|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:27:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:27:28 |
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 26-11-12 11:42
Уважаемые,
назрел острый вопрос - стою перед выбором Karnic 2250 или Тrophy?
в чем +\- эксплуатации?
какая мощность ПЛМ нужна для Karnic 2250 при загрузке полный бак+4хомячка+100-150кг?
можно составить табл скорости в зависимости от мощности - интересует 115, 150, 175 л.с.?
ходовые качества при волне 1-1,5м?
чем обусловлена разница в весе корпусов? надежность корпуса?
отличия в каютах? - габариты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата: 26-11-12 13:30
Я не владелец,но обе лодки видел живьем и даже немножко ходил. По мне-обе хороши. По словам владельцев трофи-лучше. Разница в весе из-за толщины пластика.
Метровую волну держит нормально.Устойчивый глист,без высыпания позвоночника.
Мне не очень нравилось высоко сидеть,как-то даже укачало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 26-11-12 14:47
Парни, а что за мотор 1,7 td. меркрузер. Есть ли отзывы? И как с ним ходит Трофик, не грустно ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lado_SPb (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-11-12 18:45
Finnn писал:
> Парни, а что за мотор 1,7 td. меркрузер. Есть ли отзывы? И как
> с ним ходит Трофик, не грустно ли?
Мега грустно. У знакомых такой на стар кабине. Макс 55 км/ч и долгое играние плитами при выходе на глиссер. Да, еще воняет он, зараза, при троллинге и кормовом ветре. Есть дизель 2.0 - 150 л.с., с ним может 18-20 футов и "поедет"... Че то по теме не очень, а мне ведь тоже интересно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 26-11-12 19:49
у Гошария был 2050-тот весит всего ничего700-750! Мало-реально мало.
У Димы Тракера 22й карник. Хорошее корыто. Но я все же за трофик 23й-параход так параход. При таких размерах вес должен быть только в плюсе (много не бывает, бывают дохлые моторы.)
Есть еще СиаСвирл, с виду эргономично, вблизи не видел. И многие другие хорошие WA шные американцы.
ИМХО Трофик 23й со стационаром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 27-11-12 07:13
Lambo писал:
> у Гошария был 2050-тот весит всего ничего700-750! Мало-реально
> мало.
> У Димы Тракера 22й карник. Хорошее корыто. Но я все же за
> трофик 23й-параход так параход. При таких размерах вес должен
> быть только в плюсе (много не бывает, бывают дохлые моторы.)
> Есть еще СиаСвирл, с виду эргономично, вблизи не видел. И
> многие другие хорошие WA шные американцы.
> ИМХО Трофик 23й со стационаром.
Гоша ходил параллельно с братом у которого Трофик 20-й с суз 175 и другом у которого Карник 2250 с суз 150, а у Гоши Карниг 2050 был с суз 150. Скорости Карнигов были близки, но 22-й по словам Гоши мягче по волне идет (длина играет роль). Трофик 20 по размерам где-то между ними, но тяжелее в полтора раза, и хотя обводы очень похожи идет помягче, но и медленней.
23-й трофик бываетс с 200-т сильным дизелем, но цена на него нифига не гуманная, ну и на мое ИМХО лучше уж 25-й, ширина у них с 23-м одинаковая, вес не сильно различаестся, а обводы у 25-го зело интересней. Но там меньше 250 кобыл, лучше не рассматривать. Бак кстати 600+ литров. Последний год выпуска то ли 2008, то ли 2009.
А вообще купить 20-й Трофик, гораздо легче чем Карник, да и ценик можно найти гуманней. Ну и бак на Трофике почти в два раза больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 27-11-12 09:16
Finnn писал:
> Парни, а что за мотор 1,7 td. меркрузер. Есть ли отзывы? И как
> с ним ходит Трофик, не грустно ли?
тест-драйв карник 2250 и 2260
Ссылка.
в тесте карник 2260 с мерком дизелем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 27-11-12 12:22
Кстати вспомнил. Катался я несколько лет назад (ужо не 8-9 ли), на БотШоу в Гавани, на 2260 под дизелем мерковским (1,7л.). В лодке было человек 7 (я стоял), дак бодро он на глисс выскочил, держаться крепко пришлось. Но не забываем Трофик на полтонны тяжелее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Викинг из дома. (217.67.126.---)
Дата: 27-11-12 12:57
Для информации, 1.7 литровый дизель снят с производства.
Теперь линейка начинается с 2.0 литрового, 130л/с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Котофф (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-11-12 18:01
Имею слабость к Трофикам, интерестно почему их перестали выпускать, ведь лодки оченть не плохи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Miron1963 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-12 18:42
Котофф писал:
> Имею слабость к Трофикам, интерестно почему их перестали
> выпускать, ведь лодки оченть не плохи.
