|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:07:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:07:31 |
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 06-02-13 04:46
Я конечно не особенно сильно соображаю в проектировании ДВС, но четыре цилиндра, с которых снимают 200 сил - это как то странно с привычной точки зрения на современные ДВС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 06-02-13 07:18
Нет, тепловозные 200 коней с одного цилиндра меня не смущают ни грамма. Однако, данный ПЛМ говорят самый лёгкий в классе... Технически конечно это дело не представляет проблем. Но мне как то не очень нравится.
Кирилл, а ты эту штуковину, что у тебя на фото, на транец лодки вешать согласишься?))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 06-02-13 07:18
Какой рабочий объем у этой ямахи? Меж тем меркури нам верадо сняли 150 л/с с 1740 см3 с помощью наддува. Хотя ресурс такого двигателя - вопрос спорный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-02-13 07:30
Матяж Владимир писал:
> Я конечно не особенно сильно соображаю в проектировании ДВС, но
> четыре цилиндра, с которых снимают 200 сил - это как то странно
> с привычной точки зрения на современные ДВС.
Володя, совершенно не принципиально, сколько цилиндров у мотора. Разбивка объёма на несколько позволяет несколько оптимизировать процессы в двигателе, в частности наполнение улучшить, степень сжатия повысить, уравновешенность опять же. А вот момент при всём этом падает. По этому кроссовые мотоциклы как правило 1- цил., а
шоссейно- кольцевые- до 12- цил. в одном и том же объёме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 06-02-13 08:12
михаил из саратова писал:
>момент при всём этом падает. По этому кроссовые мотоциклы
> как правило 1- цил., а
> шоссейно- кольцевые- до 12- цил. в одном и том же объёме.
А то, что мощность при этом различается в порядок-это откуда и зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-13 08:35
Толстый писал:
> Вроде для авто стало нормой. VW.
------------
С авто сложно ровнять.
На долго ли хватит VWгеновского мотора при движении машины по песку на первой передаче на полном газу.
А если ехать так три часа?
При 2-3 т об\мин мотор выдает гораздо меньшую мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 06-02-13 08:44
Объём этой новинки - 2,8 л.
Малоцилиндровыми делают моментные малооборотистые двигатели. В данном случае степень форсирования довольно велика. Сравните - новый Мерк 150 имеет объём 3 л. Получается, что в Яме сделали большой диаметр поршней и малый ход, что мощность позволяет увеличить, но падает крутящий момент. И сбалансированность тож не очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 06-02-13 09:09
Матяж Владимир писал:
> Кирилл, а ты эту штуковину, что у тебя на фото, на транец лодки вешать согласишься?))))))
Не, он вокруг нее построит ГУЛЯНКУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 06-02-13 09:15
Много цилиндров нужны оборотистым двигателям, чтобы снизить массы поршней и шатунов и,
таким образом, снизить инерционные нагрузки.
Быть может, в ямаховской новинке применены какие-нибудь
сверхлегкие тонкостенные кованые поршни и сверхлегкие магниевые шатуны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 06-02-13 09:19
Впечатляет, как эти древние моторы работают. К сожалению кроме паровоза ничего не видел.Kira писал:
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 06-02-13 09:36
s494 писал:
> С авто сложно ровнять.
Но всё же если посмотреть в сторону авто, то можно констатировать увеличение мощности и рабочего объёма у 4-ц моторов. В частности Аккорд с 2.4л (точнее с 2.35л) снимает 200 лошадей, Киа (Оптима) - с 2.4л 180 л.с., Камри с 2.5л 181 л.с. и т.п.
Справедливости ради надо сказать, что к примеру в Аккорде нихрена нет этих самых 200 лошадей, точнее они есть, но после 6.5т оборотов, т.е. про обычной езде максимум до 5-ти тысяч - их не видно вообще, на низах и средних очень грустно (при заявленных 200 силах грустно, а не в принципе), и единственное, что в этом случае радует - это сильно низкий для бензинового автомобиля подобной массы расход топлива, особенно учитывая работу двигателя в паре с не самой передовой 5-ти ст. АКПП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-13 09:55
Александр, мотор змз23 был, на газ21 ставили, 200лс со 5,5литров брались, но мах кр. момент (412нм) уже при 2500 был.
А у Хонды всего 234нм при 4300. Хонда - ацтой! ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 06-02-13 10:43
2.8 литра с высокой степенью форсировки, возможно еще и наддув
интересен ресурс этого чуда. Кстати как следствие высокой форсировки - с нашим топливом будет детонация ,вплоть до прогара поршней. Впрочем время покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 06-02-13 10:57
А что, например, Мерк выпускал 2Т трехлитровки на 250 никого не смущает? С ресурсом проблем не замечено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 07-02-13 00:18
Suzuki DF175: 2 867 см3 (97x97мм), 5500-6100
Yamaha F200F: 2 785 см3 (96х96.2мм), 5500-6000
Где тут суперфорсировка?
