|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:49:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:49:28 |
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 19-03-13 11:01
Друзья , коллеги , соседи по палате инфицированных вирусом водномоторной и рыболовной болезни . В предверии сезона жидкой воды получаю много похожих вопросов в личку , касаемо выбора лодки и мотора . Возьму на себя смелость ответить всем сразу всем и каждому персонально.
Привет дружище. Постараюсь поделиться с тобой своим небольшим опытом выбора лодки и мотора . Думаю простят меня продавцы моторов и лодок и я сам себя в том числе, т.к занимаюсь и тем и другим. Посоветую не как продавец лодок и моторов, а как товарищ и коллега по увлечению. И так по пунктам :
1. Основное правило правильного выбора лодки - рассчитывай судно на себя любимого , жену и детей. Все остальные , друзья , родственники , коллеги по работе , после того как ты их прокатишь 1 раз , если им понравится , пусть покупают себе лодку сами. Логика проста , в качестве автомобиля ты же не покупаешь микроавтобус ГАЗЕЛЬ , чтоб всех возить на работу, на рыбалку и т.д. В первую очередь думай о себе и семье, и размер лодки станет чуть меньше, равно как и табун лошадок под колпаком поредеет, зато денюжки в меньшем обьеме покинут твой кошелек.
2. При покупке МС рассчитывай на свои физические и транспортные возможности. Если тебе помогут жена, дети , отлично , но в любом разе спустить , поднять , управлять, швартоваться ты должен мочь сам , один , без группы поддержки.
3. Ответь на вопрос, куда и насколько ты будешь ходить. Если ты в силу обстоятельств располагаешь временем , силами и средствами для длительных походов то твой выбор двигателя 4т, если у тебя не длинные пробеги выходного дня до 60км в один конец твой выбор мотор 2т. 4т становиться интересным по расходам только при длительных походах 100км одна сторона и более. Выгода движки 4т лишь в том , что бензина уйдет меньше на 8-12% , т.е его надо меньше брать и освобождается место для другого груза. Эти цифры я вывел экспериментально путем проведения многочисленных заездов и замеров. Все остальное разглагольствование манагеров –сказачников о суперэкономичности 4т - рекламная бредятина. Несколько слов о тролинге , 2Т мотры , особенно с автосмешиванием, отлично часами работают в режиме малого газа без каких либо чиханий, засираний свечей, прогазовок и дымовых завес. При автосмешивании масла насос маслоподачи работает с переменной производительностью , убавляя подачу масла до соотношения 1:100 на ХХ , при бодяжке смеси приобретите для тролинга доп.бак на 12л и переключайте шланг на него , предварительно подготовив смесь 1:80. И будет вам счастье. Все.
Да, вот еще , если религия не позволяет забодяжить смесь или запах выхлопа чистого бензина горазда приятнее чем бензомаслянной смеси ( все современные 2т мосла биоразлагаемы) то однозначно 4т. Экономия бензина в 4т двигателе никогда не окупит его большую стоимость при любительском использовании в нашем регионе 20-70м/ч в год. Про коммерческое использование речи не ведем.
