|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:17:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:17:19 |
|
Автор: olegzxz (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-03-13 17:58
Добрый день. Такая проблема: когда подключал фонарь на лодку, видимо замкнул провода, когда завел двигатель, то перегорел провод(на фото видно его кусочек, а сам провод соединяет сам мотор и ногу, я так понял это "0"). Потом все исправил и опять завел и все ок.
Скажите пожалуйсто что это за провод и нужен ли он вообще. То открутить болт с одной стороны не представляется возможным). Спасибо заранее)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hanter99 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-03-13 17:31
Проводка на лодках, как и на машинах одно проводная. Это когда разводка плюса ("+") к потребителям и к управлению делается одним проводом, а минус("-") идет по корпусу лодки(если корпус токопроводящий) Провод, который у тебя перегорел необходим для соединения "-" с корпусом лодки через крепление мотора. В противном случае придется прокладывать отдельный провод от генератора(корпуса мотора) до источников потребления.
Так что восстанавливать этот провод или прокладывать новый- решать тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hanter99 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-03-13 17:43
Отсутствие шлейфа(провода который отгорел) может отрицательно сказаться на поворотный узел. Ток пойдет через поворотный узел мотора. При недостаточном контакте на сопрягаемых деталях будут образовываться раковины и окалины, что приведет к преждевременному выходу из строя этого узла. А так же из за недостаточного контакта будет не полноценно работать электрическая сеть в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.63.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 11-03-13 17:53
А у тебя одно или двухпроводная схема проводки? И не минус ли отсекает вылючатель массы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-245-245.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-13 17:57
hanter99 писал:
> Проводка на лодках, как и на машинах одно проводная. Это когда
> разводка плюса ("+") к потребителям и к управлению делается
> одним проводом, а минус("-") идет по корпусу лодки(если корпус
> токопроводящий)
************************************
А если корпус лодки пластиковый-как тогда работает *однопроводная проводка*???...
Провод, который у тебя перегорел необходим для
> соединения "-" с корпусом лодки через крепление мотора. В
> противном случае придется прокладывать отдельный провод от
> генератора(корпуса мотора) до источников потребления.
> Так что восстанавливать этот провод или прокладывать новый-
> решать тебе.
**********************************
Ерунда какая то.... Отгоревший проводник не имеет никакого отношения к электрооборудованию и служит для гальванической связи отдельных частей мотора для того что бы нормально работали защитные протекторы....
Отгорает по причине плохого контакта корпуса (массы) мотора и АКБ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hanter99 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-03-13 17:58
kness писал:
> А у тебя одно или двухпроводная схема проводки? И не минус ли
> отсекает вылючатель массы?
Если у него отгорел провод именно в этом месте, то 100% минус шел по корпусу лодки или минусовой провод взят с кронштейна мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hanter99 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-03-13 18:11
STORM писал:
> hanter99 писал:
>
> > Проводка на лодках, как и на машинах одно проводная. Это
> когда
> > разводка плюса ("+") к потребителям и к управлению делается
> > одним проводом, а минус("-") идет по корпусу лодки(если
> корпус
> > токопроводящий)
> ************************************
> А если корпус лодки пластиковый-как тогда работает
> *однопроводная проводка*???...
Если корпус пластиковый, то тогда используют двухпроводную схему. При этом минус обычно берут с кронштейна ПЛМ(та часть мотора, которой мотор крепиться к лодке)
> Провод, который у тебя перегорел необходим для
> > соединения "-" с корпусом лодки через крепление мотора. В
> > противном случае придется прокладывать отдельный провод от
> > генератора(корпуса мотора) до источников потребления.
> > Так что восстанавливать этот провод или прокладывать новый-
> > решать тебе.
> **********************************
> Ерунда какая то.... Отгоревший проводник не имеет никакого
> отношения к электрооборудованию и служит для гальванической
> связи отдельных частей мотора для того что бы нормально
> работали защитные протекторы....
Отгоревший шлейф, кроме тех функций что ты указал, служит для соединения подвижной части ПЛМ с не подвижной.Точно так же сделано во всех автомобилях, минус идет по металлическим деталям, а там где есть разрывы или недостаточные контакты дублируется шлейфами(перемычками) Генератор на ПЛМ изготовлен по однопроводной схеме(корпус генератора является минусом)
Ты сам себе противоречишь. Пишешь, что этот провод не имеет ни какого отношения к электрике и тут же пишешь,что перегарает из за плохого контакта мотора и АКБ????? Это что не электрооборудование?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.63.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 11-03-13 18:18
hanter99 писал:
> Если у него отгорел провод именно в этом месте, то 100% минус
> шел по корпусу лодки или минусовой провод взят с кронштейна
> мотора.
Я почему и спросил. На моей первой Козочке была однопроводная схема и ВК стояла на корпусе. Был ещё автоматический выключатель(включатель) помпы. Однажды я случайно повернул ключ зажигания(масса была выключена). Заработал стартер и завоняло изоляцией. Осмотр выявил обгоревшие провода на помпу и обгоревший, но ещё целый провод от струбцины к корпусу мотора.
