|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:18:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:18:53 |
|
Автор: Nemec (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-13 10:44
Прошу уважаемых знатоков Н23 ответить на несколько вопросов
Вобщем разобрал редуктор, причина разборки - не включалась задняя.
Передняя включалась но во время езды вылетала и мотор начинал резко развивать обороты и не ехать, если сбросить газ почти до минимальных оборотов, то передняя опять сама включалась и опять можно было ехать до определённого момента, потом снова всё повторялось. (Ручка включения скоростей не трогалась, всё это само включалось и выключалось)
Из-за чего это могло происходить и на какие детали обратить внимание ?
Стопорный штифт (1) согнуло, думаю что если его выправить, то его снова погнёт, чем можно заменить ? Можно ли сделать его из всерла подходящего диаметра ?
Шестерня (2) с подшипником, при разборке сама выпала из корпуса редуктора, и вставляется так же легко, просто падает туда.
Как можно это устранить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр13 (---.geskirov.ru)
Дата: 16-02-13 11:01
Посмотреть и если птребуется перевернуть муфту включения. Шестерни тоже местами можно поменть на нептуне помоему. А вы вообще регулировать пробовали влючение? Симптомы похожи на простую разрегулировку узла. Подшипник должен выходить от легкого постукивания корпуса редуктора :) Если в корпусе не болтается, то оставить как есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nemec (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-13 11:17
Нет, регулировать пока ничего не пробовал, пока что только всё разобрал, и теперь нужно правильно собрать.
Вот в том то и дело, что вставляется шестерня очень легко, просто падает туда, и так же если просто корпус редктора перевернуть, сама выпадает, постукивать даже не надо
После покупки, был всего 1 пробный выезд на нём осенью.
Прочитал статью на "Водном мире" про сборку редуктора, и есть картинка из каталога, со схемой его внутренностей, стало более понятно. Но всё же вопросы остались.
Что делаь со штифтом ?
Да, и забыл написать, что шлицы на шестернях и храповике в отличном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-02-13 11:18
Это погнутый штифт? Не видно что-то. Согнуть его можно только невъе...нной силой, пытаясь выключить передачу на больших оборотах или включая задний ход. Если прилагать нормальное усилие, ничего штифту не будет.
Посмотрите храповые зубья муфты и шестерни. Если они изношены, то можно попробовать восстановить угол поднутрения на станке.
Ещё проврьте, легко ли ходит палец внутри вала. Если его там клинит (грязью и т.п.), то может не до конца включаться передача вперёд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 16-02-13 11:19
ИМХО - несколько "точек" на ноге смотреть надо
Передняя вырубается, задней нет - муфта значит не зацепляется как надо.. ревизия редуктора и если там все в норме (кулачок,тяга шестерни, муфта), то смотреть на тяги, ось, рычаг в верхней части "ноги", ну и шток посмотреть как ходит и толкает-тянет конструкцию в поддоне..
Новый подшипник в редуктор поставить пробовали..?
Большего сказать не могу, не великий знаток в нептунах..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nemec (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-13 11:31
arkie
Штифт согнут, просто ракурс не тот. Храповые зубья в хорошем состоянии, только самые краешки чуть забиты.
Палец внутри вала тоже ходит хорошо, без заеданий
DenZ
Новый подшипник не пробовал ставить, да и не нужен он, старому ещё работать и работать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-02-13 15:50
" Храповые зубья в хорошем состоянии, только самые краешки чуть забиты. "
Тогда можно выпрямить штифт и собрать редуктор. Если скорость включается рукой за тягу, то всё должно работать. Все проблемы связаны с ДУ, настройкой штока переключения, т.е. внешними весчами, с редуктором не связанными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.40.---)
Дата: 16-02-13 15:53
"Посмотрите храповые зубья муфты и шестерни. Если они изношены, то можно попробовать восстановить угол поднутрения на станке."
Арки, полностью поддерживаю.
А если они в хорошем состоянии - собирай редуктор и в путь!
Может кто на больших оборотах скорость врубал.