Хм, как интерестно, а это как же Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 28-11-12 08:00
..после кулуарных обсуждений прихожу к выводу...
карниг 2250
длина 7,2м
по корпусу 6,3
ширина 2,45
масса 980кг
трофи 20 (он же 21 с 2008г)
длина 6,55
ширина 2,46
масса 1556кг
трофи 23
длина 7,01
ширина 2,59
масса 1810кг
по выводам...
1. по размерам карниг 22 среднее между трофи 21 и 23
2. мощность - для карнига не менее 150лс, для трофи не менее 200 (175 с ПЛМ)
3. расход трофи со стационаром - на круизной скорости 40-45км\ч 0,8-1 л/час
4. каюта - примерно одно и то же..
5. ходовые - карниг не уступает, но по ощущениям запас прочности больше у трофи в силу своего веса... (вопрос спорный пока... разница в том, что в трофи деревяные закладные..)
тема для изучения, катера WA
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 28-11-12 16:33
Какой Трофик ты хочешь брать? В этом весь вопрос. Между 20м Трофиком и 23-м пропасть по деньгам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 28-11-12 16:38
Слева на право
Карник 2050 - Трофи 2002 - Карник 2250 (мой)
Называется найдите 10ть отличий :)
Скажу по секрету, свой 2250 собираюсь продавать. И как один из вариантов рассматриваю Трофи 2359 hardtop. Единственное что смущает это стационарный двигатель.
По размерам 2250 и 2002 сопоставимы. В каюте у Трофика чуть чуть побольше места. В кокпите одинаково.
По мелкой волне Трофик давит весом лучше чем Карник. Но 175 сил для Трофика маловато, а для Карника самое то что надо.
Можно и 225 максимально поставить, но жрать будет, а так и скорости достаточно и расход приемлемый.
Я в этом году ходил на своем Карнике в Онегу. Своим ходом через центр Ладоги, Свирь и Онегу. Расход у меня получился 0.64 литра на 1 км. Крейсер 50 км\час. Максимум 72 км\час.
На обратной дороге поштормовалл хорошенько. Но Карник выдержал. Трофик бы тоже самое выдержал ничуть не хуже если не лучше.
Лодки очень близкие по характеристикам и размерам.
Второй раз тоже бы Карник взял. Не раздумывая.
... или Трофик :)
Если на большие водоемы не полезешь - бери карник и не парься, если только Ладога, Онега - тогда наверное лучше Трофик.
Про 23 Трофи и больше имеет смысл думать если не смущает расход и не трейлерность. Меньше чем под 250 сильным двигателем он уже не поедет. А это по максимуму 90 литров в час, прости 50-ти в моем случае. Готов платить доллар за км пути?
Дизелей мало. В Америке дизель не популярен к сожалению.
Советую еще посмотреть на SeaSwirl Striper
Еще выше классом лодка чем Трофи, в Америке очень популярна, продается штатно с ямахами и всякими стационарами включая дизельные.
Ну и wellcraft coastal тоже отличный вариант.
В Питере стоит один на продаже. Афигенный вариант, но я ищу с ларьком. Т.е. с рубкой. Ну что поделать. Дедушка любил комфорт. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 28-11-12 17:35
Tracker писал:
> Его его! А 2050 ты знаешь. Ты на нем бывал вроде :)
Тогда я на обоих бывал....)))) Мало того,трофику я шпигаты прочистил как следует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 28-11-12 19:06
А вот так на Карниках ходят на рыбалку.
Очень хочется когданить увидеть Сильвер на аналогичной волне :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-11-12 19:35
Tracker,
супер!!! наконец то конкретика, которую так долго выпытывал!!! респект!
трейлерность в моем случае скорее важна...
стационаров не боюсь.
на большую воду вылезать - думаю да, акватория Горьковское и Чебоксарское водохранилища.
"будка" для меня не актуальна - люблю чтоб ветер в ушах )
что нить слышали про Polar WA?
карник без "будки" продавать не собираются? ) - ответ прошу в личку..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-11-12 20:22
Tracker писал:
> А вот так на Карниках ходят на рыбалку.
> Очень хочется когданить увидеть Сильвер на аналогичной волне :)
Ссылка.
найди 10 отличий... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (93.153.215.---)
Дата: 29-11-12 12:17
Дим, даааа ляяяяяхко!
Но когда скулой приземляется, с полного вылета-оченьма не приятнома
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 03-12-12 17:20
Парни, мож я не в тему, тогда извините. Сегодня оставил задаток за трофик-1952. Двиг 1.7 тд. Состояние нового катера( хотя 2005г.в) . Увидел-влюбился. Правда не знаю во что пока. Даже не катался на таком. Расскажите плюсы-минусы. Не много не догнал какое олаждение, забортное?а бачек с антифризом зачем? Если можно киньте хоть какую то информашку. заранее благодарен. Может картинки или фотки мотора и как обслуживать сбросьте на почту пожалуйста. Проставлюсь через GEKA или при личной встрече на Рыбинке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 03-12-12 18:34
Про 1952 ничего не знаю. Первое что нашлось в инете:
Катер Ссылка.