3.1 Разумная и достаточная мощность мотора. Опять же ответ на этот вопрос довольно таки прост. Выполняйте требования производителя и прислушивайтесь к опыту поколений. Правильно подобранная мощность мотора – первейшее условие вашей безопасности и сохранения твоих кровнозаработанных. Следует помнить , что ряд корпусов еще советского и постсоветского производства имеет завышенный мощностной показатель. В угоду амбициям не признаных «Капелини».Яркий пример тому К5М4 60л.с. При эксплуатации этой лодки с 60л.с в полную тапку корпус к концу навигации начинает течь по заклепкам , принимая до 150л.воды за день. А многие корпуса просто не могут реализовать эту сверхмощность и лишние лошади, за которые ты между прочим заплатил, тратят свой пыл на волнообразование и рев ,пугают окружающих и способствуют визгу мулаток на борту ( это прикольно). Катер Амур тому пример , при установки на него подвесника нет смысла ставить мотор мощнее 90л.с., а оптимальнее 80 4т или 75 2т., т.к дальнейшее увеличение скорости до 56км/ч против 54км/ч с 80-кой принципиального значения не имеют, разве что ты не будешь таксовать на этой лодке и возить по 10чел. Гидродинамика брат , ничего не поделаешь , наука. В то же время есть мнение , что ходя в полгаза , а не в 3/4 газа ты экономишь ресурс мотора. Мнение правильное и верное , но посуди сам у нормально работающего движка пик крутящего момента приходится примерно на 5000об/мин т.е ¾ газа , это оптимальный режим работы при этом заявленый ресурс нормальной иномарки 2т 3000м/ч , ходя в ½ газа ты возможно увеличишь ресурс до 4500м/ч. Что в пересчете на ежегодный средний пробег 50м/ч будет 60 и 80 лет работы соответсвено. How old are you? Спрошу я тебя , ты собираешься заставить своих правнуков ездить на своем моторе? У 4т этот показатель еще выше. Вобщем если ты не гонщик , если тебе надо с нормальной комфортной скоростью добраться до любимой ямки или пляжа» выбирай чуть ниже разрешенного максимума л.с. Деньги сбережешь и корпус. К слову сказать типовой рыболовно-прогулочный катерок не разу не гонщик. Быстрее всех все одно не будешь . Да и зачем, надеюсь выезжая на трассу на машине ты не пытаешься лезть из кожи и обогнать всех , или выходя на улицу не бежишь обгоняя любого в попутном направлении . Если это не так , то лучше не читай. Сразу купи П2 , вкоряч на него 75-90л.с и мы так и быть выпьем за тебя на поминках. Только гоняй один, семью и друзей оставь на берегу. Другой случай – спортивный азарт , тогда нужен другой корпус , к примеру такой Ссылка. ... itstart=32. Впрочем это отдельная тема.
4. Где и как ты планируешь ночевать в походе , если тебе интересна палатка на берегу , насекомые , шарахающтеся мимо соседи то кокпит лодки может не предусматривать устройство спальных мест. Если тебе приятнее засыпать под плеск волны , будучи уверенным что лодку и мотор не возьмут покататься добрые мужички из недалекой деревни и будучи уверенным, что самый страшный зверь наших лесов и полей -МЫШЬ не придет разделить с тобой твой запас продуктов и свою лихорадку то кокпит твоей лодки должен иметь возможность трансформации в спальные места или полурубку (как у меня ) или рубку ровно таких размеров, чтоб экипаж мог нормально отдохнуть и набраться сил .
5. Лодка удовольствие дорогое , и не следует покупать ее по картинкам и фотографиям , обязательно надо примерить будущую покупку на себе , у продавца , друзей или просто коллег рыбаков на реке , вряд ли кто откажет . В лодке надо посидеть, полежать, прикинуть как ты машешь палкой и не мешает ли это твоему напарнику. Только после этого принимать решение.
6. Не стоит пытаться купить мотолодку на всю оставшуюся жизнь. Поменяются задачи , увеличиться семья или наоборот вырастут дети, станет больше или меньше времени для «речной жизни» . Делай выбор на сейчас и на ближайшее будущее , хороший и грамотно подобранный комплект всегда продастся быстро и почти или совсем без потерь.
7. Не отдавай за свою новую игрушку последние деньги , любая лодка будет требовать доп.вложений , да и ее эксплуатация не самый дешевый вид отдыха.
8. Не зарься на дешевые варианты покупки старых , еще советских корпусов , они потребуют очень больших временных и финансовых вложений для приведения судна в состояние игрушечки. Исключение составляют лишь те пользователи ,для кого восстановление лодки хобби , приносящие удовольствие , которые располагают временем , местом , оборудованием и соответствующим навыкам работы. Но это отдельная группа лиц и очень малочисленная ( я из них). У меня есть пример , многие узнают этого персонажа , человек купил П4 за 15000руб и потом ввалил туда еще более 150000руб за 2 года пытаясь сделать из него СильверФокс , привлекая различного рода умельцев, которым откровенно наплевать на результат , лишь бы лошпед бабки платил. Идея провалилась, деньги потрачены , результата нет. Это чудо садомазотворчества можно продать не более чем за 30000руб.Гораздо эффективнее по финансам и времени сразу взять то что надо. Например Windboat 46DCM Ссылка. ... &Itemid=16 В итоге цена та же , обводы современные , мотор в 40 -50 л.с полностью реализовывает свой потенциал , нет необходимости лепить транцевые плиты или були,а ты эти два года просто наслаждаешся рыбалкой и отдыхом на воде.