Стех пор никогда не ставлю автоматические помпы и всегда делаю проводку по двухпроводной схеме с отрубанием плюса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-245-245.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-13 18:23
hanter99 писал:
> Если корпус пластиковый, то тогда используют двухпроводную
> схему. При этом минус обычно берут с кронштейна ПЛМ(та часть
> мотора, которой мотор крепиться к лодке)
*****************************************
Минус обычно берут с корпуса стартера,к нему и крепиться силовой провод от АКБ......
> Генератор на ПЛМ изготовлен
> по однопроводной схеме(корпус генератора является минусом)
*********************************
Собственно корпус генератора не является минусом,поскольку выводы обмоток,выходящих из него ,напрямую с корпусом не соединены....
П.С. Короче-долго спорить лень....(( Ещё раз-сей проводник отгорает в случаях плохого контакта минусового провода от АКБ к мотору,тогда слишком сильный стартерный ток (или КЗ) идёт в обход нормальной цепи.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hanter99 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-03-13 18:32
kness писал:
> hanter99 писал:
>
> > Если у него отгорел провод именно в этом месте, то 100%
> минус
> > шел по корпусу лодки или минусовой провод взят с кронштейна
> > мотора.
>
>
> Я почему и спросил. На моей первой Козочке была
> однопроводная схема и ВК стояла на корпусе. Был ещё
> автоматический выключатель(включатель) помпы. Однажды я
> случайно повернул ключ зажигания(масса была выключена).
> Заработал стартер и завоняло изоляцией. Осмотр выявил
> обгоревшие провода на помпу и обгоревший, но ещё целый провод
> от струбцины к корпусу мотора.
> Стех пор никогда не ставлю автоматические помпы и всегда делаю
> проводку по двухпроводной схеме с отрубанием плюса.
Отключатель массы служит для отсоединения АКБ от электросети, что исключает пуск мотора и защиту от ЧП (замыкания) При не работающем моторе в электросети нет напряжения(если выключена масса)и ни чего не санкционированного не произойдет. А если при выключеной массе у тебя работает стартер... то в схеме ошибка... скорее всего у тебя в обход выключателя массы было подключено что либо... вот через эти провода и произошел конект...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.63.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 11-03-13 18:35
Я знаю и поэтому лучше проверю 100 раз и только потом подключу.
А в той схеме был паралельный тумблер на помпу ,троллейбусного типа(С минусом на корпусе). Схему собирал электромонтажник из Энергосбыта. Всё пришлось переделать. Сейчас если просят просмотреть проводку, то сразу кусачки в карман кладу---всё лишнее отрезать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hanter99 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-03-13 18:42
> П.С. Короче-долго спорить лень....(( Ещё раз-сей проводник
> отгорает в случаях плохого контакта минусового провода от АКБ к
> мотору,тогда слишком сильный стартерный ток (или КЗ) идёт в
> обход нормальной цепи.....
Вот в этом я с тобой полностью согласен... Многие допускают ошибку в подключении выключателя массы. При этом при отключении массы происходит отключение основного провода " - " , а минус на освещение или магнитолу или куда там еще остается подключен к минусу АКБ, не включив массу запускают мотор и... северное сияние со спец эффектами... отгорает там где тонко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-245-245.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-13 18:49
hanter99 писал:
> Вот в этом я с тобой полностью согласен... Многие допускают
> ошибку в подключении выключателя массы. При этом при отключении
> массы происходит отключение основного провода " - " , а минус
> на освещение или магнитолу или куда там еще остается подключен
> к минусу АКБ, не включив массу запускают мотор и... северное
> сияние со спец эффектами... отгорает там где тонко...
***********************************
Ты опять не понял..... В описанном тобою случае сгорит нафиг провод на то устройство которое подключено в обход *выключателя массы*......
У нас обсуждается несколько иное.... Плохой или вообще отсутствующий контакт силового провода на мотор (скажем окислилось крепление к стартеру),тогда при пуске ток пойдёт не через это окисленное соединение а через корпус мотора/тот самый проводник/подвеску/корпус лодки...... Поскольку сечение проводочка не рассчитано на такую нагрузку-он просто перегорает.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hanter99 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-03-13 19:00
Я о том же и написал...что провод перегорает при выключеной массе. Так было и у kness... масса выключена, а стартер запускается...
При правильном подключении, АКБ должен соединяться проводом(минус)через выключатель массы непосредственно с корпусом мотора, а питание бортовой сети (минус)должно идти с корпуса мотора.
При такой схеме подключения "сюрпризов" не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-245-245.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-13 19:05
Блин..... Да совершенно не важно есть ли вообще выключатель массы.....