Двигатель Ссылка.
Отдельный бак для антифриза - двухконтурная система охлаждения. Один контур с тосолом через блок, второй через холодильник проточной водой за борт.
Обслуживать как все любые остальные двигатели. Менять масло и фильтры. Обращать внимание на захлопки выхлопа, сальники подшипники и гофру колонки.
И проверить аэрационные бачки и помпу на предмет протекания. Через них можно набрать воды в катер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 04-12-12 15:30
Я не заказывал, случайно подвернулся, простоял в боксе 6 лет. Человеку понадобилось срочно освободить бокс. 10го должен забрать. Скину фотки. Все равно у меня будет много вопросов к владельцам похожей технике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 05-12-12 06:14
вот дела... мне бы встретить такого человека, которому нужно "освободить бокс"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 05-12-12 15:53
Вы не так поняли. Я за него деньги плачу и не малые. Просто если бы не освобождение бокса он еще лет 5 простоял бы. Опять же не факт что он мне подойдет, дождусь жидкой воды а там видно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 06-12-12 05:54
деньги само собой! - об этом даже речи нет!
просто такие предложения очень редкие. я, собственно, лишь об этом.
выложите фото ? какова цена (если не ком.тайна)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 06-12-12 16:11
Как только заберу выложу фотки, примерно11-12 дек. Порадовала грузоподъемность телеги-2260кг, естественно с тормозами, но одноосная, рессора 6ти листовая. Все пуфики на сидухи еще в целофане запаяны. А прайс потом в личку скину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 20-12-12 16:51
Тяжелый он, блин. Как его далеко таскать, в ту же Астрахань, хрен его знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 20-12-12 16:53
Finnn писал:
> Тяжелый он, блин. Как его далеко таскать, в ту же Астрахань,
> хрен его знает.
а нахер он в Астрахани нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 21-12-12 15:48
Дело идет к пенсии, по этому даже в Астрахани хочется минимального комфорта. Различные базы -не мое, есть домик в Икряном. Для меляков на раскатах у меня там стоит бударка 9-и метровая, А я иногда и в море ухожу километров на 120 (от Петра 60). а там нужна мореходная лодка. Наверное пора свою тему создавать, но уж после Н.Года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dron888 (---.an-net.ru)
Дата: 21-12-12 20:13
Ну это смотря чем таскать. Я свой трофик джипом с бензиновым 2,7л мотором еле тащу. А посмотрю как dm7 20-ти футовый катер тащит дизелем на Х5, или Викинг Трофика 23-футового дизельным Диско - начинаешь понимать - тягач не тот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 21-12-12 21:04
Я свой Карник таскал все время Ml350. 2200 вес катера с прицепом. Нормально таскал! Даже не убил заднюю подвеску на мыле.
Сейчас таскаю Тундрой. Разница есть :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 22-12-12 16:52
У меня крузер-200. Мощи хватает, но на данный момент не правильно катер стоит на телеге, вдвоем за дышло поднять не можем, развесовка не в пи..ду. Пока тащил 150 км, афигел, все кочки были на жопе у крузака. Вот теперь думаю дождаться до воды и на берегу передвинуть ось на прицепе, или нанять манипулятор поднять катер и сделать это на стоянке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 22-12-12 17:33
У меня было тоже самоме, когда впервые прицепил катер. В первую весну скинул его на воду, отпустил стремянки тележки на прицепе и перевинул ее вперед на сколько позволяют трубки тормозов. Теперь могу вдвоем руками снять с фаркопа прицеп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 22-12-12 22:02
Finnn писал:
> вдвоем за дышло поднять не можем, развесовка не в пи..ду.
> Пока тащил 150 км, афигел, все кочки были на жопе у крузака.
Да, тут развесовка и правда не в 3.14зду... ((
Нормально тогда, когда хотя б один может поднять не сильно надрываясь, т.е. нагрузка на дышле 25-50 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 23-12-12 03:56
Александр\Москва писал:
> Да, тут развесовка и правда не в 3.14зду... ((
> Нормально тогда, когда хотя б один может поднять не сильно
> надрываясь, т.е. нагрузка на дышле 25-50 кг.
Это вопрос еще. У маленьких прицепов 35,у больших до 100 кг.
Шибко назад сдвинешь,так начнет прицепное от шара отрывать,а надо что б давило.
