|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:38:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:38:58 |
|
Автор: Алексей_ (92.46.139.---)
Дата: 18-12-12 07:58
Здравствуйте все.Полтора года назад заболел "водномоторной" болезнью.Сначала, год назад, купил Ямаху Е40ХМНS.Начал искать кастрюлю.Оказалось найти в Балхаше в нормальном состоянии крайне сложно. Озеро огромное, шторма частые и сильные, лодки быстро ушатываются. Короче пришла весна, а лодки так и нет. Пришлось срочно брать у браконьеров Прогресс 4. В днище около 40 болтов М6 закручено (наши так клепают),трещины на транце и боку,где колёса крепились. Ну подшаманили, подмазали, подкрасили и сезон, с грехом пополам, откатали. Но у меня к этой лодке так душа и не лежала. И всё время хотел другую. Без болтов в днище, и поновее. Начитался форумов и выбрал Обь 3.1. Не могу обосновать почему, но захотел именно её. И вдруг ,через год, она мне попалась. Сначала сказали новая и зарядили за неё 3000s. При осмотре оказалось, что сезон она уже отходила под 30 и документов на неё нет. Поэтому сошлись на 2500(такие у нас в Казахстане цены). И ещё пришлось лодку буквально вырывать у конкурентов, показав наличку продавцу. Радости не было границ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (95.57.7.---)
Дата: 18-12-12 08:13
Потом, уже дома, поднял стлани и обалдел. Как будто правую сторону лодки делал профи на заводе, а левую-ученик в гараже на коленке. Во первых половина клёпок пропущена. Некоторые заклёпаны как-то криво и ненадёжно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-12-12 08:16
Алексей
однозначно колдовать над усилением транца! Тем более под 40 л/с. У Обь3 это больное место. И не переусердствуй с "тюнингом", в шторма лишний вес не нать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (91.211.142.---)
Дата: 18-12-12 08:26
Алексей_ писал:
> Потом, уже дома, поднял стлани и обалдел. Как будто правую
> сторону лодки делал профи на заводе, а левую-ученик в гараже на
> коленке. Во первых половина клёпок пропущена. Некоторые
> заклёпаны как-то криво и ненадёжно
Их срезало.
Поздравляю! Состояние гут)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.224.---)
Дата: 18-12-12 08:45
Алексей, лодка не плохая. С транцем до 50 л.с. делать ничего не нужно вообще. Заводская мощность до 50-и как раз, да и сделано там все нормально. За пять сезонов нареканий не было. Теперь по днищу. Здесь действительно есть отличия по качеству сборки с простой Обь-3, причем не в лучшую сторону.
Отходив первую осень по штормам с Я 40, лишился около тридцати заклепок! Пришлось переклепывать, параллельно меняя и те которые еще держались, но уже не вызывали доверия. В общем по корпусу качество склепки отвратительное. Но на этом проблема ушла.
Разница в высоте с обычной Обь-3 заметно на пользу идет в плане мореходности. Красивее правда от этих изменений она не стала )). Над носовой частью, в плане дизайна никто и не думал поработать-тупо вставили вставку 15 см.
В мореходном плане все ОК. Короткая встречка, конечно, вымораживает, но тут приходится мириться, тримаран все же. В остальных случаях очень комфортна и понятна на волне. Доведи сразу до ума, и будешь доволен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (91.211.142.---)
Дата: 18-12-12 09:03
Алексей_ писал:
> И вот. Подскажите, как шпангоуты лечить.
Я бы приклепал накладку Г образной формы, чтобы завязаться с днищем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (94.245.172.---)
Дата: 18-12-12 09:08
поздравляю! отличная лодка,но качество похуже чем у обь-3(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (95.57.7.---)
Дата: 18-12-12 09:28
A мне внешний вид её наоборот нравится. Правда ни разу не ходил на такой. На Проге, когда хорошая волна, днище как-то подозрительно хлопает и играет. Говорят так на всех четвёрках, но мне как-то тревожно. Может по неопытности. И рулится после сорока км/ч плохо. Как будто на Москвиче 412 подруливать всё время приходится. Задние пассажиры при ветре всегда мокрые. А до рыбалки нам 30 км по открытому (берегов не видно) добираться приходится. Озеро Балхаш очень непредсказуемо. За 5 минут такое раздуть может. Недавно опять трое рыбаков утонуло. Хотя выходили в полный штиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.224.---)
Дата: 18-12-12 09:39
Одно из главных преимуществ таких обводов в превосходной маневренности. Походишь-поймешь. Управляется просто шикарно, руля можно закладывать не задумываясь. Не даром говорят-идет как по рельсам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (95.57.7.---)
Дата: 18-12-12 09:50
Григорий Б писал;
> Я бы приклепал накладку Г образной формы, чтобы завязаться с д нищем.
Не хочется лишние отверстия в днище делать (нет опыта клёпки обычными заклёпками). А что если к шпангоуту приклепать вытяжными,а к днищу приклеить чёрным герметиком для автостёкол. Я им щели на прогрессе заделывал. Потом оторвать не мог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (91.211.142.---)
Дата: 18-12-12 10:08
Алексей_ писал:
> Григорий Б писал;
> > Я бы приклепал накладку Г образной формы, чтобы завязаться с
> д нищем.
> Не хочется лишние отверстия в днище делать (нет опыта клёпки
> обычными заклёпками). А что если к шпангоуту приклепать
> вытяжными,а к днищу приклеить чёрным герметиком для автостёкол.
> Я им щели на прогрессе заделывал. Потом оторвать не мог.
Ну если боитесь, то нижнюю площадку можно не клепать, даже вообще не делать ,подлечить набор и все. Опыт работы с обычными заклепками не нужен, на второй заклепке все получится))). И крепче будет значительно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.207.---)
Дата: 18-12-12 10:38
Алексей_ писал:
> Потом, уже дома, поднял стлани и обалдел. Как будто правую
> сторону лодки делал профи на заводе, а левую-ученик в гараже на
> коленке. Во первых половина клёпок пропущена. Некоторые
> заклёпаны как-то криво и ненадёжно
Такая-же хня и у меня. Нашел алюм уголок и проклепал все треснутые места шпангоутов. Там где пропушенные клёпки, рассверлил, снаружи сделал фаску и проклепал с полиуретановым герметиком. Клепал стяжными клёпками Д-6,4мм. Там где была возможность, поставил дополнительные клёпки. В общем, сейчас "как в танке". А лодчёнка зачет. Куда "завалишь", туда и идёт.
Клепал таким заклёпочником Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (---.mts-nn.ru)
Дата: 18-12-12 11:45
Реданы на всех так стоят. Лодка леворульная, таким расположением компенсируется крен. Типа компенсируется, т.к. они всё равно в воздухе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (95.57.7.---)
Дата: 18-12-12 11:50
.ЮНК писал:
>Клепал стяжными клёпками Д-6,4мм
А разве можно днище клепать вытяжными? Волной не разобьёт? А фаска какую функцию выполняет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (95.57.7.---)
Дата: 18-12-12 12:48
Лесник писал:>Жаль, родных лееров нет. Они много шарму лодке дают.
Леера буду делать. Всё равно по борту на этой лодке не походишь, как на проге. Прямые участки (над бортами) планирую из трубы нержавейки, а над стеклом думаю пластиковую армированную пустить. Где-то на форуме прочитал, что и пластиковая жёсткость даёт нормальную, даже с калиткой. Вот только держатели и хомуты прийдётся колхозить. Советы приветствуются. Может кто-то сталкивался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.192.---)
Дата: 18-12-12 15:43
Алексей_ писал:
>Вот только держатели и хомуты прийдётся колхозить. Советы
> приветствуются. Может кто-то сталкивался.