9. И последние , имей четкое понимание ,где будешь хранить лодку , будь то гараж 3Х6м или водномотрная база или сарай на даче. Странно покупать лодку за 400000руб и потом строить под нее ангар за такие же деньги.
Удачи в выборе коллега. Будут вопросы – пиши, звони , заезжай..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapper (---.ryazan.net)
Дата: 19-03-13 12:15
Можно я добавлю?
Никогда не оценивай размеры лодки на берегу (в магазине, на прицепе и т.п.), твои глаза тебя обманут.
Истинный размер лодки узнаешь только спустив ее на воду, он скорее всего окажется раза в полтора меньше, чем ты себе представлял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 19-03-13 12:16
---Забыл добавить , обязательно надо посоветоваться с семьей, т.к лодка всеж семейный вид отдыха, но решение принимай сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.116.quantum.ru)
Дата: 19-03-13 12:41
Ну вот...трудно что либо добавить.
Если только что нибудь про комплект эгоиста... но ТС наверное лучше сформулирует, хоть таковым и не является.
Подпишусь под каждым пунктом, особенно 3 и 3.1...
И вообще...закрепить бы эту тему вверху, с одним первым постом, без наших панагириков... тогда не только у "чайников" но и у бывалых отпала бы масса вопросов ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vegetta(с какого-то ноутбука) (---.pergam.ru)
Дата: 19-03-13 13:38
Не забудьте добавить))) не брать Ротан и вообще ПВХ))) только кастрюля))) но это шутка))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 19-03-13 15:03
подпишусь под высказанным. добавлю лишь одно -- не покупайте в складчину с друзьями (потом суды).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Трофимыч (188.16.6.---)
Дата: 19-03-13 17:50
Молодец, хорошо написал. Виталий, Вы помнится себе надувастик нынче подыскивали - на чем остановились (если не секрет), и как это совпало с теорией . :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-03-13 18:03
да лодка должна быть в одних руках.а про выбор точно подмечено.сам так же выбирал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-03-13 18:06
Виталий, спасибо за пост.
Очень хотел посмотреть твои ссылки на рекомендуемые тобой лодки, форум порезал длинные ссылки site.ru/index.php?page=about..
Дружеский совет, твоему сайту не помешают ЧПУшные ссылки, возможно из-за длины здесь с ними произойдет тоже самое!? :^)
Или прятать ссылку в (a хреф="ссылка"), типа кликай здесь.
У меня есть что добавить.
1. Выбирая комплект, постарайтесь оценить ликвидность до покупки, в жизни всякое бывает и быстрый обмен лодки, например на деньги, иногда бывает очень кстати.
2. Выбирая мотор, попробуйте оценить его соответствие лодке не только по лошадиным силам но и редукции, которая в нем заложена производителем. С винтами будет попроще. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дeниc (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 19-03-13 18:09
Baha писал:
> подпишусь под высказанным. добавлю лишь одно -- не покупайте в
> складчину с друзьями (потом суды).
Друзья друзьям рознь :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 19-03-13 18:27
Все правильно, но акцент на определенные марки портит общее впечатление от прочитанного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 19-03-13 22:22
hallucinogen писал:
> Очень хотел посмотреть твои ссылки на рекомендуемые тобой
> лодки, форум порезал длинные ссылки
> site.ru/index.php?page=about..
Это не форум порезал, в таком виде ссылки были вставлены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 19-03-13 22:25
В целом с написанным согласен, но при всей своей нелюбви к 4Т моторам,
на своем опыте походов с пробегом 60~150 км получил соотношение расходов 15:20,
т.е, 33%, если считать от меньшего, и 25% - если от бОльшего.
Что, однако, не меняет вывод о предпочтительности 2Т моторов для таких пробегов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-03-13 23:38
татарин писал:
> Все правильно, но акцент на определенные марки портит общее
> впечатление от прочитанного.
Может ты хотел сказать "отечественные", вместо "определенные"? Учитывая твоё недавнее амерофильство:)
Виталий-Уфа писал:
> Привет дружище. Постараюсь поделиться с тобой своим небольшим
> опытом выбора лодки и мотора .
Виталий, твой вклад в развитие местного комьюнити трудно переоценить. Однако думается - всё проще.
В основном про новые отечественные лодки.