А зачем его вообще подымать-то? тем более,на крузаке же камера....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 23-12-12 13:31
Да камера , но не весы. А поднимал руками для того что бы понять что к чему. Теперь примерно понимаю что на шар давит кил 250-300. На сколько двинуть мост в перед? думаю сантим на 60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 23-12-12 13:57
Finnn писал:
> Да камера , но не весы. А поднимал руками для того что бы
> понять что к чему. Теперь примерно понимаю что на шар давит кил
> 250-300. На сколько двинуть мост в перед? думаю сантим на 60.
Не,ну 200-300 перебор конечно.Должно быть не больше 100. Но 100 это тоже тяжело,а 200 вы бы даже не приподняли))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 23-12-12 15:39
Так мы и не смогли в двоем поднять, даже от пола оторвать. Подняли опорным колесом, опустили, крузер загрустил но поехал. У нас с ним взаимопонимание. Хотя чисто визуально мост на телеге стоит на месте. Позвонил сегодня знакомому итальянцу, оф дилер Билайнера в Италии ,он сказал что на Рашу дилеры катера не комплектуют телегами, и никто не парится по поводу какой прицеп, где нах.. мост. По грузоподъемности проходит и ху. с ним. А дальше двигай на стремянках сам куда хош. Реально был очень удивлен состоянием девайса, бля все в паутине. На киле не то что сколов- царапин нет. Ну доживем до весны (если Бог даст ) посмотрим что за судно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 23-12-12 19:02
Сдвигай тележку вперед на ширину колеса. А по поводу сколов - у меня лодка с 2008 года на северной Ладоге.
Ни одного скола и ни одной царапины.
А вот от кранцев есть потертости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата: 24-12-12 14:37
Во спасибо. т.е сантимов на 50-60? Наверное до весны терпеть не буду, подниму манипулятором и передвину, тока чуть потеплее будет. Блин, в гараж по высоте на пару сантиметров не входит даже со спущеными колесами. Вот думаю кил 300-400 загрузить мож войдет, тогда бы в тепле проще ковыряться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.76.106.---)
Дата: 24-12-12 15:00
Саня, чего там ковыряться?
Мануал я тебе распечатал - потыкаем на кнопки и все будет Ок:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dima80 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-13 19:23
посмотри вариант
Ссылка.
за нал хорошую скидку
могу рассмотреть обмен на бескаютный, желательно Bayliner
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 10-01-13 19:48
dima80 писал:
> посмотри вариант
>
Зачетный аппарат!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAG (---.100.48.78.pool.sknt.ru)
Дата: 10-01-13 21:09
Приобрел Sea Swirl 2101 WA , юзать буду в Ладоге ,никак не найти к нему мануал. Может кто поможет ссылкой хоть на английском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ивaныч 59 (---.dynamic.perm.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-13 04:08
SAG писал:
> Приобрел Sea Swirl 2101 WA , юзать буду в Ладоге ,никак не
> найти к нему мануал. Может кто поможет ссылкой хоть на
> английском.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 11-01-13 07:21
видел объявление о продаже Striper.. у него стационар вольва 4,3л ? карбюратор? какой расход обещают?
в чем отличия от Трофи и Карник?
и еще вопрос - Вы пишите, что приобрели Sea Swirl, а на картинке Striper..это одно и то же?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAG (---.100.48.78.pool.sknt.ru)
Дата: 11-01-13 16:41
Стационар вольво GXI - инжектор, колонка DP - два винта встречного вращения. Насчет расхода прежний владелец обещал 40 л в час на полной дыре. Отличий от Трофи наверное не много, а от Карника - вес в двое больше( на мой взгляд веса много не бывает). Sea Swirl по моему это название верфи а Striper название модели (на борту написано и то и другое Striper просто крупнее).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 11-01-13 17:34
SAG писал:
> Приобрел Sea Swirl 2101 WA , юзать буду в Ладоге ,никак не
> найти к нему мануал. Может кто поможет ссылкой хоть на
> английском.
Отличный катер приобрел! Поздравляю!!!
Пошукай в англоязычном пространстве, очень много форумов и отзывов по СиСвирлам.
Вот мануал.
Ссылка.
Но ты будешь удивлен тому что в нем содержится. Это для американцев. Там умные вещи не пишут :)
По двигателю - ищи мануал отдельно по своему двиглу.
Страйпер отличная лодка, с очень хорошим и крепким корпусом. В Америке считается понтовее и дороже чем Трофи.
По характеристикам вполне сопоставимые лодки, помореходнее Карника будут за счет своего веса. По обводам очень похожи.
В РФ менее популярна чем Трофи, видимо из-за цены, хотя гораздо лучше Трофи по качеству.
Где на Ладоге будешь юзать если не секрет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 11-01-13 17:48
dima80 писал:
> посмотри вариант
> Ссылка.
