|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:08:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:08:20 |
|
Автор: Tabletka (90.151.96.---)
Дата: 17-01-13 03:56
Друзья, прошу поделиться опытом эксплуатации гребных винтов из полимеров (пластик) на моторах 25-60 л.с. Какие плюсы и минусы вы для себя выявили в процессе эксплуатации.
Был ли опыт эксплуатации винтов с изменяемым под нагрузкой (не вручную) шагом. Опять же интересуют плюсы и минусы.
Вобщем интересует все, включая случаи затопления конструктивных элементов винтов при смене лопастей или винта целиком на воде.
Заранее всем спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.dvagp.ru)
Дата: 17-01-13 04:14
Сосед купил на Баджере для Тохи 50 с чёрными саблевидными лопостями - хвалит, можно возить с собой токо запасные лопатки.
Я юзал токо мультипич на Вихре 20 и П4, т.к. можно было выставить маленький шаг для "большой" для этого мотора загрузки.
Но на всех сайтах пишут, что вроде по тестам пластик проигрывает люминю и особо стали. Вес винта не важен, главнее толщина лопасти. У нержи самая тонкая, поэтому сопротивление меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 17-01-13 08:31
У меня был такой винт propulse с баджера. Лодка П4 суза 30
Использовал только на самом малом шаге вроде 11. На этом шаге скорость была как с родным на 13.Ставить шаг выше было бессмысленно скорость обороты падали.Плюсы.. работал тише мотор, меньше вибраций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (90.151.96.---)
Дата: 17-01-13 08:43
andre72 писал:
> У меня был такой винт propulse с баджера.
Говорите "был": вы отказались от этого винта или продолжаете его эксплуатацию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andre72 (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 17-01-13 08:57
продал в месте с мотором.Для этого винта П4 тяжелая.На какой нить казанке с булями само то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-13 09:01
sedoy99 писал:
>
>
> Но на всех сайтах пишут, что вроде по тестам пластик
> проигрывает люминю и особо стали. Вес винта не важен, главнее
> толщина лопасти. У нержи самая тонкая, поэтому сопротивление
> меньше.
Так у ПроПульса лопсть ещё тоньше. Для совкокострюль с рекомендуемой установкой, антикавитационная плита мотора ниже на 20мм от транца, винт себя полностью не реализует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 18-01-13 11:57
Смотрел на эти винты на Баджер, даже хотел купить но когда почитал отзывы об них на том же БАДЖЕР, пропало всё желание , столько не состыковок как будто не отзыв а заказуха, типа Яма40 ХВС на 17-ом. максимальном шаге раскручивает до 6000, а сокрость , что то то в раёне 45, где правда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.197.---)
Дата: 18-01-13 14:07
BOX писал:
> Смотрел на эти винты на Баджер, даже хотел купить но когда
> почитал отзывы об них на том же БАДЖЕР, пропало всё желание ,
> столько не состыковок как будто не отзыв а заказуха, типа Яма40
> ХВС на 17-ом. максимальном шаге раскручивает до 6000, а
> скорость , что то то в районе 45, где правда.
Согласен: 45 км\ч на 17 винте при 6000 об\мин свидетельствуют о жутком проскальзывании винта в воде. Думаю это можно объяснить экономикой производства данного винта.
Я пробовал винт ПРОПУЛЬС, предлагаемый БАДЖЕРОМ, на 90 сильном моторе - в принципе понравилось, видимо шаг был не максимальный для винта. Но задача была послушать шум в моторе, поэтому на скоростные показатели я не обратил внимания, хотя выход на глиссирование и маневренность на хорошем уровне. Потом мне показали как сломалась одна из лопастей и спасла таки редуктор - тоже немаловажный факт.
Недавно посмотрел ролик на ютубе про винты ПИРАНЬЯ - думаю это более правильная идея т.к. лопасти этого винта имеют более развитую форму по сравнению с ПРОПУЛЬСОМ, больше напоминающую классические винты из алюминия, стали и сплавов. Но чтобы изменить шаг винта ПИРАНЬЯ, придется покупать новый комплект лопастей, а на ПРОПУЛЬСЕ вы просто разворачиваете их на другой угол.