На фото держатели которые мебельщики и рекламщики для полок, стелажей и стендов пользуют.
Вот варианты - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник из гостей (109.172.31.---)
Дата: 18-12-12 16:44
Алексей_ писал:
> Лесник писал:>Жаль, родных лееров нет. Они много шарму лодке
> дают.
> Леера буду делать. Всё равно по борту на этой лодке не
> походишь, как на проге. Прямые участки (над бортами) планирую
> из трубы нержавейки, а над стеклом думаю пластиковую
> армированную пустить. Где-то на форуме прочитал, что и
> пластиковая жёсткость даёт нормальную, даже с калиткой. Вот
> только держатели и хомуты прийдётся колхозить. Советы
> приветствуются. Может кто-то сталкивался.
Про калитку на форуме дофига чего есть. Про калитку на Обь-3 поищи на форуме тему Александра Волкова. Как вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.223.---)
Дата: 18-12-12 17:02
Алексей_ писал:
> .ЮНК писал:
> >Клепал стяжными клёпками Д-6,4мм
> А разве можно днище клепать вытяжными? Волной не разобьёт? А
> фаска какую функцию выполняет?
Уже пришлось попрыгать по волнам, держат, да и думаю, вряд ли какая сила сможет 6,4 оторвать. Ежели конечно, всё правильно заклёпано. В фаске собирается герметик, получается кольцо. Фаска для герметичности отверстия.
Алексей_ писал:
> Леера буду делать. Всё равно по борту на этой лодке не
> походишь, как на проге. Прямые участки (над бортами) планирую
> из трубы нержавейки, а над стеклом думаю пластиковую
> армированную пустить. Где-то на форуме прочитал, что и
> пластиковая жёсткость даёт нормальную, даже с калиткой. Вот
> только держатели и хомуты прийдётся колхозить. Советы
> приветствуются. Может кто-то сталкивался.
А можно поинтересоваться? Если собираетесь леера делать из нержи, зачем над стеклом из пластмассы городить? Можно и так. Достаточно немного мужикам денюх дать, тем, которые перила делают, обозначить цели, ну ессно и проконтролировать. Делов-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (85.26.183.---)
Дата: 18-12-12 17:53
Лесник писал:
> Реданы на всех так стоят. Лодка леворульная, таким
> расположением компенсируется крен. Типа компенсируется, т.к.
> они всё равно в воздухе.
Может я не прав (поправте), но для компенсации крена на левый борт должен быть выше правый редан.
А вообще это зависит от опохмелённости клепальщика, здесь фото было - разница сантиметров на 5, померял у себя - ровно +/- 2мм. Лодка 85г. рождения, одна из первых (трёшек), таких косяков нет, все ровненько . Видимо отношение к производству до 90х было другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (95.57.47.---)
Дата: 19-12-12 05:37
Калитку делать, скорее всего, не буду. На проге так перешагивал через стекло. А на ходу прыгать нечего. За-то конструкция будет легче и прочнее. Знакомые напугали, что нержавейку гнуть сложно, поэтому хотел над стеклом пластик пустить. Там можно почаще хомуты поставить для жёсткости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.65.---)
Дата: 19-12-12 08:06
Если в вашем городе есть фирмы, которые делают перила из нержи, то лучше к ним обратиться. Они за небольшую долю и согнут как надо и приварят туда, куда надо.
Хомутов у меня 12 штук, по 6 на каждую сторону. Считаю достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOBru (176.74.11.---)
Дата: 19-12-12 08:29
Про верила. Я б не ставил. Тк когда я был мелкий у нас был прог 2й с такими "перильцами" сколько раз под него ногами попадали с синяками по пол года... Лучше уж совсем без них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (95.57.52.---)
Дата: 19-12-12 13:40
А FOBru возможно и прав. И детей летом приходится часто катать, а они босиком или в шлёпках. Борта мокрые и скользкие. Может нога так попасть между трубой и бортом. Страшно подумать. Они же всё с борта норовят нырнуть. А какая практическая польза от этих труб?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.65.---)
Дата: 19-12-12 14:17
По мне, удобство от труб только одно, на скорости и по волне, левой рукой держаться за неё. Всё остальное, эстетика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-12-12 15:31
Для рыбалки удобно. Кормушку, якорь, кукан, садок, парус, и пр. привязываются в любом месте. И еще один плюс-релинги это по сути фальшборт, соответственно борт выше, и у тех же детей меньше шансов вывалится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (---.dynamic.ulsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-12-12 16:42
Нет, ну если реально за 2500 у.е. купил, а не нашёл на помойке - прими мои искренние соболезнования... На мой взгляд, никаких заплаток, а к грамотному жестянщику её, треснувшие шпангоуты срезать, а вместо них колхозить что-то из ляминя или титана (если достанешь последний).
А вообще, Казахстан - это хорошо, если бы ты знал, как я мечтаю о запахе джигиды, налившийся чёрным соком, растущей вдоль малой речки, об арбузах, таких сладких, с мелкими чёрными косточками, которые не растут более нигде, о Капчагайском водохранилище и нересте огромных лещей, что я там видел, будучи малым пацаном. А в начале мая, алую до горизонта от цветущего мака степь... Я хочу в п. Шенгельды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-12-12 07:50
заметьте, я мужественно молчал, не критиковал :))
Абсолютно прав SEK, остальные тебя просто успокаивают...
В шторма, на большом водоеме, тем более на этой лодке, которую долбит на воде мама не горюй, весь колхоз с треснувшими шпангоутами разобьет нах... Если лодку брал местную, попробуй догадайся с трех раз почему они треснули...
Калитку - ее не просто так придумали. Больше вероятность наипнуться перелезая через стекло, еще и причинным местом повиснуть на нем, нежели за леера цепануться, а за леера еще держатся, если что и привязаться к ним быстро можно... Печальный опыт есть....
Потратить время, деньги, но сделать все на совесть и крепко - это твоя и близких безопасность!!!
Ничего там нормально с транцем нет, ходила она под 30кой, сейчас будет под 40кой. Две косынки из ДТ16 разлетятся так же как и твои шпангоуты.
Набить блоками плавучести не забудь.
Тебе не вдоль берега реки ходить, где в любой момент можно просто выброситься на берег с ходу...
Вытяжные заклепки, пусть они и жестче(той же фирмы, что заклепочник на фото), чем обычные вытяжные и очень не плохи, но клепать лучше обычными не вытяжными, отжигать и клепать по хорошему... Методики на этом форуме есть.
сейчас бить будут, умолкаю :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-12-12 09:48
Ну почему же бить, лично со многими моментами согласен, и даже упоминал... Но сгущено конечно до драматизма. Днище делать сразу по-человечески, проблема с ним не возобновится. Калитку делать не лениться, на этой лодке она крайне желательна, по вышеуказанным причинам, танец, если доска живая, как раз таки там нормально сделан, убеждался в этом на протяжении нескольких лет, под 40-кой (предположу, что Борис не знаком непосредственно с Обо-3.1).
По мореходности тоже излишний обсер. Да встречка, да стучит, но у каждого свои недостатки, идеального корпуса нет. В остальном зато сплошь плюсы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.90.---)
Дата: 20-12-12 10:01
Срезать-высверлить треснутые шпангоуты нах и новые сделать. По форме днища уголок из амг , верхний дюралевый, ну и дюралевым листом их соединить.