Брать:
- лодки безопасные (и это главное)
- лодки известные
- лодку прежде всего для себя, любимого; голос жены - исключительно совещательный
- стараться новое (если б/у - только проверенное или у человека, к-му доверяешь)
- мотор в среднем диапазоне разрешенных мощностей (а лучше максимальный), чтобы потом не терять на апгрейде
Не имеет значения
- тактность мотора (при ограниченности средств)
- килеватость лодки до 5 м
- негативное мнение форумных "авторитетов", никогда данную лодку не эксплуатировавших
- вес лодки указываемый производителем, - скорее всего он подсчитан по уникальной древневавилонской методике с использованием шестидесятеричного исчисления. Что дает неточности кг в 100, в среднем... Методику большинство производителей тщательно скрывают.
Вопросы, которые лучше не задавать, дабы не провоцировать очередную вспышку holy war
- какой мотор взять Yamaha или Honda (Mercury, Suzuki)?
- лучше брать пластик или алюмиий?
Большинство начинающих берет лодки именно до 5 м. Так что все остальные вопросы (гараж, тежека и пр.) решаются в рабочем порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 20-03-13 06:32
По разнице в расходе топлива 4т и 2т у меня была возможность сопоставить Mercury 5ML 2т и 4т корпус яхта микро Рекошет 550 режим движения водоизмещающий, М15 2т и 4т корпус Вельбот 37- глист и второй тест М15 2т и 4т Вельбот 36- глист, М60 2т и 4т корпус Сильвер Фокс - глист и М80 4т и М75 2т корпус Нептун 500 - глист, выводы о расходе бензина сделаны исходя из теста этих моторов . Возможно у других производителей эти цифры будут чуть чуть отличаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-03-13 07:59
2 Дмитрий (Sam)
Килеватость имеет значение и чем раньше это понимаешь, тем лучше!
Даже для небольших лодок до 5м. Другой вопрос, как эта килеватость реализована и работает в целом на тех или иных обводах.
И мотор максимальной мощности, который ты рекомендуешь брать, на таком корпусе покажет себя во всей красе, нежели на плоскодонном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: spolox (---.178-66-215-32.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-03-13 09:05
Со многим согласен с первоначальным автором ,кроме одного .Нельзя использовать 2 х мотор на троллинг. , и не имеет никакого значения как смешивается масло с бензином ,или бензин с маслом ,вообще не имеет никакого значения .2х тактные моторы просто не предназначены для долгой работы на малых оборотах .Имею трёхлетний опыт эксплуатации меркури оптимакса 135 ЛС. Если не хотите постоянно менять свечи ,каждая стоит 800 рублей ,подходит только оригинал ,катушки зажигания ,стоимость 5000 рублей ,не советую использовать на дорожку 2 х моторы .Что касается катера ,в первую очередь всё зависит от бюджета который вы выделяете .Из отечественных конечно качественнее всего silver ,но можно подобрать вариант более бюджетный ,выбор на рынке есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 20-03-13 09:26
spolox писал:
> Со многим согласен с первоначальным автором ,кроме одного
> .Нельзя использовать 2 х мотор на троллинг. , и не имеет
> никакого значения как смешивается масло с бензином ,или бензин
> с маслом ,вообще не имеет никакого значения .2х тактные моторы
> просто не предназначены для долгой работы на малых оборотах
> .Имею трёхлетний опыт эксплуатации меркури оптимакса 135 ЛС.
> Если не хотите постоянно менять свечи ,каждая стоит 800 рублей
> ,подходит только оригинал ,катушки зажигания ,стоимость 5000
> рублей ,не советую использовать на дорожку 2 х моторы .
Видимо, это неудачность конструкции конкретного Мерка.
2Т моторы отлично работают на троле, мой 60фетол часами устойчиво тарахтит на 700 оборотах на стандартной смеси 1 к 50...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 20-03-13 12:42
Мои выводы сделаны не просто так. Я тролил на М 3.3, М5М, М10,М30Е, М40ЕЛПТО, М50ЕЛ, М60ЕЛПТО, М75ЕЛПТО. Не один мотор не чихал , засирал свечи и т.д. По поводу Опти 135-го имеет место быть 1. не то масло 2. привод маслонасоса завис в положении мах. подачи масла 3. развод сервисменов. т.к. свечи менять не надо , достаточно их почистить прожечь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-13 13:42
hallucinogen писал:
> 2 Дмитрий (Sam)
> Килеватость имеет значение и чем раньше это понимаешь, тем
> лучше!