> за нал хорошую скидку
> могу рассмотреть обмен на бескаютный, желательно Bayliner
Тезка, а ты уверен что это 2008 год?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 11-01-13 18:52
SAG писал:
> Южный берег в районе Новой Ладоги
Ну тады забегай на стопарь))) Я в Креницах стою.... Пощупаем твой свирл)) а по фоткам ниче такой))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dima80 (---.95-54-109-216.avangarddsl.ru)
Дата: 11-01-13 21:02
Tracker писал:
> dima80 писал:
>
> > посмотри вариант
> > Ссылка.
> > за нал хорошую скидку
> > могу рассмотреть обмен на бескаютный, желательно Bayliner
>
> Тезка, а ты уверен что это 2008 год?
а в чем сомнения?, есть различия с вашим?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 11-01-13 21:08
Да. разница есть. У нас верхняя часть лодки совершенно разная.
Вот так выглядит отформовка приборной панели и штурвала на моделях с 2006 года и свежее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 11-01-13 21:10
А вот так выглядит кокпит на моделях свежее 2006 года. Обрати внимание на отформовку вокруг двигателя, крышки рундуков, сиденья, емкости для хранения в бортах ...
Судя по товим фоткам есть еще отличия по отформовке внутри каюты.... да и слив из кокпита у нас совсем по разному реализован...
Извини если расстроил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dima80 (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 11-01-13 21:20
Tracker писал:
> А вот так выглядит кокпит на моделях свежее 2006 года. Обрати
> внимание на отформовку вокруг двигателя, крышки рундуков,
> сиденья, емкости для хранения в бортах ...
> Судя по товим фоткам есть еще отличия по отформовке внутри
> каюты.... да и слив из кокпита у нас совсем по разному
> реализован...
>
> Извини если расстроил.
можно посмотреть на ваш?
знаю точно что в 2008 брали новым
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 11-01-13 21:30
Дык мой на фотках вверху. Тоже был куплен в 2008. Причем в кол-ве двух совершенно одинаковых штук :)
У меня так специально нет фоток кокпита. Только если случайно на заднем плане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volga2013 (---.prtcom.ru)
Дата: 08-03-13 20:28
У меня трофи 2302. Брал без двигла с Америки. Дополнительно доставили сузуку 225, без винта. Купил самый не дорогой люминий 14.7 диаметр, а шаг 23. Вроде едет не плохо, но жрет бензина много. По паспорту на двиг можно ставить 17 диаметр. Но не знаю какой шаг... Трофи владельцы подскажите какие винты стоят у вас, какой расход и как себя ведет катер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.106.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 09-03-13 13:48
dima80 писал:
> отправлю в любой регион (фурой)
До какого года катер расматриваете? Есть Монтерей180 боурайдер с меркрузером 4.3л 2001г
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 20-03-13 09:46
Volga2013 писал:
> У меня трофи 2302. Брал без двигла с Америки. Дополнительно
> доставили сузуку 225, без винта. Купил самый не дорогой люминий
> 14.7 диаметр, а шаг 23. Вроде едет не плохо, но жрет бензина
> много. По паспорту на двиг можно ставить 17 диаметр. Но не знаю
> какой шаг... Трофи владельцы подскажите какие винты стоят у
> вас, какой расход и как себя ведет катер
Жрет много это совершенно не показатель менять винт. Сколько много?
Для начала интересует какие обороты развивает ваш DF225 максимально с указанным вами винтом 14.7 х 23 ?
Если ваш двигатель раскручивается до максимальных оборотов с данным винтом, то менять ничего не нужно. А если перекручивает или недокручивает надо смотреть на сколько именно. И соответственно или уменьшать или увеличивать шаг.
Вот тут ваши родные винты
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volga2013 (85.26.234.---)
Дата: 20-03-13 10:49
Раскручивает примерно до 5.5 тысяч, груженый до 5.1. Я хожу в среднем 4.3-4.5. Ест на этих оборотах около 50 литров, а скорость около 43 км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 20-03-13 10:55
Раскручиваться должен до 6 тыс оборотов в мин.
Попробуй поставить винт с шагом 19 такого же диаметра.
Т.е. надо подобрать винт с меньшим шагом, чтобы максимальные обороты с ним были 6000об\мин ( ну или очень близко от этого)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volga2013 (85.26.164.---)
Дата: 20-03-13 17:12
А замена алюминия на сталь играет значение? И как при постановке винта с 19 шагом изменится расход?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 20-03-13 21:11
Сначала подбери шаг винта и примерны йдиаметр, потом эксперементируй со сталью. Значение имеет, но не в 2 раза.