Заклёпки почаще, в шахматном порядке - один фик клепать, чуть больше, без разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-12-12 10:15
sennoi
s494
именно на 3.1не ходил и не счупал. Не думаю, что сильно отличается транец по устройству.
По любому это уже по существу разговор :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 20-12-12 10:24
s494 писал:
> Срезать-высверлить треснутые шпангоуты нах и новые сделать. По
> форме днища уголок из амг , верхний дюралевый, ну и дюралевым
> листом их соединить.
> Заклёпки почаще, в шахматном порядке - один фик клепать, чуть
> больше, без разницы.
Неправ ты.
В шахматном порядке - это прочно-плотный шов, применяется для герметичного стыкования листов обшивки.
Набор к обшивке клепается одинарным швом, чтобы не дырявить попусту днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.245.---)
Дата: 20-12-12 16:05
Борис писал:
> В шторма, на большом водоеме, тем более на этой лодке, которую
> долбит на воде мама не горюй, весь колхоз с треснувшими
> шпангоутами разобьет нах...
Не, ну это уже перебор. У самого так-же было, не меньше, а то и больше. Соединил трещины уголком, проклепал. Сезон отходил по ЧМ. Попадал в нехилые расколбасы. Под сорокетом со шпангоутами ни чего не произошло. Полетели заклёпки в других местах. Но, клепатор под рукой, 15 минут и всё заменено. Клепал, подкладывая с обратной стороны шайбу.
Если есть места, можно поставить дополнительные клёпки. Будут только плюсы. Минусов не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (92.46.159.---)
Дата: 21-12-12 06:10
Тут сделано крепко и ничего не сломано. Фото не очень, т. к. фотик в машине лежал, а у нас с утра -31.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (92.46.159.---)
Дата: 21-12-12 06:25
Вот там под рецессом, где круглые отверстия, был пенопласт. Я его выбросил. Туда поставлю помпу и напихаю бутылок (сейчас заготавливаю пока мороз).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-12-12 06:56
Алексей
да не там рвать будет, а вот на этих отрезках. Усилие приложенное мотором работает наружу, в момент вылета на мель наоборот во внутрь. Реальная толщина транца в этом месте - толщина борта, со смешным уголком сверху и усилена двумя косынками на борта кормовых рундуков...
Это слабое место я не раз видел раздолбанным обычными Вихрями. ДТ16 крепкий, пружинистый материал(поэтому у тебя посрезало клепки), но после определенных нагрузок он просто лопается - как пример твои шпангоуты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-12-12 07:00
вот тут два листа по 5мм АМГ + растяжки и оно играло!!! То есть реально при нагрузке подавалость назад!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-12-12 07:07
а на Обь3 у меня еще стояли швеллера на перегородке рецесс-кокпит, с передачей усилия на борта косынками, еще и по бортам на пол корпуса были пущены швеллера, ну да это тебе лишнее(по бортам пускать), у тебя мощности другие... Растяжки на транец(чтоб не гулял) крепились как раз на эти поперечные швеллера...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-12-12 07:57
и еще... Бутылок в подрецессной нише боюсь мало будет. Объем блоков непотопляемости в корме прикидывай такой, чтоб мог держать на плаву вес мотора + 1/2 веса лодки... Бутылки перед забивкой с открученной на половину пробкой в морозилку, минут через 10-15 вынимаешь и пробку закручиваешь, будут плотненькие такие....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-12-12 10:19
Алексей
я вот тебе задачу написал, а как сделать думай сам :), вариантов на сайте много было...
Мало набьешь, в критической ситуации сделает поплавок носом вверх, булькнет и уйдет......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.163.---)
Дата: 21-12-12 10:55
Алексей_ писал:
> Оставлю его только в кокпите в бортах.
Этого будет крайне мало. Я в свою набил под слани, борта и немного в носовом рундуке. Поместилось 0,34 - 0,36куб/м пенопласта. Причем основное количество ушло под слани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (85.26.186.---)
Дата: 21-12-12 11:00
Борис. У вас на Обяхе (которая утонула) стояли блоки плавучести?
Вопрос не праздный, хотелось бы знать в целях безопасности - хватит родных или сколько надо добавить чтобы с мотором кил 80-90 осталась на плаву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-12-12 11:27
Гарик К
это и была "преступная халатность", и спешка... Все быстрее(на воду) и на потом(на авось)... Блоки были(бутылки, родных не было), но не достаточно, что я осознавал и даже приготовил недостающие(лежали на берегу, делов то на 20 мин было), а вот "добить" бутылок уже не успел....
Лодку и мотор конечно жалко, но анализируя происшедшее счастлив что все выплыли, расстояние до берега метров 400 было, будет уроком...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (95.57.1.---)
Дата: 21-12-12 11:30
Я имел в виду, что, именно заводской пенопласт, оставлю только в бортах. А под стлани, в нос и под рецесс буду пихать бутылки. И в борта бы напихал, но там заводской в отличном пока состоянии. Может оберну его полиэтиленом и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.1.---)
Дата: 21-12-12 20:26
Гарик К. писал:
> ЮНК. А что под слани набивал? Там расстояние от сланей до днища
> вообще малО.
Купил пенопласт толщиною 5-4-3-2см, плотность 25. Желоб оставил, что-бы по нему вода сбегала. Первым в ход пошел пенопласт 5см. Потом путем подбора 4-3-2см. Если постараться, входит дохуа, как минимум половина, от всего уложенного.
Вот сюда дохрена входит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 21-12-12 20:26
Что ни говори а транец любой обяхи тройки желательно усилить! Мнения всяких усатых бОРИСОВ не имеющих опыта хождения на данном корпусе в топку! Корпус ВЕЛИКОЛЕПЕН по своим характеристикам, в своем размере. У меня первоя обяха в холодном резерве, и две трешки (одна укорочена). Так вот на укороченной второй сезон пытаюсь корпус убить, не получается?! По метровой речной волне идет как по маслу только держись. Неман 2 при анологичных условиях согнуло нах.........! С подругой жизни после обяхи на немане друга решил вые.....ся в кильваторной струе КСки. Ее чуть за борт не выкинуло, и меня подкинуло не хило, обяху практически не подкидывало при аналогичных условиях. Оба корпуса 80х годов постройки, все клепки родные. Течи нет. Делали отцы наши на славу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-12-12 08:05
Александр 13
Пиз..ть не кирпичи ворочать. С перепоя, или еще по какой причине "вЫ" решили что я не ходил на Обь3?, более того, я умудрился ее даже утопить! Предполагаю и динамических показателей того моего комплекта "вАМ" никогда не добиться :). Впрочем чего еще ждать от человека который укорачивает и так не шибко длинный пропорционально корпус Обь3, да еще и пытается зачем то его убить...
