|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:42:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:42:04 |
|
Автор: chelovek (178.123.254.---)
Дата: 20-01-13 18:22
Очень часто на этом форуме мне говорили что если хочешь более менее быстро и приятно передвигатся по воде меняй свой Прогресс на более современные катера с другими обводами... и вот я ознакомился с этими данными Ссылка.
И обнаружил что мой прог смотрится давольно прилично на фоне всех этих Finval Wellboat Winboat и многих других современных лодок. Поэтому вопрос: Так в чем же я выгодаю, или получу кикие то неописуемые ощущения (купив в десятки раз дороже) какую нибудь Волжанку или Салют ну и все выше перечисленные лодки с учетом использования на обычной реке? ( тема с учетом зимы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (31.23.229.---)
Дата: 20-01-13 18:31
А если еще обратить внимание на сочетание П2 и любой тридцатки, то и Вихрь становится не таким уж и плохим мотором. По крайней мере я не вижу разницы в скоростных результатах адекватной разнице в 100 000 в цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 20-01-13 18:32
Новодел надо брать с килеватостью более 15 гр, не вижу смысла в сварных плоскодонках, более мягкий ход по волне получишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (2.94.199.---)
Дата: 20-01-13 18:45
chelovek дай больше вводных. Тебе чего больше хочется? Что бы тебя уговорили продать свой прог, и купить что-то. Или наоборот оставить Прог, и не забивать себе голову выбором? :-)))
PS: C таким мотором ... я бы начал репу чесать, или послушал Сашу Ростова и купил Вихря :-)))
PS2: Зимний вопрос - зимний ответ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-01-13 18:58
chelovek пишет: Поэтому вопрос: Так в чем же я выгодаю, или получу кикие то неописуемые ощущения (купив в десятки раз дороже) какую нибудь Волжанку или Салют ну и все выше перечисленные лодки с учетом использования на обычной реке? ( тема с учетом зимы)
это называется - все покупают, а я чем хуже, надо тоже бежать брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 20-01-13 19:09
Миха66 писал:
> А если не нужно по волне?
Тогда при маневрировании более безопастно, в поворот тоесть правильно ложится, минусы конечно тоже есть , это валкость и большая осадка, но в общем когда я первый раз прокатился на килеватой лодке(Днепр 14 гр) после Казанок, Нептунов, МКМ итд, я прочувсвовал эту разницу и она достаточно большая, я даже до этого не думал что лодка так чётко может реагировать на руление и уверенно держать курс. Кстати при таскании лыжника/ватрушки килеватый корпус гораздо предпочтительней имхо. Плоскодонки тоже нужны, ну например если нерегистрируемый комплект хочется до 10 сил, или если спецлодки с болотоходом или водомётом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 20-01-13 19:21
chelovek писал:
Поэтому вопрос: Так в чем же я выгодаю, или получу кикие
> то неописуемые ощущения (купив в десятки раз дороже) какую
> нибудь Волжанку или Салют ну и все выше перечисленные лодки с
> учетом использования на обычной реке? ( тема с учетом зимы)
Если обычная река. Припять(судя по фото в профиле), Днепр, Сож, Березина, тогда ничего не выгадаешь. А если по Лукомльскому оз. или Вилейскому вдхр. буш часто ходить, тогда ощущения улучшаться, от большей килеватости. Хотя на Вилейке бензиновые плм вроде запрещены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.19.197.---)
Дата: 20-01-13 19:43
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> А если еще обратить внимание на сочетание П2 и любой тридцатки,
> то и Вихрь становится не таким уж и плохим мотором. По крайней
> мере я не вижу разницы в скоростных результатах адекватной
> разнице в 100 000 в цене.