ЗЫ. Но муфту бы заменить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nemec (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-13 06:41
Вчера собрал редуктор, вроде всё получилось, всё встало на место, всё крутится без заеданий, скорости руками включаются.
Но смущает что гр. вал имеет подпружиненный ход 5-7 мм.
Толкаю вперёд, он уходит внутрь, отпускаю его пружина выталкивает.
Это нормально, или где-то накосячил при сборке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 17-02-13 06:51
Меня этот вопрос тоже всегда интересовал.По идее это говорит о том, что прослаблена посадка 303-его подшипника.Но с другой стороны - ничего страшного не произойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-02-13 10:17
Осевой люфт вала? Та это у всех Нептунов так. Насчёт 7 мм, правда, сомневаюсь. ИМХО меньше там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-13 13:47
Именно изза этого люфта твой редуктор и глючит....
У меня на нейтрали задний ход включался если газнуть, при люфте 2-3 мм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 17-02-13 14:44
Scratch писал:
> У меня на нейтрали задний ход включался если газнуть, при люфте
> 2-3 мм...
Ну уж это точно не от люфта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 18-02-13 08:35
Сам недавно редуктор перебирал. Люфт был, но не 7 мм. А так я думаю, что реально проблема решится регулировкой тяги реверса. Вывернуть шток на себя на несколько оборотов. А так у вас по ходу до включения задней длины штока не хватало, а переднюю выбивало потому что она включалась до того, как шарик фиксировал шток в нужном положении, а дальше вы уже вытянуть не могли, ибо длины штока не хватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-02-13 09:21
"Вывернуть шток на себя на несколько оборотов."
Напрасно это. Нет такой регулировки в этом моторе. Есть только регулировка штока, чтобы подогнать фиксацию шарика при положении "вперёд". Переключение однозначно обеспечивается только формой кулачка. Штатно его невозможно изменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-02-13 12:08
Ну если настроить-то все таки дополнительная страховка, что переднюю не выбьет. Ну мне так кажется по крайней мере. А вообще я добивался нормальной работы передачи на соседском Нептуне именно таким образом. Там на нейтрали врубался передний ход, уменьшение длины штока проблему исправило, потом на нем две недели гонял, потом его соседи утопили. Свой я ещё на воде не испытывал, поэтому пока не могу ничего сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nemec (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 15:00
Вчера специально померил этот люфт.
Да насчёт 7 мм я конечно погорячился. Если быть точным, то он у меня 4 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-13 04:15
Однозначно люфт надо убирать, кури мануал по настройке... Произвольное включение происходит потому-что зазор храповой шестерни между передей и задней небольшьшой и изза люфта храповая задевает либо ту, либо другую, на холостых это не роляет, а стоит газнуть и она "отскакивает" от одной, затем либо от другой либо сразу включает задний ход - вперед ей не дает шток переключения включать.... Регулировка тяги в данном случае не помогает никак - только хуже становится....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-02-13 04:39
" изза люфта храповая задевает либо ту, либо другую, "
Люфт на положение муфты не влияет, т.к. муфта скользит по валу на шлицах. Нет жёсткой связи между валом и муфтой в осевом направлении. Положение муфты задаётся только пальцем, упирающимся в копир. Сжатая пружина компенсирует любое перемещение вала в неск. мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-13 05:10
По идее так и должно быть, но на практике как-то не так ((( Возможно при какой-то определенной степени износа редуктора вмешиваются люфты механизма переключения....
Неужели ты считаешь, что люфт 4 мм - гуд?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-13 06:04
ХМ, странно.... По мануалу точно не помню 0,4-0,5 мм максимум по-мойму...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.41.---)
Дата: 19-02-13 10:37
Если внимательно посмотреть и вдуматься, то этот люфт совершенно ничему не вредит, пока винт ступицей не начнёт ширкать, конечно.