Я так понимаю, что если бы не расхождения в тестовых результатах, вы бы взяли винт из Баджера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 18-01-13 14:20
Tabletka писал:
> Я так понимаю, что если бы не расхождения в тестовых
> результатах, вы бы взяли винт из Баджера?
Наверное да . я очень хорошо отношусь к четырём лопостям.
Может кто знает какой нужен четырёх лопостной СОЛАС на мой комплект Ю-2 и Яма40 HETOL?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (---.233.188-154.ertelecom.ru)
Дата: 19-01-13 10:32
Пользовал Енисей-2 на В-30. Лодки Обь-3 и Казанка-5. Мне нравилось, скорость со средней нагрузкой практически та же, что и на штатном, с большой - выигрывал у штатного грузового. Лыжника, опять же, на раз выдергивал. Сейчас заказан ProPulse для Джона - 90, весной буду пытать по всем режимам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.197.---)
Дата: 19-01-13 10:52
Dr.Dizel писал:
> Пользовал Енисей-2 на В-30. Лодки Обь-3 и Казанка-5. Мне
> нравилось, скорость со средней нагрузкой практически та же, что
> и на штатном, с большой - выигрывал у штатного грузового.
> Лыжника, опять же, на раз выдергивал. Сейчас заказан ProPulse
> для Джона - 90, весной буду пытать по всем режимам.
>
С алюминием покончено?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (---.233.188-154.ertelecom.ru)
Дата: 19-01-13 10:57
Ну что заранее сказать можно? Покатаем ProPulse, померяем, послушаем, с шагом поиграемся... Там и видно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.24.---)
Дата: 19-01-13 11:36
Dr.Dizel писал:
> Ну что заранее сказать можно? Покатаем ProPulse, померяем,
> послушаем, с шагом поиграемся...
и бросим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.197.---)
Дата: 19-01-13 11:47
СергейЛ писал:
> Dr.Dizel писал:
>
> > Ну что заранее сказать можно? Покатаем ProPulse, померяем,
> > послушаем, с шагом поиграемся...
>
> и бросим...
Почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-13 11:55
BOX писал:
> Смотрел на эти винты на Баджер, даже хотел купить но когда
> почитал отзывы об них на том же БАДЖЕР, пропало всё желание ,
> столько не состыковок как будто не отзыв а заказуха, типа Яма40
> ХВС на 17-ом. максимальном шаге раскручивает до 6000, а
> сокрость , что то то в раёне 45, где правда.
Я и сейчас это утверждаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (---.233.188-154.ertelecom.ru)
Дата: 19-01-13 12:02
А я вот ничего утверждать не стану, пока не проверю на своем моторе и корпусе. Чужой опыт не всегда так полезен, чтобы безоглядно ему следовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.197.---)
Дата: 19-01-13 12:10
FOX-480 писал:
> BOX писал:
>
> > Смотрел на эти винты на Баджер, даже хотел купить но когда
> > почитал отзывы об них на том же БАДЖЕР, пропало всё желание ,
> > столько не состыковок как будто не отзыв а заказуха, типа
> Яма40
> > ХВС на 17-ом. максимальном шаге раскручивает до 6000, а
> > сокрость , что то то в раёне 45, где правда.
>
> Я и сейчас это утверждаю.
Приведенные цифры по скорости для какой лодки, мотора и выбранного шага винта? Пробовали ли вы уменьшать шаг, что происходило с показателями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-13 12:39
Tabletka писал:
>
> Приведенные цифры по скорости для какой лодки, мотора и
> выбранного шага винта? Пробовали ли вы уменьшать шаг, что
> происходило с показателями?
Лодка у меня самострой, сани фокса. мотор Ямаха -40. С родным винтом, ляминь, шаг 13". При оборотах свыше 3600 переходил на вой и не ехал. С ПроПульсом просто песня. Шаг установлен 16" обороты держу не более 5000, хотя можно и больше. На глис выскакивает пулей.