Я не ходил по реке Вятке с ее метровыми волнами :), где себя великолепно показал корпус Обь3, но думаю что Балхаш будет несколько более серьезным водоемом, его даже на карте очень хорошо видно, в отличии от Вятки :)))))
Так же хочу напомнить, у меня не стоит задача охаять лодку, но предупредить человека о возможных проблемах и поделиться СОБСТВЕННЫМ опытом думаю стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 23-12-12 12:28
Ну по поводу показателей зря. По поводу укорачивания, сделано это было вынужденно. Преведущий хозяин кормой в воде ее на зиму оставил, на днище у транца выдуло пузыри. Корпус стал дельфинировать от 20 км/ч и выше. Выхода было два или в цвет мет, или резать. Сдать такой корпус рука не поднялась, укоротили на 60 см. Так вот на этом корпусе с В 30 за 60 легко бежит! Причем два три человека практически невлияют на скорость. По волне долбит меньше чем стандарт. По ходовым хар-кам, управляемости и качеству изделия аналогов у нее нет! Да низковат борт для больших водоемов, ну дак надо думать головой, а не жепой куда и на чем суешся. Но для небольших рек то что доктор прописал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.109.---)
Дата: 23-12-12 12:32
Александр 13 писал:
> Ну по поводу показателей зря. По поводу укорачивания, сделано
> это было вынужденно. Преведущий хозяин кормой в воде ее на зиму
> оставил, на днище у транца выдуло пузыри. Корпус стал
> дельфинировать от 20 км/ч и выше. Выхода было два или в цвет
> мет, или резать. Сдать такой корпус рука не поднялась,
> укоротили на 60 см. Так вот на этом корпусе с В 30 за 60 легко
> бежит! Причем два три человека практически невлияют на
> скорость. По волне долбит меньше чем стандарт. По ходовым
> хар-кам, управляемости и качеству изделия аналогов у нее нет!
> Да низковат борт для больших водоемов, ну дак надо думать
> головой, а не жепой куда и на чем суешся. Но для небольших рек
> то что доктор прописал.
Если есть фотки, скинь. В личке адрес есть. Руки чешутся, что-то хочется заколхозить, есть варианты, а остановиться на каком-то из них, рука не поднялась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-12-12 13:08
Александр 13
вот это уже другой разговор :)
1. Хочу видеть фото показаний ЖПС пусть и обрезанной Обь3 с В30 = хотя бы 60 км/час(только не по течению горной реки :) ). Пусть в одно лицо... Это будет рекордом нашего форума!
2. Хочу видеть фото показаний ЖПС с тремя тушками этого же комплекта(надеюсь это не дети ясельного возраста). Это так же будет рекордом!
3. "Да низковат борт для больших водоемов, ну дак надо думать головой...."
не плохо бы тему читать с самого начала, задачи ТС озвучил!
Безусловно если есть видео, это будет даже лучше!
Хотя бы фото комплекта на максимальной скорости :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 23-12-12 13:36
Во блин по скорости немного не та инфа, поспешил, сори! За 60 ходит стандартная Обь 3 с Бийском 45, винт на 380 шаг. На укороченной с В 30 55 км/ч, средняя скорость по жпс, причем не пиковая, а именно средняя скорость. С двухлопастным мультипинчем еще запас есть, но обнаружилось такое явление когда за 50 км/ч лодка идет не на пятачке, а на всей плоскости днища. Причем наклоном двигателя данная особенность не убирается, хотя откровенно много его и не задирал. Вобщем то меня все устраивало, оставил так как есть. Хотя если заморочится, то 60 можно достичь легко. На этой лодке делаются все совкокострюли с тридцатками. Один раз посоревновались с гимсовцами (крым с сорокетом), поняв, что не догоняют, отстали. Но их трое было в лодке. Фото на максималке к сожалению нет. Идет красиво, практически на среднем корпусе, брызг минимум, петуха нет. По винтам кстати, до 50 родные, все что за 50 это уже мультипинчи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-12-12 13:47
С ВЕОС-м на родном 13-м винте при свежекрашенном днище 58-км разгонялся. Ставил 14-ю сталь, название не помню, навигатора с собой не было, но по ощущениям и оборотам, 60-т преодолевал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 23-12-12 13:55
Причем на таких скоростях лодка ведет себя очень достойно и предсказуемо. Нет такого чувства, что выжал последнее и сейчас на взлет. Как то практически на полняке трос рулевой лопнул, еле за баранку удержался. перегрузки как в самолете :) Но до оверкиля было очень далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-12-12 14:17
Александр 13
так, уже лучше :). Давай еще осетра подрежем...
За всю историю форума всего один человек смог разогнать данный корпус до 60 км/час. Это Игорь Киев - мотор Honda BF50, винт Solas NS шаг 14. Учитывая шаг винта Соласа +1 к стандарту, это 15 дюймовый СТАЛЬНОЙ винт с одними из лучших характеристик. Если перевести в мм, примерно 375, что сопоставимо с 380. При всем моем уважении к Б45 я думаю такие показатели ему не по плечу...
Если есть чем подтвердить - был бы признателен.
Что такое двулопастный мульт я знаю не по наслышке, только я для них еще и лопасти люминиевые лил на заводе. А штатный пластик на больших углах - гнется :) и не держит большого шага.
Обь3 на скорости 60 и более - бешенная табуретка, рыскающая по курсу и держать ее прямо по ходу очень напряжно(она тупо начинает взлетать за счет широкой морды). Она плоскодонка! Смачиваемая поверхность в длинну уменьшается(если работать тримом), а в ширину нет! Ей некуда уменьшаться! Если прижать - она тащит воду!!!
Я отвечаю за свои слова, так как раскрутил 17 винт более 5700 на этом корпусе :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 23-12-12 14:18
А вот этого делать нельзя! на данном корпусе. Сильно теряется жесткость, с берега не удобно заходить и нет сухого отсека. Резать можно до переборки, оставляя отек под барахло на месте. Борис такое чувство, что мы говорим о разных корпусах? Вы ее с Мкой не путайте? Где там плоское днище? Там крыло чайки переходящее в тримаран! Причем полноценный тримаран на корме, в отличии к примеру от сарепты с которой данный корпус любят сравнивать. Причем килеватость среднего корпуса не маленькая, а на обрезанной лодке получилась еще больше. И идет она на скорости в 60 как по рельсам, никуда не рыскает и рулится отлично! По поводу Бийска, я хлам на транец не вешаю, мот полностью перебран ручками, и кубатура у него соответствующая. Винт кста ти родной нержа :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-12-12 14:42
Александр 13
Нет, не путаю :)
Этот "тримаран" в корме я и называю плоским. Этот тоннель практически не продувается, а так как нет килеватости, смачиваемая поверхность сузиться не может, может только укоротиться...
Будьте добры фото ЖПС!
У вас уникальные показатели :)
Обрезанная получилась трехточкой :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 23-12-12 14:47
Вот на этом винте удалось поднять на глист 650 кг. Скорость 30-35 км/ч. На таком же давненько удалось взойти на пьедестал на соревнованиях, комлект Неман 2, В 30. Неоднократно про гнутые лопасти слышал, но у меня все ОК. Причем там лопастей есть несколько видов из разного пластика. Может повезло просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 23-12-12 14:52
Борис так в том то и дело что на скоростях выше 50 такое чувство, что продуваются тонели!!! Идет она с правильным дефферентом, нос поднят. Это уже минус смоченной поверхности. Брызги отсекаются в корме с бортов очень эффективно, корпус практически не брызгает, опять таки минус потери. Так что 60 с 45ой это не предел мечтаний. И конечно же не надо забывать о весе, сейчас тюнинг тянет на пол паспортной загрузки. У меня все по минимуму. Хотя обрезыш голый вышел кило 65 весом, слани, пенопласт, сидушки, вообщем весом я остался недоволен :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 23-12-12 15:28
Борис сейчас в профиль глянул, раньше чет неоткрывался. Все понятно стало. Извини, выше погорячился чутка. Семидесятка на трешку малость перебор :) А какие цели преследовал повесив данный мот? Скорость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.109.---)
Дата: 23-12-12 16:13
Борис писал:
> За всю историю форума всего один человек смог разогнать данный
> корпус до 60 км/час. Это Игорь Киев - мотор Honda BF50, винт
> Solas NS шаг 14. Учитывая шаг винта Соласа +1 к стандарту, это
> 15 дюймовый СТАЛЬНОЙ винт с одними из лучших характеристик.
