеш, ставиш на две доски(хвостовик коленвала выступает под картером) и аккуратненько "вводиш" на место коленвал до упора, если правильно нагрел то без всяких усилий, только нижним подшипником правильно попасть на место. Если все сделал правильно то коленвал опускаеться на место под собственным весом без усилий(но важно не перегреть картер). И сразу быстро прикручиваеш двумя винтами корпус верхнего подшипника коленвала. ВАЖНО-если коленвал не сел хотя бы на 1 мм, винтами ни в коем случае не тянуть, дать остыть и повторить процедуру снова до полной посадки.
**Удачи !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 09-02-13 15:20
Шайбочка, которая выпала, идеально ровная и похоже этот клапан работал вполне нормально. Видимо надо поставить её обратно и аккуратненько подвальцевать чтоб не вылетала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-02-13 15:37
Судя по фото корпусу клапана амбец...........
клапан перекачки для смазки подшипников верхней опоры.....
точно такие же стоят в ветробензонасосе, от москвы малой...........под него очень желательно поставить дросселирующую шайбу(круглячок вырубанный с люминьки диаметром как посадочное под клапан(отлично подходит от баллона геля для бритья) с отверстием в центре 0,8 мм....клапан лучше поменять и при подборе проверить работоспособность с помощью продувки ртом....Вальцевать согласно мануала от ветропапы Фишбейна...........
КВ прессуется собранный полностью со всеми опорами(В ТОМ ЧИСЛЕ И ВЕРХНЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!) в нагретый картер. Перед посадкой боковые поверхности опор смазать очень тонким слоем хоть литола, хоть моторного масла...........легче войдет..........и прокладку верхнюю тонким слоем силиконового герметика со стороны картера(переживет повторную разборку если чего...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 10-02-13 09:44
СПАСИБО мужики............ Собрал!!! Все прошло как по маслу. Ща блок остынет............. Единственное, пока пробовал раньше осаживать КВ немного расклепал верхний торец КВ. Так что придется поработать немного напильником, ну и прогнать резьбу плашкой. Может кто-то знает какой размер резьбы и шага?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 10-02-13 09:57
длины резьбы на хвостовике как правило с небольшим запасом, посему можно и без плашки, напильником вручную сделать конус(снять фаску на расклепанном) до живой резьбы.......
размер резьбы по памяти не помню, можно резьбомерный наборчик купить, он копейки стоит и похож на наборчик автощупов....складывающийся такой, как перочинный ножик........
молотком лупить проще...........в итоге.......мотоциклист емае...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.171.---)
Дата: 10-02-13 11:11
Парни, если я эти 4 болта откручу, то смогу редуктор отделить от чулка и мотора? В гараже чичер, а редуктор до сезона перебрать хоцца....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 10-02-13 11:52
Michael Leo -нет............открываем и читаем ветропапу Фишбейна...
в двух словах:
1.снимаем стартер(остается на шморгалке на поддоне)
2.снимаем голову
3.снимаем шплинтик из тяги ( вставлена в вилку рычага включения хода) и выводим из зацепления=вытаскиваем с вилки саму тягу...
4.откручиваем 4 болта крепления редуктора к дейдвуду
5.вытаскиваем редуктор вместе с ГВ вниз из дейдвуда.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.171.---)
Дата: 10-02-13 12:56
Так и думал.
Александр, вот у меня такой вопрос возник - вы, судя по всему, мужик толковый и внекотором смысле легенда данного форума - так объясните же мне какой мазохизм вам отвечать на тысячи однотипных вопросов? Скоро начнется сезон и все попрет сначала... Собсно спрашиваю не для того чтобы вы расплылись мыслью. Есть предложение систематизировать ваши знания и не на уровне ссылок - коих бессметное множество (многие да же перекрестные), а на уровне нормальной и серьезной статьи. Предположим, что напишите вы ее за вечер - два - итого около 5 человекочасов, в дальнейшем же можно просто ссылаться на статью и слегка дополнять коментарий под конкретный случай.