Расход 50 литров - это нормально! Для Suzuki DF225. У него максимальный около 80 литров в час. Поиграй с шагом, скорость должна вырасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volga2013 (85.26.235.---)
Дата: 21-03-13 21:00
У соседа по базе на таком же двигле видел стоит стальной диаметром 17. Вот шаг я не запомнил только. Карыто метал, нержавейка кажется, видно тоже тяжелый. Думаю весной подгрести к нему и попросить его винт для пробы у базы... Покупать для экспериментов дороговато как-то))) я где-то читал, что на DF 225 система шестерней устроена таким образом, что имеет большую тягу (большую чем у конкурентов с аналогичной мощностью) поэтому совершавши и диаметр винта больше ставить. Есть ли в этом логика? Я хочу, чтобы с этими же оборотами ( или немного больше) выросла скорость и не сократилось время выхода на глис...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 22-03-13 07:06
Volga2013 писал:
> У соседа по базе на таком же двигле видел стоит стальной
> диаметром 17. Вот шаг я не запомнил только. Карыто метал,
> нержавейка кажется, видно тоже тяжелый. Думаю весной подгрести
> к нему и попросить его винт для пробы у базы... Покупать для
> экспериментов дороговато как-то))) я где-то читал, что на DF
> 225 система шестерней устроена таким образом, что имеет большую
> тягу (большую чем у конкурентов с аналогичной мощностью)
> поэтому совершавши и диаметр винта больше ставить. Есть ли в
> этом логика? Я хочу, чтобы с этими же оборотами ( или немного
> больше) выросла скорость и не сократилось время выхода на
> глис...
Мля, ну напрягитесь вы чуток, расширьте свои теоритические познания. В инете все есть. А то перлы вроде: "Карыто метал, нержавейка кажется, видно тоже тяжелый" просто пугауют, да и про шестерни то же. Вот здесь все по вашему мотору, ткнете в boat tests, там данные по реальным расходам на разных лодках:
ввв.suzukimarine.com/Product%20Lines/Outboard%20Motors/Products/DF225/2012/DF225.aspx
ввв наберите на англицком.
Вот здесь выберите год и модель вашего трофика, клкните перформанс (на англицком), ввполне возможно будет ссылка на реальные тесты:
//international.trophyfishing.com/archives.asp
Ну и докучи, изменение шага винта обычно на 1 дюйм (они все обозначаются в дюймах) меняет обороты двигла примерно на 250 об/мин., т.е. увеличил шаг-уменьшил обороты и наоборот.
Поверьте знания теории нифига не лишними будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 22-03-13 09:04
Уууууух как Сергей разошелся :)))))))))
Советы правильные!
Все есть в интернете. И мануал на русском по мотору и описания по катеру и тесты винтов.
Я выше давал ссылку на родные винты для DF225.
Если бы посмотрел, то обратил бы внимание на то, что родные все диаметром 15 -16 дюймов. 14 конечно маловат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 22-03-13 11:04
вот еще тесты лодок
www.boattest.com
а описания трофиков на русском где есть? чота не попадались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volga2013 (85.26.164.---)
Дата: 22-03-13 20:59
Я все посмотрел заранее когда писал!!! В советах мне никто не указал на увеличение диаметра, а лишь на уменьшение шага!!! Поэтому я повторно и указал на свою проблемму и возможные результаты замены с увеличением диаметра!!! А теории мне хватает! И с шестернями все понятно мне!!! У трактора мало сил, а тяговая мощность большая, умник! За ссылки на тесты спасибо. И еще, в настоящее время производителей и моделей до х...я, это не 80-е где п-2, п-4 и к-5. Я хрен его знает что там за корыто у соседа, лейблы не разглядывал, но такие двиглы на таз 500 кг не вешают!!!!
Форум для того и создан, чтобы мыслями делиться, а не умничать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.spbmts.ru)
Дата: 23-03-13 09:36
Volga2013 писал:
> Я все посмотрел заранее когда писал!!! В советах мне никто не
> указал на увеличение диаметра, а лишь на уменьшение шага!!!
> Поэтому я повторно и указал на свою проблемму и возможные
> результаты замены с увеличением диаметра!!! А теории мне
> хватает! И с шестернями все понятно мне!!! У трактора мало сил,
> а тяговая мощность большая, умник! За ссылки на тесты спасибо.
> И еще, в настоящее время производителей и моделей до х...я, это
> не 80-е где п-2, п-4 и к-5. Я хрен его знает что там за корыто
> у соседа, лейблы не разглядывал, но такие двиглы на таз 500 кг
> не вешают!!!!
> Форум для того и создан, чтобы мыслями делиться, а не
> умничать!!!
Ну, если так подкован, то по чему херню пишешь? Во первых лодок из нержавейки не бывает, во вторых если говорить о шестернях, то существует просто предаточное число редуктора, в ссылке которую я дал его можно найти. Но в отрыве от всего остального оно не имеет большого значения. Что бы не забивать себе голову, забудь про диаметр винта, важен шаг винта подходящего к этому мотору.
Да, кстати на лодке такого размера и веса расход на крейсерской скорости около 1 л на 1 км норма. Смотреть на другие лодки с таким же мотором не зная их характеристик глупо, т.к. там даже вес может отличаться вдвое при близких размерах.