> Если перевести в мм, примерно 375, что сопоставимо с 380. При
> всем моем уважении к Б45 я думаю такие показатели ему не по
Я конечно уважаю коллег по "оружию". Но чота скорость мала получилась в этом комплекте. Я на своей
В утяжелённом варианте на сорокете, винт Солас Нью Сатурн - 14 шаг, развил вот эту скорость
Если лодку облегчить до голого, то скорости еще добавится. А если еще и полтос повесить, то Х.З.какую скорость можно достичь.
Еще ни одного раза лодка не рыскала на любых скоростях. Такое ощущение, что по рельсам едешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 23-12-12 16:58
ЮНК писал:
> Я конечно уважаю коллег по "оружию". Но чота скорость мала
> получилась в этом комплекте.Я на своей в утяжелённом варианте на сорокете, винт Солас Нью Сатурн - 14
> шаг, развил вот эту скорость
>
>
>
> Если лодку облегчить до голого, то скорости еще добавится. А
> если еще и полтос повесить, то Х.З.какую скорость можно
> достичь.
Если на любую машину поставить двигатель в пять раз мощнее родного, то это не значит,что он побежит в пять раз быстрее.Так и здесь, чем мощнее двигатель,тем меньше прирост скорости на лошадиную силу,тем выше риск улететь в небо или уйти под воду.
> Еще ни одного раза лодка не рыскала на любых скоростях. Такое
> ощущение, что по рельсам едешь.
Да, Вашими устами глаголет истина,но думаю,что на скорости более 65 км/час это ощущение пропадет.
Уверен,что для ОБЬ-3, 50 лошадей разумный максимальный предел, ну или предел на грани разумного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.114.---)
Дата: 23-12-12 20:05
Игорь Киев писал:
> Если на любую машину поставить двигатель в пять раз мощнее
> родного, то это не значит,что он побежит в пять раз быстрее.Так
> и здесь, чем мощнее двигатель,тем меньше прирост скорости на
> лошадиную силу,тем выше риск улететь в небо или уйти под воду.
> Да, Вашими устами глаголет истина,но думаю,что на скорости
> более 65 км/час это ощущение пропадет.
> Уверен,что для ОБЬ-3, 50 лошадей разумный максимальный предел,
> ну или предел на грани разумного.
Я не против 50 сил на Обь-3, меня удивило то, что разница двигов в 10 сил, дало такой незначительный прирост в скорости. А то, что у каждой лодки есть свои пределы по скорости, это прописная истина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-12-12 10:17
Александр 13
"А какие цели преследовал повесив данный мот?"
В те давние - давние времена, когда на форуме процветало спокойствие и благополучие, Иван с Борисычем не срался, все жили в любви и согласии, а резкие высказывания были в диковинку - встала передо мной как то задача - собрать комплект для семьи под Н.Волгу. Плюшку потаскать, лыжи потягать, просто покататься. Изучив с пристрастием "описание мотолодок", начитавшись хвалебных речей остановил я свой выбор на Обь3 - вот оно счастье! Далее поиски, поездка за тридевять земель(Йошка́р-Ола́) зимой и НОВАЯ, воды не видевшая лодка уже в Сарове. Ну лодка есть, нужен мотор! Дима Асланов как раз решил свои продать, опять за руль(бешенной собаке семь верст не крюк) и вот мы уже в Самаре, вырубаем два В30 изо льда :). Под лодку снят гараж, закуплен и переварен прицеп, ждем когда сойдет лед.
Едва дождавшись жидкой воды и схода снега с полей быстрее на воду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-12-12 10:23
Первый выход этой лодки на воду и первые разочарования - а оно не едет!..... Нет, оно как то передвигается, но без особого энтузиазма и совсем не так, как нам хотелось бы(с ветерком...)... И так, и сяк, ну не то....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-12-12 11:07
В печали я вернулся с воды домой и опять ушел в "мотолодку"... Вывод один - для наших хотелочек однозначно не хватает мощности. Даже бравые мужички, что весело летят на описании лодок Обь и те доперли до этого и как то вкрячили по ДВА мотора! Так, смотрим, и у нас два мотора!(Дима спарку нам отдал), но на транец Обь3 они без кардинальных переделок не влезут. Или пилить лодку(как вариант выносной транец), или нужен другой мотор. С бабосами тогда было более менее, принимаем решение брать более мощный мотор. И с запасом!!! Чтоб не было мучительно больно за потраченные деньги :))).
Сказано - сделано - и вот уже в Сарове этот моторчик. Из четырех полученных с Владика это был ЕДИНСТВЕННЫЙ безпроблемный мотор в отличном состоянии(б/у моторы). Ведь его готовил если не Сам Александр Маврин, то под его чутким руководством!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-12-12 11:11
Усилить транец, собрать, привести в божеский вид это было делом времени, и вот мы опять на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-12-12 11:15
Быстрые испытания, регулировки, еще быстрее сборы на отдых и рвем когти на Н.Волгу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-12-12 11:18
Что хотели - то и получили - ураган :) Оно не ходило, оно летало, таскало, на рыбалку возило, делало все :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-12-12 11:54
Теперь другая сторона медали....
Оно оказалость тяжелее, чем я рассчитывал. На всем побережье в округе местные эту модель лодки не признают... Его нещадно било на короткой Волжской волне и мне приходилось в волнении сваливаться в водоизмещающий режим, иначе все ссыпалось в трусы. Как то попросили отстроить тах на ОбьМ с Я40, был крайне удивлен более мягким ходом... На веслах оно так же шло плохо. Как то прое..л момент заправки и пришлось метров 800 грести, из них 400 против течения. Думал сдохну....
Скорость :) Под 30 оно не едет. По крайней мере как мне надо. С передозом оно конечно летает, Но! Лечу я как то по протоке. Низенько так, низенько.... Смотрю впереди лодка, иностранная какая то, длинненькая относительно Оби3, но не сильно... Моторчик там смешной какой то , ну сил 40-50 наверно. Девица такая красявая - красявая сидит и парень. Дай думаю крякну их! У меня же сил то поболее! Ну и стал крякать :) Это как на Запорожце за 200 км/час уходить, правильно Игорь Киев пишет, морду из стороны в строну водит, лодку по курсу ловлю, но обгоняю!!! Пусть медленно, но вот уже поравнялся и обхожу!!!! И тут с удивлением вижу, что за постом управления той лодки НИКОГО НЕТ! Парень спокойно так идет по лодке к девушке и мне ручкой машет... А я вцепился в руль и махать то мне нечем, отпустить боюсь. И вот тогда я начал понимать, что идти "как по рельсам" - понятие относительное.....
Потом ЧП, поиски, так и не нашли, сам дурак и счастлив что легко отделался. На поисках ходили на Крым М. На сколько просторнее кокпит.... Лодка - пушинка.... Тюнинга у меня кроме мотора не было никакого, так что разницу в весе почувствовал сразу...
Ну как то вот такие впечатления оставила у меня Обь3. Чрезвычайно крепка, устойчива в статике, не скоростная, под спокойный водоем, для спокойного человека вечная лодка.