Нет нужного контакта силового провода,но есть контакт через слаботочную цепь,которая и не выдерживает нагрузки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-03-13 19:12
нихуасе проводок, у меня там тросик стальной мм 1,5-2 стоит. Это какой же ток шел? Так и сгореть мона. "Проводок" восстановить однозначно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hanter99 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-03-13 19:13
Не стоит так нервничать...у меня складывается впечатление что ты сам с собой споришь и сам собой не доволен... ты же писал: "Плохой или вообще отсутствующий контакт силового провода на мотор" приводит к этому... я лишь привел пример, который произошел у конкретного человека из за ошибки в схеме при выключеной массе...
На форуме очень много писалось про установку выключателей массы...и предлагались такие утопичные схемы... что впору заблудиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg VKh_N-sk (46.47.210.---)
Дата: 11-03-13 19:18
Правильно сказал STORM:
>Ерунда какая то.... Отгоревший проводник не имеет никакого >отношения к электрооборудованию и служит для гальванической >связи отдельных частей мотора для того что бы нормально >работали защитные протекторы....
Эта перемычка действительно к электрооборудованию не имеет отношения, т.к. служит для выравнивания потенциалов подвижной и неподвижной частей мотора для защиты от коррозии.
У меня на Х-50 тоже он был разомкнут, но я больше склоняюсь к версии что он у меня просто сгнил ...
Ток через него может пройти только в случае подключения клеммы "-" АБ на корпус лодки, при условии плохого контакта провода на самом стартере, по цепи описанной сообщением выше.
При двухпроводной схеме такого не будет.
Я его так и не восстановил...скорость только меньше стала)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-245-245.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-13 19:19
hanter99 писал:
> Не стоит так нервничать...у меня складывается впечатление что
> ты сам с собой споришь и сам собой не доволен...
Занервничаешь,когда пытаешься объяснить элементарное а тебя не хотят понять......
ты же писал:
> "Плохой или вообще отсутствующий контакт силового провода на
> мотор" приводит к этому... я лишь привел пример, который
> произошел у конкретного человека из за ошибки в схеме при
> выключеной массе...
> На форуме очень много писалось про установку выключателей
> массы...и предлагались такие утопичные схемы... что впору
> заблудиться...
Ещё раз-наличие или отсутствие выключателя массы не гарантирует от подобное проблемы.... Достаточно плохо затянутого болта на корпусе стартера,которым крепиться провод от аккумулятора....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 11-03-13 19:26
Как и написали выше, этот проводок для выравнивания потенциала между двумя частями мотора. Сгорает при плохом контакте земли в моторе, то есть когда стартовый ток вместо штатного провода идет через этот проводок. Искать причину, исправлять и потом восстанавливать этот тросик
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hanter99 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-03-13 19:37
STORM писал:
> hanter99 писал:
>
> > Не стоит так нервничать...у меня складывается впечатление что
> > ты сам с собой споришь и сам собой не доволен...
>
> Занервничаешь,когда пытаешься объяснить элементарное а тебя не
> хотят понять......
>
> ты же писал:
> > "Плохой или вообще отсутствующий контакт силового провода на
> > мотор" приводит к этому... я лишь привел пример, который
> > произошел у конкретного человека из за ошибки в схеме при
> > выключеной массе...
> > На форуме очень много писалось про установку выключателей
> > массы...и предлагались такие утопичные схемы... что впору
> > заблудиться...
>
>
> Ещё раз-наличие или отсутствие выключателя массы не гарантирует
> от подобное проблемы.... Достаточно плохо затянутого болта на
> корпусе стартера,которым крепиться провод от аккумулятора....
Ни кто не собирается с тобой спорить по этому вопросу... Ты полностью прав... Но мы не в двоём с тобой сидим на форуме, нам с тобой, в отличие от других все понятно.... но я и не ставлю перед собой задачу что то тебе доказать, но считаю необходимым указать на часто встречающиеся ошибки, что бы у людей не случилось проблем во время отдыха...
kness писал:
Я почему и спросил. На моей первой Козочке была однопроводная схема и ВК стояла на корпусе. Был ещё автоматический выключатель(включатель) помпы. Однажды я случайно повернул ключ зажигания(масса была выключена). Заработал стартер и завоняло изоляцией. Осмотр выявил обгоревшие провода на помпу и обгоревший, но ещё целый провод от струбцины к корпусу мотора.
Стех пор никогда не ставлю автоматические помпы и всегда делаю проводку по двухпроводной схеме с отрубанием плюса.
*************************************************************************
Для него могло все закончиться плачевно из за элементарной ошибки в подключении... И ему интересно узнать почему? И как избежать?
Мой совет: обращайтесь к специалистам или используйте проверенные схемы....Заранее позаботьтесь о своей безопасности и тогда ни что не омрачит ваш отдых.
Семь футов вам под килем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.63.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 11-03-13 19:39
МУЗИКИИИИИИ!!!!!!!
Хорош, ребята. Всем всё понятно. Время позднее и все устали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