Килеватость не имеет значения на лодках до 5м и чем раньше это понимаешь, тем лучше!
Такой спор имеет смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petrakov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-13 15:55
spolox писал:
> Со многим согласен с первоначальным автором ,кроме одного
> .Нельзя использовать 2 х мотор на троллинг. , и не имеет
> никакого значения как смешивается масло с бензином ,или бензин
> с маслом ,вообще не имеет никакого значения .2х тактные моторы
> просто не предназначены для долгой работы на малых оборотах
> .Имею трёхлетний опыт эксплуатации меркури оптимакса 135 ЛС.
> Если не хотите постоянно менять свечи ,каждая стоит 800 рублей
> ,подходит только оригинал ,катушки зажигания ,стоимость 5000
> рублей ,не советую использовать на дорожку 2 х моторы .Что
> касается катера ,в первую очередь всё зависит от бюджета
> который вы выделяете .Из отечественных конечно качественнее
> всего silver ,но можно подобрать вариант более бюджетный ,выбор
> на рынке есть.
Ну частенько у владельцев оптимакса 135 бывает запаска/докатка эдак в 5 сил, (может быть и четырехтактной) которая как раз и используется для троллинга, а заодно проверяется и поддерживается в рабочем состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-03-13 17:30
Здесь дружеская тема, меня устроит любой твой ответ. :^)
Килеватые корпуса (от 15 - 22+ град) до 5м без гидролыж, без поперечного редана с рекомендуемым тобой мотором средней и максимальной допустимой мощности:
+ лучше управляемость
+ меньше склонность к дельфинированию
+ больший максимальный порог скорости без потери остойчивости
+ лучшее поведение на волне и комфортный ход с большей скоростью
+ меньше ударные нагрузки
Если тебе знакомо такое понятие, как ходкость и мореходность, у килеватых корпусов они будут "лучше, выше, быстрее"!
Килеватость, это одна из потребительских характеристик обводов, которая влияет на общее впечатление о лодке и комфорте хождения на ней. Плевать что, нужен более мощный мотор, на валкость в статике и что минимальная скорость глиссирования выше. И недостатки можно победить выбрав бОльшую килеватость, но на правильных обводах!
Разница между 15 и 17 градусами будет незначительной и незаметной, а вот 10 и 17 уже пятая точка уже отличает. На всякий случай, а то вдруг кто-то решит, что при выборе "под себя" - килеватость в частности не имеют значение. И выбор лодки не такое увлекательное, мучительно и скрупулезное занятие.
Я готов смириться с отсутствием "бака на 100литров, прикуривателя или говнотента" в стандартной комплектации, но при условии, что корпус будет иметь обводы с килеватостью, от 15-22+ градусов. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-13 18:21
hallucinogen писал:
> Если тебе знакомо такое понятие, как ходкость и мореходность...
Вау! :)
> Плевать что, нужен более мощный мотор, на валкость в
> статике и что минимальная скорость глиссирования выше.
Ну еще ты пару "мелочей" забыл на которые можно поплевать. А так можно было б ограничиться только этой фразой.
Ну а по делу - нет смысла в большой килеватости именно на коротких лодках до 5 м. Например, Yamaha F 60 CETL весит 111 кг. С ним короткие лодчонки и с 8-то град. на транце уныло выходят на глисс с хорошей загрузкой. Кормовой дифферент преодолевая... Увеличивая килеватость, будем только затруднять выход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.gprs.akos.ru)
Дата: 20-03-13 21:18
Дмитрий (Sam) писал:
> hallucinogen писал:
>
> > 2 Дмитрий (Sam)
> > Килеватость имеет значение и чем раньше это понимаешь, тем
> > лучше!
>
> Килеватость не имеет значения на лодках до 5м и чем раньше это
> понимаешь, тем лучше!
>
> Такой спор имеет смысл?
Позвольте мне высказаться.
Имею мнение, что килеватость в лодках до 5 метров всё же имеет смысл.