Это не истина, это мое личное мнение :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-12-12 12:09
Мысли далее...
Александр 13 пишет:
" Там крыло чайки переходящее в тримаран! Причем полноценный тримаран на корме"
Где тут тримаран на корме я не знаю, я вижу как раз наоборот, Тримаран переходящий в крыло чайки на транце!
Причем килеватость реально там еще меньше, это у меня голубые полосочки так килевато получились - крыло чайки....
Лодка идет в лучшем случае на красной полоске и гребет желтым!!! Отсечь желтое и выйти на голубое нереально! То есть имеем плоскодонку.... Плоскодонка не есть скоростное. Почему - я писал выше, сузить смачиваемую поверхность нельзя, ее можно укоротить(тримом, или откидкой мотора), но тогда теряем курсовую устойчивость!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-12-12 12:27
Теперь про "бешенную табуретку" Александра 13 :)
У Александра получилась так называемая "трехточка". Крыло чайки он отрезал(по красное), тримаран оставил, лодку облегчил по потолку. В итоге получил катамаран с продуваемыми туннелями, который летит именно тогда, когда и встает на три точки и в горизонт - аля "сани Фокса", о чем он и писал - "обнаружилось такое явление когда за 50 км/ч лодка идет не на пятачке, а на всей плоскости днища".
"Запатентованные английским конструктором Уффа Фоксом трехкилевые обводы глиссирующего катера также являются вариантом судна на гидролыжах, обладающего повышенной остойчивостью..."
далее можно почитать тут :)
Ссылка.
С полноценной Обь3 его произведение сравнивать нельзя.
ну вот такие мои мысли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 24-12-12 15:27
Да Борис история впечатляет, скорость какую мах удалось выжать? А почему выбор пал на семидясетисильный мотор? Какое то координальное решение проблеммы после вихря :) Почему неостановились на полтосе? Под В 30 Обь идет примерно как и все корпуса и кстати груженая побыстрее Оки :) А причина рысканья на скорости может в излишнем весе на транце? С установком мотора экспериментировали? Под В 30 50 кг и Бийском 75 кг корпус ведет себя по разному, чувствуются лишние 25 кг. По мореходности, да долбит ее на короткой волне, газ сбавляешь идет помягче. Ни разу не ходил с оглядкой на погоду, как и в водоизмещайке. А про волны на Вятке, так карты гугл представления не дают совсем :) Бывает и такое. По фото конечно не так видно, но поверьте волна нормальная. Да и ходим с апреля по октябрь, а в разлив Вятка не меньше водохранилища местами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (95.57.38.---)
Дата: 24-12-12 15:34
У нас больше нужна мореходность. Скорость это конечно хорошо, но 60 походить можно раз 20 в году. Или на южном, необитаемом берегу по протокам. Прог4 ходил 45км/ч. Неужели эта не пойдёт 50? А как она в волну? Когда идёшь гружёный и на глиссер толком выйти не можешь, потому что бьёт сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-12-12 15:45
Александр 13
Давай завтра продолжим :)
Приходи пораньше, после этого времени я с мобиллы тяжко печатать...
Давай пока озвучь загрузку при которой она быстрее и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 24-12-12 15:48
Там где ходит Прог 4, Обь пойдет луше. Управляемость, всхожесть на волну гораздо лучше. Практически незабрызгивается. С 40ой груженный да на Обь3.1 под 50 будет недотягивать малость. Все это зависит от конкретных настроек мотор, корпус, винт. Борис тогду уж послезавтра! Завтра на смену. Ока под тридцаткой шустрая пока там один два человека, при полной паспортной загрузке проиграет обяхе 6-8 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.114.---)
Дата: 24-12-12 16:33
Позвольте и мне вклиниться.
Хожу на Обь-3 под Сузой - 40 лыс уже второй сезон по Черному морю. Кто знает как себя ведёт ЧМ, объяснять не надо, кто не знает, море коварное. Хожу с оглядкой на погоду. А как без этого? Если приходится тикать на берег, то тикаю последним. Впереди планеты всей, как раз новомодные кастрюли из забугорья, которых у нас, что блох на собаке. На короткой волне лодку бьёт. А куда деваться, не Автобам - же. Но сбавив газ, выбрав оптимальный режим, идет комфортно. Так-же хожу по лиманам, где глубина порой не более 30см. Конечно-же лодка не для гонок, для этих целей, существуют специальные суда. Но, для комфортных, безопасных походов, лодка, что надо.
Ну и самое главное. Для любой кастрюли, существует предельно допустимая мощность двигателя, после превышения которого, лодка ведёт себя не предсказуемо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата: 24-12-12 17:22
ЮНК писал:
> Я не против 50 сил на Обь-3, меня удивило то, что разница
> двигов в 10 сил, дало такой незначительный прирост в скорости.
> А то, что у каждой лодки есть свои пределы по скорости, это
> прописная истина.
Факт- вещь упрямая.
ЮНК писал:
Конечно-же лодка не для гонок, для этих целей, существуют специальные суда. Но, для комфортных, безопасных походов, лодка, что надо.
Ну и самое главное. Для любой кастрюли, существует предельно допустимая мощность двигателя, после превышения которого, лодка ведёт себя непредсказуемо.
+100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-12-12 06:32
Алексей
Увлеклись мы с Александром 13, извини.
Откровенно плохих лодок не бывает(практически), каждой лодке - свой водоем! и свои задачи.
В твоем случае "как оно будет" - наверно более стоит прислушаться к отзывам ЮНК и Игорь Киев, так как бассейн у тебя огромный, а на реках своя специфика. Тем не менее, корпус нужно восстановить на совесть, клепки не просто так посрезало и шпангоуты порвало. С блоками непотопляемости тоже лучше "перебдеть", расстояния не шуточные. Про транец, заметь, мы с Александром тоже спорить не стали :)
У каждого водоема свои "тараканы", хорошо бы изловить старого местного "баркуша", накрыть "поляну" и часок другой послушать истории и сказки, в них тоже есть урок для добрых молодцев. Хорошо бы их было два, или три, пусть поспорят, а ты послушаешь.
Подводя итог могу сказать что лодку ты взял скорее всего как раз подходящую под твои задачи, только несколько "ушатанную" местами, что необходимо поправить. Слабые и сильные ее стороны тебе рассказали, остальное зависит от тебя, это твое право к чему прислушиваться, а на что забить болт.
Если есть какие вопросы, ты их сформулируй, направь так сказать беседу в нужное для тебя русло и не стесняйся, предупрежден - значит вооружен!
Ну а мы пока буями меряться будем :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (95.57.24.---)
Дата: 25-12-12 08:10
Когда в апреле я покупал прога, рядом лежало ещё несколько лодок. Была в продаже казанка 5 убитая в хлам. Вдруг вижу, лежит обёшка 3, простая (с низким бортом). Я ему сразу- продай лучше обёшку, Тот ни в какую." Самому, говорит, нужна. Она под небольшим мотором (30л/c) хорошо ходит". Вот у той лодки транец слабоват. Такой же транец у прог 2м. То же до 30 сил. На своём проге выйти удалось только в июне на летние покатушки. В жару рыба не клюёт, поэтому рыбалку откладываем до осени. А вот весной несколько раз вешали мою Ямаху40 на этот прог2м. Так на нём, под весом сороковки, транец гуляет сильно. Видно невооружённым глазом. А на Четвёрке до 50л/с. Нет претензий. Так же и между обёшками. Обь 3 и Обь 3.1 разные транцы. Весной мотор повешаю и посмотрю. Если гулять не будет, то так и оставлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-12-12 08:23
Александр 13
"скорость какую мах удалось выжать?"