В прошлом сезоне пробовал лопасти предназначенные для Эвинруда.У них диаметр больше,11" И откидка больше назад. Как раз для бурной погоды на волне стабильно держит обороты и скороть. А сродными как конь норовистый с алюра в галоп, постоянно приходится скорость снижать. С 3000 оборотов самостоятельно разгоняется до 5000 без прибавления газа за 5 сек. Но это на волне. Игра с шагом винта от 11" до 17" разница в скорости 3-5 км/час. Чем более шаг тем больше скорость. С большими лопастями скорость уменьшилась. Но зато в шторма стабильный ход.
Для классических корпусов не чего не скажу . Судя по отзывам на форуме, восторга нет. Но и продавать их особо не стараются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.217.---)
Дата: 19-01-13 13:10
FOX-480 писал:
>Судя по отзывам на форуме, восторга нет. Но и продавать их особо >не стараются.
В тоже время плохого ничего не говорят, а отсутствие плохих отзывов уже хорошо. :-) Как вы считаете?
Видимо людей терзают смутные сомнения, что пластик способен на такое. Не распробовали пока видимо?!
В 2010 году знакомые литейщики и по совместительству владельцы плавсредств сообщили о том, что сплавы алюминия можно сделать прочнее и легче стали (я сам не металлург, поэтому могу где-то ошибаться) и мы даже разработали винт для моторов 40-60 л.с. под этот сплав, но даже до прототипа дело не дошло т.к. кризис изменил приоритеты. А сейчас видимо придется к полимерам присмотреться. Кто бы знал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-13 13:36
Есть задумка поднять мотор на 5см выше. Геометрия лопастей мне кажется позволяет это сделать. Установив мотор на выносной транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Dizel (---.233.188-154.ertelecom.ru)
Дата: 19-01-13 13:54
Вот еще одна задача на тест. Хотя у меня и так сейчас плита вровень с днищем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.217.---)
Дата: 19-01-13 13:57
FOX-480 писал:
> Есть задумка поднять мотор на 5см выше. Геометрия лопастей мне
> кажется позволяет это сделать. Установив мотор на выносной
> транец.
Можно для начала не выносить, а просто поднять мотор. Единственный момент из практики: скорее всего придется поднимать шаг винта т.к. нагрузка на винт, при выносе его из воды, снижается и мотор может перекручивать. Именно поэтому винты, работающие у поверхности воды и в полупогружном режиме имеют шаги за 24 и выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-13 14:06
Tabletka писал:
> FOX-480 писал:
>
>
>
> Можно для начала не выносить, а просто поднять мотор.
> Единственный момент из практики: скорее всего придется
> поднимать шаг винта т.к. нагрузка на винт, при выносе его из
> воды, снижается и мотор может перекручивать. Именно поэтому
> винты, работающие у поверхности воды и в полупогружном режиме
> имеют шаги за 24 и выше.
Просто поднять уже не получается, струбцины не за-что цеплять. А выносом мотора дальше от транца надеюсь снизить разряжённость водянного потока от воздуха который изрядно поступает по тунелям днища. Снизить сопротивление от дейдвуда мотора. И прибавить диферента на корму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 19-01-13 14:36
FOX-480 писал:
> Я и сейчас это утверждаю.
Я рад , что вы живой человек а не фантом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.217.---)
Дата: 19-01-13 14:40
Dr.Dizel писал:
> Вот еще одна задача на тест. Хотя у меня и так сейчас плита
> вровень с днищем.
>
Если есть возможность, поднимите плиту на 1 дюйм выше днища, только обратите внимание на захват воздуха винтом в поворотах: на некоторых корпусах (а точнее типах днища) такое бывает. Скорость должна подняться. Если захвата не будет, то можно поднять еще на 1 дюйм. 4-х лопастные винты у поверхности воды ведут себя лучше 3- лопастных, поэтому можно экспериментировать смело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.217.---)
Дата: 19-01-13 14:45
FOX-480 писал:
> Просто поднять уже не получается, струбцины не за-что цеплять.
> А выносом мотора дальше от транца надеюсь снизить разряжённость
> водянного потока от воздуха который изрядно поступает по
> тунелям днища. Снизить сопротивление от дейдвуда мотора. И
> прибавить диферента на корму.