Mercury Verado 135,150,175,200(!!!): 1 732 см3 (82х82мм)
Вот это я понимаю! Но, видимо не пошло. Вышел новый 150 у них
- 3 литра. Наверное, не просто так решили линейку изменить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 07-02-13 03:15
Максим Владивосток писал:
> Suzuki DF175: 2 867 см3 (97x97мм), 5500-6100
> Yamaha F200F: 2 785 см3 (96х96.2мм), 5500-6000
> Где тут суперфорсировка?
Да, но... тогда где прячутся суслики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 07-02-13 05:04
Максим Владивосток писал:
> А ты их видишь? И я нет. А они есть...
Аргумент!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 07-02-13 05:07
Максим Владивосток писал:
> Suzuki DF175: 2 867 см3 (97x97мм), 5500-6100
> Yamaha F200F: 2 785 см3 (96х96.2мм), 5500-6000
> Где тут суперфорсировка?
> Mercury Verado 135,150,175,200(!!!): 1 732 см3 (82х82мм)
> Вот это я понимаю! Но, видимо не пошло. Вышел новый 150 у них
> - 3 литра. Наверное, не просто так решили линейку изменить.
Максим, Верадо 135, 150 - 1732 куб. см. и 4 цилиндра. Верадо 200, 225, 250, 275 - 2598 куб. см. при 6 цилиндрах. НО! В Верадо наддув имеется. Что сильно меняет дело.
Да собственно, непонятки не в степени форсировки - 2,8 л на 200 коней не особо сильно. Удивляет скажем так тенденция склонности к малоцилиндровости.
Хотя вот на моей Исудзе NQR 75 стоит дизель 5 л четыре цилиндра 180 л.с. Длинноходовой, моментный и почти бессмертный. Но весит блин тонну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 07-02-13 05:19
Матяж Владимир писал:
>Удивляет скажем так тенденция склонности
> к малоцилиндровости.
Вес и талия, диета на обедненных смесях. Тенденция ясна как божий день )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 07-02-13 05:49
Вес и еще раз вес. Хотя люди еще говорят, что чем больше горшок, тем больше тяга. Но данных по ПЛМ нет - поэтому только предположение.
Про мерк спорить не буду, какую документацию имею - то и пишу.
Лично руками не трогал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 07-02-13 06:17
Максим Владивосток писал:
> Вес и еще раз вес.
> Про мерк спорить не буду, какую документацию имею - то и пишу.
Лень лезть проверять, но если здесь указана достоверная информация, то крайне странным выглядит как минимум вес 135 и 150 сил у Верадо ("от 231кг"), т.к. безнаддувный трёхлитровый F150 весит 206 кг. При том, что стоимость Верадо не детская, в чём тайный смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 07-02-13 06:52
Ничего удивительного. У "Ямахи" свежая F300В весит на 12-14 кг легче, чем старая F200A. Тенденция, как абсолютно правильно написал Вилен.
И стоимость поэтому такая - попробуй сделать мотор 4.2 л легче, чем 3.3 л не пренебрегая надежностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 07-02-13 08:11
Максим Владивосток писал:
> И стоимость поэтому такая - попробуй сделать мотор 4.2 л легче,
> чем 3.3 л не пренебрегая надежностью.
Про стоимость: не поленился, залез посмотрел цены. В частности, Меркури Верадо 150 - 534тыс.р., 1.73 литра, с турбиной, 231 кг;
Меркури F 150 ELPT EFI - 450тыс., 3.0 литра, 206 кг;
Т.е. сделали новый мотор с намного большим рабочим объёмом и существенно меньшим весом, и цена тоже сильно меньше:
- рабочий объём больше на 75%;
- вес меньше на 12%;
- стоимость ниже на 20%;
Есс-но, что справедливости ради - необходимо заметить, что меньший рабочий объём у Верады компенсируется наличием турбины. Но в остальных показателях (вес и стоимость) таких оправданий нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.212.---)
Дата: 07-02-13 09:23
По поводу Ямахи мы можем только гадать как сняли такую мощность с 2.8 литра.Но это вполне достижимо и без применения наддува.Непосредственный впрыск,фазовращатели,изменяемая высота открытия клапанов,завихрители во впускных коллекторах и т.д..И не будем забывать что на ПЛМ не такие жесткие ограничения по экологии как на авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.212.---)
Дата: 07-02-13 14:02
Нормы евро 2 уже требуют катализаторов.А на дворе уже евро 4.Где вы хоть один катализатор на ПЛМ видели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 07-02-13 18:29
А у меня давно есть мысль. Кто нибудь брал мотор 200 лошадей и ставил его на тормозной стенд и проверял по факту что там и сколько чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-02-13 21:03
Kira писал:
> А у меня давно есть мысль. Кто нибудь брал мотор 200 лошадей и
> ставил его на тормозной стенд и проверял по факту что там и
> сколько чего?