не могу сказать какую, мотор 2 такта, 3 цыл, мощность ты знаешь :), винт 17дюймов уходил в перекрут, скажем за 5800. Пробовал 21, его крутануть толком не смог, даже 5000 не раскрутил. Не было у меня тогда ЖПС, а все остальное это только предположения :)
Вот в твоих данных я постоянно натыкаюсь на неполные цыфиры...
Если брать твой Бийск, шаг винта вижу, редуктор сам могу глянуть, обороты не вижу(так же и на В30), а это уже разговор ни о чем! Поясню - а может обороты то были всего 3500 :))) Данные "на глаз" не принимаются!
Скорость 60... Течение Вятки летом в районе Кирова 2 км/час. Весной 6 км/час. Берем среднее - 4. 60-4=56. Это уже реальная скорость! Правильно писал Игорь Киев, каждый следующий + 1 км/час требует неимоверных усилий и затрат.....
Почему 70?
Я уже писал, характеристики лодки под В30 меня не устроили на столько, что интуитивно просилось раза в два мощнее. В те давние времена на форуме отклоняться от паспортных данных лодки не возбранялось, спарки В30 имели право на жизнь. 40 и 50 один корпус и один вес(а вдруг опять будет мало), 60 и 70 так же это один корпус и один вес. Было принято решение брать с запасом! Тогда вообще со всем было проще и дружнее, хочешь - ставь, ни кто тебе слова супротив не скажет, еще и подскажут как лучше сделать. Гимс зарегистрировал просто без проблем, я тогда еще схалтурил, Ямаху вписал как резервный, основной В30, чтоб налогов поменьше платить, взымалось с основного!
"С установком мотора экспериментировали?"
Я не "крутой спец", который ставит мотор чуть смещая от оси для достижения макс. результатов(есть такая теория). Мотор висел по центру, стоял "клин"(на совколодках угла транца не хватает, чтоб полноценно использовать трим), так же мотор был поднят до "прохватов" и опущен на 1 дыру. Остальное работа тримом. То есть на старте максимально прижимаем мотор(это облегчает выход на глисс, особенно с загрузкой), как выскочили начинаем отжимать мотор до дельфина... А тут и ответ на второй вопрос - причина рысканья на скорости. Максимальная скорость лодки - граница дельфинирования(рикошета). Если от этой границы тримом чуть прижать нос к воде, да, она устойчива, но мы теряем скорость и тащим за собой воду. Если отжать сильнее - дельфин. Если прижать чрезмерно и топить с такими мощностями газ - вообще перевернуть можно, непредсказуемо бросает. Так вот переходя какой то скоростной рубеж даже в идеальном положении трима нос лодки начинает водить из стороны в сторону и ее приходится "ловить". Чувствуются все малейшие порывы ветра....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.19.---)
Дата: 25-12-12 08:58
Если корпус разобран до голого, конечно желательно сделать ревизию заклёпкам и металлу, что-бы потом себя спокойно чувствовать и не пришлось вскрывать пайолы. По сути, при наличии помощника и материала, это максимум пару световых дней, с перерывами на перекур и пивка попить.
Мне моя досталась без рецесса(нога L), прежний хозяин сделал всё добротно, но для успокоения своей души я решил сделать по своему.
Нарезал заготовок
Приложил их, те которые можно было, прикрутил саморезами.
Отогнал лодку к Аргонщику, он на месте по максимуму обварил конструкцию. Потом я её снял с лодки и опять отдал на сварку. Аргонщик её по кругу обварил, наложив толстющий слой. Вот собственно, что получилось
При помощи полиуретанового герметика и более 300 клёпок, был посажен на место.
Отсутствующие клёпки были заменены на новые, треснувшие части шпангоутов были усиленны и проклёпаны.
Сейчас хоть летай по волнам, в лодке уверен.
Вот собственно, конечный результат. Может кому пригодится в рукоблудии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 25-12-12 09:06
ЮНК
очень! интересный вариант!
Но хотя бы минимальный самоотливной рецес думаю нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.19.---)
Дата: 25-12-12 16:59
Борис писал:
> очень! интересный вариант!
> Но хотя бы минимальный самоотливной рецес думаю нужен.
По началу то-же думки были сделать минимальный самоотливной рецесс. Посоветовавшись с предыдущим хозяином, который утверждал, что он без надобности, решил не делать. В принципе, ни чуть не жалею об этом. Сколько раз попадал в расколбас, ни одна капля воды через транец в кокпит не попала. Зато сам кокпит увеличился на 60 см.
Автор: zanda68 (2.133.187.---)
Дата: 26-12-12 02:56
> а вот мой аппарат теперь мой обхайте
Было-бы чего хаить. Прекрасный аппарат. Стекло откель скоммуниздил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-12-12 07:34
ЮНК
"утверждал, что он без надобности"
вопрос спорный и думаю на обсуждение.
Давай вместе глянем на красавицу zanda68(я лодку имею ввиду :) ). Вот хорошая фота, все реально можно смоделировать. У меня осадка была такая же, предполагаю веса моторов сопоставимы, мотор L, транец высокий. На момент ЧП она была не на ходу, вот именно так же качалась на средненькой волне. Всего было 5 человек. Рулежка у меня справа была, на месте zanda сидела моя супруга. Сзади находился такой же комплекции молодой человек с запасами пива, хлеба и т.д, чем думаю можно пренебречь. Сам я вплавь находился в воде и лодки не касался!, то есть правое переднее место пустое, так же как на фото. Так же в воде находится еще один человек, комплекцией zandа. Моя задача загнать его в лодку. После долгих уговоров он начинает залезать в лодку ПО МОТОРУ. Еще один пассажир, так же комплекции zanda пытаясь помочь залезающему лезет в рецесс и подает ему руку... Две легкие волны в транец, заливается рецесс и вот уже вода хлещет в кокпит, лодка делает свечу, минуту на поверхности только нос, потом большое "буль" и она навсегда уходит под воду.....
Вот х/з, как оно лучше в жизни, с рецессом, или без.....
С тех пор жена панически боится низких бортов и малых размеров лодки... Вот даже Нептун 3 она принять не смогла. А с Окой4 подружилась :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (95.57.47.---)
Дата: 26-12-12 07:39
zanda68.Достойный аппарат. Как транец усиливал? С транспортниками сложно было развести 50л/с?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zanda68 (95.58.150.---)
Дата: 26-12-12 16:24
я вклепал в транец бампер от ваз 04 или от нивы точно не знаю на приеме металла купил и по кругу проклепал угалком с касынками все с дюрали и клепок фото завтра выложу а с документами ты же в казахстане живешь тем более у тебя на бирке до 50л написано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zanda68 (95.58.150.---)
Дата: 26-12-12 16:40
советую на воде много не пить чтобы из воды в лодку не запихивать если он залазил с носа ничего бы этого не было вдваем в пустой лодке у одного борта стоять нельзя тем более на волне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.cs3-ats34-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 26-12-12 16:55
zanda68
Ага, сказала монашка, надевая презерватив на свечку...
Все не ныряющие умные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.cs3-ats34-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 26-12-12 17:08
Борис;
А комплект хорошый был, жаль, рано уехал, я был готов дальше искать...:-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.cs3-ats34-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 26-12-12 17:09
Борис;
А комплект хороший был, жаль, рано уехал, я был готов дальше искать...:-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.223.---)
Дата: 26-12-12 18:17
Борис писал:
> вопрос спорный и думаю на обсуждение.