Как по учебнику! Может тогда уж выносной транец сделать с ручной (или если есть гидроподъем свободный, то гидравлической) регулировкой подвеса мотора по высоте, чтобы с полупогружными режимами поэкспериментировать. Это как на машине после 180 км\час скорость иначе воспринимается так и с полупогружением винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-13 16:22
Tabletka писал:
> >
> Если есть возможность, поднимите плиту на 1 дюйм выше днища,
> только обратите внимание на захват воздуха винтом в поворотах:
> на некоторых корпусах (а точнее типах днища) такое бывает.
> Скорость должна подняться. Если захвата не будет, то можно
> поднять еще на 1 дюйм. 4-х лопастные винты у поверхности воды
> ведут себя лучше 3- лопастных, поэтому можно экспериментировать
> смело.
У меня киливатость 30 градусов , поэтому с родным винтом и наблюдается захват воздуха на оборотах более 3600. А ПроПульс с этим справляется. И танец выносной с Баджера буду ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (2.92.220.---)
Дата: 19-01-13 18:54
Dr.Dizel писал:
> FOX-480 :
> А сколько у Вас лодка в длину?
>
Длина -4,8м Ширина 1,5 м Высота борта-0,7м Масса-120кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 21-01-13 11:25
Что-то не так с размером осетра... Если после 3600 подхват воздуха, то он и с 16-м шагом у тебя есть. Но ты его просто закостылил бОльшим шагом. Но эффективность от этого вряд ли возрасла.
В норме винт шагом 16 сорок лошадей раскрутят наверное только на надувастике 330 в одно лицо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOX (85.26.231.---)
Дата: 21-01-13 12:04
Kira писал:
> Что-то не так с размером осетра... Если после 3600 подхват
> воздуха, то он и с 16-м шагом у тебя есть. Но ты его просто
> закостылил бОльшим шагом. Но эффективность от этого вряд ли
> возрасла.
> В норме винт шагом 16 сорок лошадей раскрутят наверное только
> на надувастике 330 в одно лицо.
>
И у меня что то шаг , обороты и скорость в один пазл не складываются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (2.93.201.---)
Дата: 21-01-13 12:38
Kira писал:
> Что-то не так с размером осетра... Если после 3600 подхват
> воздуха, то он и с 16-м шагом у тебя есть. Но ты его просто
> закостылил бОльшим шагом. Но эффективность от этого вряд ли
> возрасла.
> В норме винт шагом 16 сорок лошадей раскрутят наверное только
> на надувастике 330 в одно лицо.
>
Добрый день, С ПроПульсом шаг-16", обороты 5000 можно и больше, но держу 4500-4600 скорость 45км/час. Выход на глиссирование моментально. Без баяна. Пробовал Хастлер с шагом 15" чуть получше, но всёравно не айс, после 4500 опять та же песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 21-01-13 12:40
Насколько я помню сани фокса надо наоборот мотор сажать глубже. Чтоб из тоннелей не поддувало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (2.93.201.---)
Дата: 21-01-13 12:45
Kira писал:
> Насколько я помню сани фокса надо наоборот мотор сажать глубже.
> Чтоб из тоннелей не поддувало.
>
Сначало было на 20мм ниже транца как по учебнику, потом поднял на 15мм, вроде стало лучше. Теперь хочу поднять ещё выше транца на 25мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 21-01-13 13:17
С шагом 16 при оборотах 4500 у тебя на ямахе 3Ц должно быть 53 км/ч. На ямахе 2Ц 49.
Какая у тебя ямаха?
А на 3Ц на 5000 оборотов вообще 59
Откуда начинаем резать осетра???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (2.93.201.---)
Дата: 21-01-13 13:22
Kira писал:
> С шагом 16 при оборотах 4500 у тебя на ямахе 3Ц должно быть 53
> км/ч. На ямахе 2Ц 49.
> Какая у тебя ямаха?
> А на 3Ц на 5000 оборотов вообще 59
> Откуда начинаем резать осетра???
>
Ямаха -40 XWS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|