На мой взгляд структура статьи должна выглядеть так:
1) Приобретение лодочного мотора ( что крутить, где дергать)
2) Необходимый минимум доработок и проверок после покупки для увеличения моторесурса
3) Все по уму - максимально необходимые доработки:
*голова
*помпа
*редуктор
* зажигание
4) ошибки и как их избежать
ЗЫ: Думаю, что куча народу будет благодарна за такую статью, особенно с фотографиями. Дело тут да же не в том, что выбирать из веток среди фиалок дельные мысли тяжело, а в том, что в большинстве тем (например) на десять кругов написанно про модернизацию выхлопа, а нефига толкового про тот же редуктор, почему может ломать вертикальный вал и т.п. жизненно важные вещи. Т.е. техническая информация тонет во флуде, домыслах и перекрестных ссылках, некоторые из них уже битые. Прочитаешь несколько таких веток и непонятно какой результат получили люди. Наиболее толковая информация только в ветках про суперстар, да и то под конец все свелось к флуду.
Прошу вас наполнить кружку и взятся за перо :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 10-02-13 13:19
будет рожден сей мануал....
все проблема в отсутствии свободного времени и доделанной мастерской( умноженное на "старый и ленивый")...моторы как раньше почти не ковыряю, так, от случая к случаю только для себя и очень близких другов. Но большинство необходимой инфы собрано(фоток не хватает и смогу сделать только в процессе, специально взял малохоженный совковый ветер 8, но руки до него пока не доходят)...
хотя вышеназванных 4 тем вполне достаточно для приведения в норму сего зверька (до состояния лучше стокового и не хуже иномото по эксплуатационным)...Единственное что мной не раскрыто полностью-это карбюратор...
Потерпите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Michael Leo (37.49.171.---)
Дата: 10-02-13 13:43
Тем достаточно, но для того кто четко понимает, что вот это бред, а вот это дельное. По времни не горит, у нас лед еще около полутора метров стоит на заливах.
ЗЫ: Забыл написать - еще бы по деффектовке инфы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex Canoe (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 10-02-13 16:52
Полнлстью поддерживаю Michael Leo по идеи создания данной статьи, я так считаю что если такое создание родится, то оно будет очень актуально и востребованно. Буду надеяться и верить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (31.162.37.---)
Дата: 11-02-13 16:05
Доброго дня!
Сашок 33 писал
.Далее все собираешь на место и обкатываешь, первых литров 5 смеси на холостых с небольшими периодическими прогазовками(чтобы ролики прикатались на новых местах с наименьшими нагрузками), после этого без нагрузок хотя бы 3 бака. На самом деле я делаю все это быстрее, чем набирал этот текст
Это как быстрее прошу учителя поделится ноу-хау или секретная инфа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (188.18.89.---)
Дата: 12-02-13 07:54
неужели никого не интерисует данный вопрос?ted писал:
> Доброго дня!
> Сашок 33 писал
> .Далее все собираешь на место и обкатываешь, первых литров 5
> смеси на холостых с небольшими периодическими
> прогазовками(чтобы ролики прикатались на новых местах с
> наименьшими нагрузками), после этого без нагрузок хотя бы 3
> бака. На самом деле я делаю все это быстрее, чем набирал этот
> текст
>
> Это как быстрее прошу учителя поделится ноу-хау или
> секретная инфа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 12-02-13 08:05
Ты вырвал кусочек из поста, поэтому, что Сашок делает быстрее, чем набирает текст мне, например, не понятно. Ты какой ответ ожидаешь? Про обкатку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (188.18.89.---)
Дата: 12-02-13 08:51
как движок обкатать быстрее чем набрать этот текст
или это выражение образное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 12-02-13 09:24
Автор: Michael Leo (37.49.171.---)
Дата: 10-02-13 23:56
....... техническая информация тонет во флуде....................................
++++ все глубже и глубже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата: 12-02-13 09:35
Информация по сальникам ветерка(каталожные номера)
9461615373 -20х31х7
15000400 - 12х26х7
12010796 - 15x35x7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kit112 (92.241.99.---)
Дата: 03-03-13 16:59
Люди добрые, помогите! Может ли кто снять размеры фиксатора мотора в поднятом положении? А то потерялся... За ранее благодарен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