Вопрос конечно спорный, здесь каждый под свои нужды гламурит свой карапь. Не дай бог попасть в такую ситуацию, тьфу-тьфу на неё. По своей лодке я понял, если купальщик залазиет по трапику(он у меня на транце висит), то желательно(желательно, не обязательно), что-бы кто нибудь стоял для противовеса возле руля. Это в том случае, если в лодке есть еще кто-то. Если в лодке один, то лезь без проблем. Этим летом катал друзей, со мной 4 тела. Один кил 130 весит, не менее. Я стоял возле руля, тела ныряли, залазили, опять ныряли, лодка стояла превосходно.
Конструкция Обь-3 отличается от других тем, что на вёслах она жопом вперёд лучше ходит, нежели как по классике, форштевнем по ветру. Так-же проверенно, если волна, а двиг не работает, то лучше двиг задрать и лодку развернуть форштевнем на волну, тогда ей вообще пох, какая волна. Как поплавок и брызги в кокпит не летят.
Я для непотопляемости, засунул во все свободные места пенопласт, где-то 0,34 - 0,36куб. По расчетам 0,31 должно хватить, если 5 тел в лодке.
Но хочу еще возле транца соорудить короба и туда напихать пенопласт. Должно получиться два табурета, а под жопом пенопласт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.223.---)
Дата: 26-12-12 19:31
Лесник писал:
> Так, чисто просто тоже похвалиться)) Уж очень она мне нравится.
Красиво идет.
А это у вас "Особенности национальной охоты", ну вроде того,как в том фильме;)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (195.122.252.---)
Дата: 26-12-12 22:45
Это соревнования по.., как его.., ну в общем где шарикакми с краской стреляют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.163.---)
Дата: 26-12-12 23:51
Та ёпть дожились с шариками по воде гоняться, скоро рагатками вооружимся;)))
Дык а шариками лодки торпедировали, или по человекам пуляли;))) Мне однажды в ногу пульнули, думал на сквозь шарик прошел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (195.122.252.---)
Дата: 26-12-12 23:58
Да не. Они друг за другом гоняются. А на лодках перебираются с берега на берег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zanda68 (95.58.154.---)
Дата: 27-12-12 05:22
а я бы не сувал пенопласт во все щели бестолку для разведения мышей я пустил только по бортам чтобы тепло спать и для шумоизоляции у нас один перевернулся один на казанке4 под мерком от скутера так она без пенопласта была и пошла сразу ко дну из подняли через час, а другой на крыму с двумя вихрями и с пенопластом перевернулся, и лодку унесло течением, так как её притопило, но на дно не опустилась, лодку так и не нашли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-12-12 07:56
b64
Дим, тебе еще раз огромная благодарность!
Но поиски были бы бесполезны, увы... Она не легла на дно сразу, это случай аналогичный тому, о чем говорит zanda68(в лодке были блоки непотопляемости, но их было недостаточно, мой косяк). Второе, вспомни площади поисков, они громадны! Далее, если не ошибаюсь, с лодкой ушла вся ваша "касса полка" и вы уже на ракушку перешли :)), нас так же начал поджимать финансовый вопрос. Стоимость утопленного комплекта по тем временам равнялась ДВУМ жилым частным домам в Никольском с участками по 20 соток вокруг каждого дома! Для местных это состояние. Они два месяца потом тралили эти места, результатов нет, слухи бы дошли..... Я и так тебе очень благодарен :)
zanda68
"а я бы не сувал пенопласт во все щели бестолку"
вообще то объемы блоков непотопляемости ОБЯЗАНЫ держать на воде не только ПОЛНУЮ воды лодку(перевернувшуюся), но и весь экипаж(4-6 человек) находящийся в воде в спасжилетах и держащийся за нее руками! Иначе смысла в них просто нет! Все остальное от лукавого....
Так же рекомендуется не набивать блоки непотопляемости под слани! Даже полностью затопленная лодка должна находиться в нормальном положении, а не дном вверх(мордой, транцем вверх). Блоки должны располагаться так, что если даже ее перевернуло вверх килем во время ЧП, экипаж мог своими усилиями перевернуть ее обратно в нормальное положение и попытаться вычерпать воду! Дальновидные для этого даже испытания проводят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zanda68 (178.90.29.---)
Дата: 27-12-12 10:45
а ты попробуй эапмхай пенопласт положи в нее пискаплоков весом клограммов на 150 и набери в нее воды так как мотор весит100 бак с бенз акомулинстр я думаю она притонет тем более пенопласт ваткнешь дешовый а не спец который не впитывает воду а через время будет подтекать дно по клепкам и он будет впитывать ибудет тяжелый как кирпичь я одному крым рефленкой обшивал нос и пришлось доставать с носа пенопаст тас он заводской и то тяжелый как кирпичь ивесь в гнездах для мышей мое мнение лучше пустая бутылка с веревкой чтобы знать где утонула а до берега добраться на спосательном круге
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zanda68 (178.90.29.---)
Дата: 27-12-12 10:51
не поверишь с москвича заднее вместе с рамкой ирезинкой 1500тенге работы правда много чтобы аккуратно получилось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.163.---)
Дата: 27-12-12 15:50
Люди добрые. Вот расчет запаса непотопляемости
Ссылка.
Высчитываем, сколько кому необходимо и суём его во все доступные места, лишь-бы влезло. Мне абсолютно пох, где он засунут, лишь-бы живым остаться. Как-то не представляю себе, за 5-8км от берега(бывает и такое), утопив лодку, всем коллективом, ручками, к берегу грести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 10-01-13 10:41
А шо можно придумать с задним сидением...?
Весь инет обшарил нет диванов для Обь-3 только сидушки разные, а хочется диван с местом под ним... чтоб переднее сидение разложить вровень сидушки дивана ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей_ (---.46.153.154.megaline.telecom.kz)
Дата: 02-03-13 09:13
А в бортах оставил заводской пенопласт,просто засунул его в полиэтиленовый мешок. Зашил борта в носу миллиметровым текстолитом. Он несколько лет валялся в огороде без дела,а теперь пригодился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.189.---)
Дата: 02-03-13 13:13
Ну и когда на воду, пора уже?
Посмотри кницы, клёпки не расслабились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (213.87.241.---)
Дата: 02-03-13 15:56
ээээх а я вот честно сдавал.. на компутере... знал к тому времени наизусть все вопросы... даже помню по пьяне сдавал так как позвонили неожиданно что надо сдавать.... но за меньше минуты на все вопросы ответил .. и ..... получил права хоть и к концу второго сезона обладания лодкой. и даже вождение сдал на своей лодке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.189.---)
Дата: 02-03-13 16:10
Алексей_ писал:
> Ещё полтора месяца лёд будет. А что такое кницы?
Везёт людям, лёд видели, а еще и снег наверно был.. А я в этом году, даже замёрзших луж не видел.
На сухопутном языке, косынки. В твоём случае, косынки в рецессе, что возле струбцин двигла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.189.---)
Дата: 02-03-13 16:16
Владимир1111 писал:
> ээээх а я вот честно сдавал.. на компутере... знал к тому
> времени наизусть все вопросы...
Мне то-же пришлось сдавать по честному, правда, как сдал, так всё сразу и забыл. Приходиться время от времени обновлять содержимое кумпола, благо сохранилась программа на кумпутере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