>
Есть одна мысля....После установки на свои машинки бортовых компов стал видеть реальный мгновенный расход топлива во время движения.Вроде бы-ну и что? А мысль вот о чем.Расход(мгновенный) во время движения в 7 литров на 100 км говорит только о том, что мой авто в это время развивает мощность только 25-28 л.сил/ час из "заявляемых" 145...А вот когда "топлю" в затяжной подъем-расход 40"с копейками"...По аналогии легко можно прикинуть мощность л.м. по расходу топлива.В современных моторах производители стараются добиться максимальной экономичности, но лошадинные силы все равно "вылазят" из бензина. Для 200 "четырех-тактных" лошадей расход должен быть в районе 50-55 кг/час(65-70 л/час). Метода, конечно несколько "косвенная"...Но...В паспортных данных должен быть максимальный расход при максимальной мощности -легко вычислить "удельный" расход на л.с.Потом , измеряя реальный мгновенный расход легко считается мощность в этот момент.
У диллеров есть нагрузочные мулинетки-вместо винтов одевается приспособа, которая "грузит" мотор в воде.По таблицам смотрят мощность при данной мулинетке и полученных оборотах мотора...Максим Владивосток может поточнее рассказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 08-02-13 07:13
1. Выпускаемая третий год F300B имеет одинаковый с F200F диаметр цилиндра и практически такой же ход поршня. 4.2 литра - 6 цилиндров, 2.8 литра - 4 цилиндра. Никаких непосредственных впрысков и завихрителей. Изменение фаз на максимальную мощность практически не влияет. Нормальный, надежный мотор. Думаю, что и "средний брат" окажется таким же.
2.По поводу эко-норм - картинка.
3. По поводу (не)соответствия заявленной мощности результатам реальных испытаний. Лично замеров мулинеткой не проводил, но думаю, что у "Ямахи" столько "друзей" по всему миру с соответствующей аппаратурой (специально полазил, посмотрел пару роликов), что если бы что-то и вынюхали - мы бы уже все об этом знали. Нагрузочный винт - это хорошо. А если "Ямаха" специально выпускает их некондициоонными (для своих дилеров), чтобы показать какие мощные у них моторы!?
4. В чем вопрос? В том что нет данных в инструкции по эксплуатации или интересует расход вообще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.212.---)
Дата: 08-02-13 08:25
Максим Владивосток
Чудные картинки Вы присоединили.Сами рисовали или кого попросили?Еще раз повторюсь на дворе 2013 за бугром уже все готовы для введения ЕВРО 6 а Евро 5 уже как пару лет действует.
Для доказательства моей неправоты, постарайтесь найти упоминания норм токсичности хотя бы в мануалах к ПЛМ(хоть какой-то документ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-02-13 08:47
11-95 писал:
> В паспортах лодочных моторов Yamaha про расход ни слова.
Эти данные есть в фирменных инструкциях по ремонту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-02-13 09:06
Данные по расходу есть на сервисном портале Yamaha и в англоязычных брошюрках по ПЛМ. Что интересно, реальный расход как правило немного меньше заявленного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 08-02-13 10:11
И я выступлю.
У нас налог с лошадиных сил, а в многих странах с объема.
Думаю - это одна из причин.
У меня в новой машине мотор 1.2, а лошадей больше 100 и 7 скоростей и двойное сцепление. Пуляет, как ракета, но в городе:( до 90, потом, как Ока на трассе Дон после Воронежа,, где по полосе в одну сторону и совсем немного места для обгона:).
Нихера не едет:(, но и штрафов нет:)
Если посмотреть презентацию Нового Мерка 150, то очевидно, для чего они все это замутили. Кризис и потребители стали считать деньги. Типа ТО можете сами и приборы можно аналоговые :)
Есть ли про Ямаху подобная презентация? Я не нашел
Похожая исторя была с Дукатти. Сразу после кризиса они скрестили городской мотороллер, шоссейный и кроссовый и выпустили на рынок это чудо. Угадали:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 08-02-13 10:17
> Максим Владивосток
> Чудные картинки Вы присоединили.Сами рисовали или кого
> попросили?Еще раз повторюсь на дворе 2013 за бугром уже все
> готовы для введения ЕВРО 6 а Евро 5 уже как пару лет действует.
> Для доказательства моей неправоты, постарайтесь найти
> упоминания норм токсичности хотя бы в мануалах к ПЛМ(хоть
> какой-то документ).
Да. Рисую я нормально, танчики там,самолетики. Могу еще таблички срисовать из официальной презентации нового мотора.Но спорить с ВАМИ(!!!), глубокоувожаемыйэкологизсаратова я не стану. Мотор действительно никуда не годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