Испытано было на себе. У меня в сезон 2010 года был РИБ на испытаниях, с килеватостью порядка 20* при длине 465 см.
forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=922477&t=922477&v=f
Сейчас у меня Бриз-17, с килеватостью 17*, я могу смело утверждать, что РИБ ходил мягче чем Бриз, и это проверено собственной жопой.
Поэтому я бы остерегся от заявлений о том, что килеватость не имеет значения на лодках до 5 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-13 21:36
Я не говорил, что килеватость на лодках до 5 м не имеет смысла. Я говорил, что не имеет значения, т.е. на можно нее плюнуть и не рассматривать как основу выбора.
Нет сейчас лодок, во всяком случае хорошо продаваемых, с килеватостью 4,5 на транце.
В основном 8-14, и это не просто так кстати (там практики, а не теоретики). Вот в этом диапазоне нет большой разницы.
А что до более радикальных значений... Тут уже надо учитывать для чего вам лодка, обычное волнение на вашем водоеме ну и пр.
И вообще чего из этой килеватости фетиш делается вечно? А потом некоторые смекалистые производители, здесь представленные, быстро подхватывют "тенденцию". Сварят и килеватость хорошую, и мотор разрешат повесить мощнее всех. А простодушным буратинам еще и объясняют, что приваренные транцевые плиты это тоже - супер.
По поводу килеватости в принципе, покурите эту ссылку: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.39.---)
Дата: 20-03-13 22:34
Ну и мои 5 копеек про килеватость. Выбирать килеватость лодки необходимо по условиям плавания. Где есть достаточные глубины, там можно и с большей килеватостью брать. А на Приазовских лиманах(и им подобных), где глубины варьируются от 0 до 50 см и при этом необходимо встать на глиса, иначе в траве вязнуть будешь, то здесь как раз ценятся лодки с меньшей килеватостью. На том-же Сильвер Фокс, какой-бы он не был благонадёжным, сидеть на брюхе будешь, пока вертолёт не прилетит и не важно будет, болит у тебя пятая точка, или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-13 01:17
oleg_sar писал
> 2Т моторы отлично работают на троле, мой 60фетол часами
> устойчиво тарахтит на 700 оборотах на стандартной смеси 1 к
> 50...
Здравствуйте.В мае хочу попробовать потролить,опыта не имею,но имею такой комплект,как у Вас.Топливная смесь 1 к 50 на 700 оборотах,потому,что отключен автомикс?По идее 1 к 50 на полную тапку,а на 700,должно 1 к 100?Мотор у меня новый,пока нет желания покупать докатку,вернее есть желание,но не определился с выбором ,на следующий сезон планирую.И ещё интересно Ваше мнение по докатке на данную лодку,длина ноги,л.с.,2-4т.,транец регулируемый установлен,по марке склоняюсь к сузе 6л.с.4т.,докатка именно для тролинга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 21-03-13 05:24
Сергей Владивосток писал:
.Топливная смесь 1 к 50 на 700
> оборотах,потому,что отключен автомикс?
Да, моторчик у меня старый, автомикс отключен, бака отдельного под троллинг не держу.
По идее 1 к 50 на полную
> тапку,а на 700,должно 1 к 100?
Именно так. Если боишься, что длительная работа на 1:100 повредит мотору-можно сделать как советовал выше ВиталийУфа-для троллинга отдельный бачок бензина с небольшим количеством масла, чтобы результирующая смесь(с учётом работающего автомикса) получилась где то 1:80
Мотор у меня новый,пока нет
> желания покупать докатку,вернее есть желание,но не определился
> с выбором ,на следующий сезон планирую.И ещё интересно Ваше
> мнение по докатке на данную лодку,длина ноги,л.с.,2-4т.,транец
> регулируемый установлен,по марке склоняюсь к сузе
> 6л.с.4т.,докатка именно для тролинга.
Пр докатки ничего не скажу, у меня её никогда не было-всё таки эксплуатация на оживлённой и заселённой реке это не ваша суровая морская практика, если вдруг чего случилось с мотором-догреб максимум метров 500 до ближайшего берега и позвонил друзьям:))
Хотя до сих пор такого с ямой(тьфу 3 раза) не случалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (213.87.241.---)
Дата: 21-03-13 07:08
Чё вы так все на килеватость набросились.. У нас наоборот чем меньше угол --тем лучше , и мореходность у нас нах ненужна а наоборот мелкоходность по мелям требуца..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 21-03-13 07:18
Коллеги!Ведя разговор о килеватости всегда уточняйте о килеватости какого участка корпуса идет речь.Например килеватость на миделе или 1\3 корпуса от форштевня гораздо больше влияет на "мягкость" хода нежели на транце.Добавлю,что производители крайне редко указывают килеватость на 1\3 или миделе корпуса что затрудняет потенциального покупателя предварительно оценить корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 21-03-13 07:22
Не доводите до абсурда, я не предлагаю ходить на килеватых корпусах по горным речкам, лиманам, озерам и пожарным прудам. Разговор был принимать во внимание килеватость при выборе лодки или нет.