Ну и по поводу "умника", хамить ума не много надо, гораздо труднее чуть напрячь мозг и потратить время, чтобы разобраться. Все исходные данные у тебя для этого есть. А то, что никто ответ не выдал на блюдечке с голубой каемочкой, так просто лодки такой больше нету ни кого. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.looks.volia.net)
Дата: 23-03-13 16:53
Volga2013 писал:
> Раскручивает примерно до 5.5 тысяч, груженый до 5.1. Я хожу в
> среднем 4.3-4.5. Ест на этих оборотах около 50 литров, а
> скорость около 43 км
Чёйта не ладно в Датском королевстве(с)
Вот скорость на твоих оборотах.
Лодка 6.6мх2.45, мотор Сузуки ДФ250, штатный винт 16х21.5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.looks.volia.net)
Дата: 23-03-13 17:01
А вот расход.
Вес лодки с мотором - 1300 кг.
Загрузка на фото: полные баки - 200 литров топлива + 50 воды, 50 кг всяко-разно, три тела, две бутылки коньяка по 0.5, бутылка колы - 2л и пончик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 23-03-13 17:23
Dimmon писал:
> А вот расход. Вес лодки с мотором - 1300 кг.
> Загрузка на фото: полные баки - 200 литров топлива + 50 воды,
> 50 кг всяко-разно, три тела, две бутылки коньяка по 0.5,
> бутылка колы - 2л и пончик.
Мля, Дима - ты меня постоянно убиваешь своими лодками ))
Точнее не самИми лодками, а их эксплутационными параметрами (скорость/расход). Вот я сейчас вроде бы был более-менее счастлив имеющимся комплектом, в частности расходом/скоростью (хотя 175-ка на лодке одинаковых массо-габаритных х-к у тебя на 20% экономичнее). Но тебе и этого мало, ты опять посеял смуту )).
У меня лодка + мотор 810 кг. С загрузкой 160л бензина, 50кг снабжения + 2 тела + 0.7 коньяка идёт 75 км/ч (правда с совершенно не годным винтом). При этом расход 52 литра. У тебя лодка (Мираж) более, чем в полтора раза тяжелее, мотор на 100 лошадей мощнее, и на 69 км/ч ест 40 л/ч. Не знаю, сколько у меня на 69-ти, но точно более 40 л/ч... ((
А какой редуктор был на твоей 250-ке?
Интересно, много ещё желающих выступить на тему "мощный мотор = большой расход"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.looks.volia.net)
Дата: 23-03-13 17:31
Саша, я не со зла.
Лодка уж пять лет как продана.
Ща пойду, поищу расход на аналогичном твоему комплекте :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.looks.volia.net)
Дата: 23-03-13 18:35
Блин не нашел фот.
Ну и ладно - крепче спать будешь :о)))
ЗЫ: тама все равно более 30-ти литров в час...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.spbmts.ru)
Дата: 23-03-13 19:14
Дима, 23-й Трофик весит около 1,8т. на сухую, бензобак около 400 л., а есть бак для воды и т.п. Так что 225 л/с для него тока-тока. Поэтому я и написал, что смотреть на другие комплекты не зная параметров глупо, и твой пример яркое тому доказательство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 23-03-13 19:37
Dimmon писал:
> Саша, я не со зла.
> Лодка уж пять лет как продана.
> Ща пойду, поищу расход на аналогичном твоему комплекте :о)))
Да я знаю, что продана. Помню и 140 на ней, и гарантийную историю с 250-кой...
А расход на XL у тебя конечно чумовой, на 45 км/ч по-моему около 14-ти литров - просто песня. Так что крепче спать не буду ))
Но, думается, что я новым винтом малость поправлю свои показатели, т.к. у меня стоЯл сильно не оптимальный, люминевый, чуть коцнутый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.looks.volia.net)
Дата: 23-03-13 20:08
ЭСБ писал:
> Дима, 23-й Трофик весит около 1,8т. на сухую, бензобак около
> 400 л., а есть бак для воды и т.п. Так что 225 л/с для него
> тока-тока. Поэтому я и написал, что смотреть на другие
> комплекты не зная параметров глупо, и твой пример яркое тому
> доказательство.
Сережа, сухой вес там указан с мотором. Конечно разница в 500 кг не малая, но и скоростные показатели не должны так различаться, при прочих равных. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.looks.volia.net)
Дата: 23-03-13 20:20
Александр\Москва писал:
>
> Да я знаю, что продана. Помню и 140 на ней, и гарантийную
> историю с 250-кой...
> А расход на XL у тебя конечно чумовой, на 45 км/ч по-моему
> около 14-ти литров - просто песня. Так что крепче спать не буду
> ))
> Но, думается, что я новым винтом малость поправлю свои
> показатели, т.к. у меня стоЯл сильно не оптимальный, люминевый,
> чуть коцнутый.