Поэтому переживать из за него совершенно не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: нафигатор (83.149.37.---)
Дата: 20-02-13 12:03
Подпружиненный люфт вдоль продольной оси гребного вала это степень свободы в ту или иную сторону в зависимости от включаемой передачи. При включении передачи гребной вал, перемещаемый сухарем (на схеме деталь №59), входит в шлицевое зацепление с шестерней переднего или заднего хода. При отсутствии хода в обе стороны будет невозможно пользоваться реверсом. Задняя передача не включается скорее всего из-за того что погнут стопорный штифт. Это случается когда после хорошего удара об топляк срезает шпонку винта и ты пытаешся сбить заклинивший не гребном валу винт молотком. Изгиб штифта едва заметен , но этого достаточно для того чтобы реверс был не в адеквате!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 20-02-13 12:25
" При включении передачи гребной вал, перемещаемый сухарем "
Неужели так трудно разобраться, есть же картинка.
Кулачок 59 перемещает не гребной вал, а храповик реверса 55 через шток 54 и штифт 52. Вал никуда не перемещается. Храповик реверса входит в зацепления с шестернями через храповые зубья и передаёт от них вращение через шлицы, на которых он сидит на ГВ. Продольного перемещения ГВ здесь нет.
Поэтому и штифт никак не может погнуться от осевых ударов по ГВ при снятии винта и т.п.
Погнутость штифта, конечно, не есть хорошо, но вряд ли прогиб его больше 1мм, а это на ход храповика (мм 10) повлияет мало. Автору нужно смотреть на износ храповых зубьев прежде всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 22-02-13 21:28
Новую тему заводить не стал, думаю здесь подскажут.
Сейчас вскрыл редуктор, 5 сезонов под головой В-30. Слил масло (нигрол наполапам с ТАД-17), прополоскал бензином, следов наличия воды и металла в любых проявлениях нет. Свободно выходит втулка шестерни передней передачи. Ну очень неприятно, планировалась только замена 941/20 и сальников в связи с появлением следов воды при смазке только ТАДом после позапрошлого сезона. Может кто усаживал втулку на место без снятия шестерни(гребной вал и внутренняя поверхность втулки удеальны). Шибко не хочется потрошить редуктор дальше, других косяков нет, работает отлино.
Кроме того остался один заломыш в креплении корпуса помпы(латунный). Первый раз такое с таким винтом, всегда откручивались без проблем. Что там у дюральки и латуни с температурными расширениями? Спасёт ли меня газовая горелка? Кончик торчит маленько. Высверливать не интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 23-02-13 01:09
Склоняюсь чтобы забить. Задним ходом не пользуюсь, нейтралка -только перед поездкой перепустить, за сезон час может наберётся, далее электростартер на включеной передаче. На ходу вал в шестерне не крутится. Если хитрое кто либо чего не посоветует, так и сделаю. Вариант замены шестерён(ещё найти бы путние) с обкаткой - условной надёжностью даже рассматривать страшно на начало навигации. На воде ещё почти никого не будет, таскать меня некому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.241.---)
Дата: 23-02-13 22:47
Ещё попадалово. На задней шпильке крепления корпуса редуктора к проставке гайка на 11?!, почти круглая. Путняя головка не берёт. Видится вариант купить торцовый ключ на 10, нагреть, засадить, дать остыть и пробовать срывать. При отрицательном эффекте пилить корпус редуктора с целью сохранить проставку. Корпус редуктора есть в запасе. Можно конечно побаловаться с зубилом, типа срубить гайку, поменять шпильку. Кто чё думает?
Пока залил ВДшкой на несколько дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 24-02-13 10:28
Вариант конечно, только сверло 3-4 наверное толстовато будет, а меньшее слабовато при такой длине. Попробую обязательно, гайку полюбому сколько то ослабит, потом срубать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чехов (213.87.240.---)
Дата: 27-02-13 11:28
Засадил нагретую трубку, шпилька вывернулась.
Латунный заломыш крепления помпы после отмачивания ВДшкой и танцев с нагревом не выходит. Теперь хоть проставку под сверлилку можно ровно поставить. Буду высверливать.
По выпадывающей втулке шетерни переднего хода ни у кого хитрых мыслей нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|