Хотел знать, это где там такие практики сидят, кто эти люди?
Я только за, что есть разные корпуса с 8-14 и 15-22+ градусами, у каждой из них есть свои преимущества. Плиты к килеватости никак не относятся, зачем их ставят те или иные практики мне неясно.
Тему на КиЯ, которую предлагает Дмитрий (Sam) выкурил, там все свелось к тому, что Валера Сидоров и АндрейА хотят получить от практикующих гидродинамиков конкретных решений по улучшению своих лодок.
2 Руфман, ты сам все можешь увидеть переменная килеватость у лодки или нет! На производителя не наезжай не все они такие, но они практики, им не до нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 21-03-13 07:24
Еще было бы неплохо, сравнивая лодки примерно одинаковой длины, знать и ширину по скуле, а уже потом смотреть на килеватость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 21-03-13 07:45
Галюциноген!Я могу это увидеть только на живой лодке.На сайте производителя лодка зачастую снята так,что вообще нибуя не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-13 08:57
oleg_sar писал:
> Сергей Владивосток писал:
> .Топливная смесь 1 к 50 на 700
> > оборотах,потому,что отключен автомикс?
> Да, моторчик у меня старый, автомикс отключен, бака отдельного
> под троллинг не держу.
Спасибо за ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 21-03-13 11:17
Дмитрий (Sam) писал:
> Нет сейчас лодок, во всяком случае хорошо продаваемых, с
> килеватостью 4,5 на транце.
Сейчас полно лодок ПЕРЕПРОДАВАЕМЫХ (т.е. б/у), с килеватостью "+-" 4.5* на транце. И раз их покупают и вполне рассматривают в альтернативу новым - то и принимать во внимание их наличие на нашем рынке имеет смысл, а значит и обсуждать.
Да и в части выпускаемых/продаваемых ныне: те же Нептуны - Н-3, Н-450, Н-500 имеют практически отсутствующую килеватость. В сравнении к примеру с Бастером М, L или Х - долбит их нещадно. Так об чём тогда говорить?!
> В основном 8-14, и это не просто так кстати (там практики, а не
> теоретики). Вот в этом диапазоне нет большой разницы.
Всё познаётся в сравнении. Действительно, 9 или 11* на транце - разница не велика. А 6 или 21 - просто пипец как заметна.
> И вообще чего из этой килеватости фетиш делается вечно?
Фетиш - ну эт ты надумал. А килеватость - это действительно важный параметр, и не принимать его во внимание при выборе лодки, пусть и до 5-ти метров - как минимум не разумно. Кому-то на мелководье она действительно вредна и нужна исключительно плоскодонка до 4-х градусов, не более. Другому же просто необходимо иметь минимум 19-21*.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (83.220.237.---)
Дата: 21-03-13 11:33
Как не крутись, а 2-х тактник почти всегда легче. Если каждый раз снимать. у меня 4-х тактник Сузуки 5 л.с. Так и не пойму толи заводской брак толи упрощение конструкции. Но не найду канал малого газа. Регулируется только заслонкой. Ни когда не работал устойчиво на малых газах. До гарантии не добрался так как притопил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-03-13 19:56
Дмитрий (Sam) писал:
>
> В основном 8-14, и это не просто так кстати (там практики, а не
> теоретики). Вот в этом диапазоне нет большой разницы.
Разница очень ощутимая(8-14), особливо позвоночником, но это если скоростное передвижение, если неторопливо и закладка поворотов не твоё, то плоскодон в приоритете, кстати "круглым сиротам" как правило не комфорно на валких килеватых корпусах небольшого размера, про исключительные условия(мелководье) вроде всё обжевали, там килеватость в минус, во всех остальных случаях она только в плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|