Правильно помнишь.
Кста расход С140 в полную тапку (62 км\ч после обрастания днища) был 44 л\ч.
ЗЫ: забей ты на этот расход. Я на лодке 300 м\ч, накрутил за 6-ть лет, из которых часов 250-ти тролинга. Вот на жоповозке - это актуально, а тут смысла парится не вижу.
ЗЫЫ: и все таки фото... на ночь :о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.spbmts.ru)
Дата: 23-03-13 20:38
Dimmon писал:
> ЭСБ писал:
>
>
> Сережа, сухой вес там указан с мотором. Конечно разница в 500
> кг не малая, но и скоростные показатели не должны так
> различаться, при прочих равных. ИМХО.
w/Bese Engine переводится: с мотором?
Фиг знает, но данные тестов говорят, что расход близок к литру на км. Но один фиг винт у товарища тяжел. Добавлю ИМХО. Ну и с учетом того что лодка приобреталась без мотора, есть смысл проверить правильность его установки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.spbmts.ru)
Дата: 23-03-13 20:42
Блин, залезу завтра в боат тест, самому интересно стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.looks.volia.net)
Дата: 23-03-13 20:49
Не лазь.
Я перед тем как написать уже "полазил"
Удивившись такому весу корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 23-03-13 20:57
Dimmon писал:
> ЗЫ: забей ты на этот расход.
Да сам по себе меня мой расход не парит вообще, я им более, чем доволен. Особенно сравнивая с предыдущей моей лодкой - у меня он сейчас чуть меньше, чем был на лодке в полтора раза более лёгкой (Н-500 с М-75 2-т). А в купе с тем, что там был бак 52 литра, а сейчас 160 - всё вообще акуенно!
...И лишь иногда 175-ка мне не даёт покоя... ))
> ЗЫЫ: и все таки фото... на ночь :о))))
Не, ну всё таки Дима ты точно прибороманьяк ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.spbmts.ru)
Дата: 23-03-13 21:02
Dimmon писал:
> Не лазь.
> Я перед тем как написать уже "полазил"
> Удивившись такому весу корпуса.
Уже закусило)))))
Скорость максимальная с 2-т Мерком 225 не опти - 67,8 км/ч.
Расход на скорсти 46 км/ч - 0,8 л/км. Так, что у товарища есть резервы. Надо искать, где собака порылась...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 23-03-13 21:22
ЭСБ писал:
> Скорость максимальная с 2-т Мерком 225 не опти - 67,8 км/ч.
> Расход на скорсти 46 км/ч - 0,8 л/км. Так, что у товарища есть
> резервы. Надо искать, где собака порылась...
Нифига себе резервы - да у него на 43 км/ч получается 1.13 л/км, и это при том, что мотор 4-т. Тут просто прорва резервов, есс-но искать их нужно. При чём думается, что здесь что-то одно не в силах так повлиять, скорее всего несколько составляющих имеют место: и винт не оптимальный, и возможно навеска, мож и корпус сильно обросший был..., т.к. один только винт так наверное не закосячит. ИМХО есс-но.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.spbmts.ru)
Дата: 24-03-13 04:04
ЭСБ писал:
> Dimmon писал:
>
> > Не лазь.
> > Я перед тем как написать уже "полазил"
> > Удивившись такому весу корпуса.
>
> Уже закусило)))))
> Скорость максимальная с 2-т Мерком 225 не опти - 67,8 км/ч.
> Расход на скорсти 46 км/ч - 0,8 л/км. Так, что у товарища есть
> резервы. Надо искать, где собака порылась...
Опечатка: Мерк 225 EFI
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.tvoe.tv)
Дата: 24-03-13 13:41
Вот что супостаты пишут про 225 моторчег.
Взято тут
Ссылка.
Так что резервы есть!
---------------------------
OK - sorry for the delayed response/update. Here are the figures for the 2012 DF225 - I am using metric units as this is what I recorded it in - numbers came from Garmin GPS and LMF-400 Gauge.
I have put a Solas 4B 15-3/4 x 18P prop on the motor and all is well again since I dropped down from the 20P. Very responsive. WOT gives 6000rpm (may creep a little higher but ran out of water) @ 63-4km/h and 75l/h.
Cruise at 4200rpm, 40-46km/h depending on tide and swell, burn rate of approx 38l/h - 3 guys 100kg each and half tank of fuel, plus gear and eskies. I found that was much more efficient at 42km/h rather then 38km/h - the hull must come out of the water a bit better at that speed.
Trolling at 2000rpm, 12km'h and approx 8l/h.
Not sure how this compares to the numbers others are getting but woul dbe very interested.
Thanks and happy fishing.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