Ну наверное не в одной скорости дело. В мерной миле не написано, какого размера кровавые мозоли от шморгалки на ладонях, когда вихрю очередная шлея под хвост попала. Вот эти мозоли (а точнее их отсутствие и стоят 100 тысяч).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chelovek (178.123.254.---)
Дата: 20-01-13 20:48
Андрей65 писал:
> chelovek дай больше вводных. Тебе чего больше хочется? Что бы
> тебя уговорили продать свой прог, и купить что-то. Или наоборот
> оставить Прог, и не забивать себе голову выбором? :-)))
Это я на тему -почему многие говорят меняй прог (особенно те кто купили новые, выше перечисленные), хотя видно (даже мне) что на обычной реке он выграет по большенству показателей...
Так зачем обманывать самих себя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 20-01-13 20:52
chelovek писал:
> Это я на тему -почему многие говорят меняй прог (особенно те
> кто купили новые, выше перечисленные), хотя видно (даже мне)
> что на обычной реке он выграет по большенству показателей...
> Так зачем обманывать самих себя?
На самом деле можно и на одном и том же авто ездить 20 лет (оно ведь ездит если латать да детали менять) , только вот хочется чего то лучшего и нового, чтоб приносило удовольствие.
Вот за это и приходится платить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 20-01-13 21:24
Хм, движок то большеват для прога, судя по профайлу..
П-2 хорош при двигателе в 20-30 л.с., ну 40 л.с. еще туда воткнуть... а больше, ИМХО - не в коня корм.. по крайней мере без существенных переделок корпуса, тоже и при движке более 40-50 л.с. на К5, на которую как раз 30-40 л.с. и просятся..
Обводы у них такие, а "современные" лодки позволяют лучше реализовать мощность двигателя, просто или "кастрюлка" сама по себе больше и тяжелее и/или обводы (более килеватый корпус с правильными реданами) подходящие.
Все должно быть разумно, но культура исполнения современных лодок отечественного производства из АМГ (тех которые я видел живьем) мне совсем не нравится, а пластик не хочу, ремонт (сам по себе) легче, но и нужен постоянно (каждый год царапины шпаклевать приходится соседу), а дюралька в этом плане непритязательней, покрасил и все (АМГ можно и не красить).
Да и цена существенна на новые корпуса зачастую.
Именно поэтому у меня куплена эпоксидная смола, осталось фанеры со стеклотканью купить и время найти, чтоб сделать себе такую лодку, именно которую я и хочу (в продаже таких я не встречал пока) в дополнение к моей К-5. Конечно и корпус большего чем К-5 размера мне тоже бы хотелось, но 1,5 млн руб для меня много, на еще одну лодку, т.к. и К-5 и будущая фанерка мне тоже нужны.
Компромисс по количеству и бюджету, итить его за ногу, а идеальных лодок не бывает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net176-62-70.omkc.ru)
Дата: 21-01-13 03:35
Zoo писал:
> Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
>
> > А если еще обратить внимание на сочетание П2 и любой
> тридцатки,
> > то и Вихрь становится не таким уж и плохим мотором. По
> крайней
> > мере я не вижу разницы в скоростных результатах адекватной
> > разнице в 100 000 в цене.
>
> Ну наверное не в одной скорости дело. В мерной миле не
> написано, какого размера кровавые мозоли от шморгалки на
> ладонях, когда вихрю очередная шлея под хвост попала. Вот эти
> мозоли (а точнее их отсутствие и стоят 100 тысяч).
Я этом году пересел на Мерк новый с вихря. Главный кайф от трима, все стальное...... ну никак на 100 тыс не тянет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (77.51.193.---)
Дата: 21-01-13 04:47
После 20 лет на Крым и Ока4 под Я40 2т мне просто надоело заниматься творчеством по их ремонту, и в прошлом годе все распродал и приобрел Финвала. Получил хороший ход по пряской Оковской волне и крепкую, надежную, удобную (особенно выход на берег и рыбалку) лодку. В скорости не прибавил, но комфорт!!!!
Как ведут себя заклепки на Прогресе с твоим мотором? Ока4 и меня на третий год стала течь, устал с этим сражаться.
А в общем на вкус и на цвет ...... все зависит ит скорости наполняемости кошелька!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 с телефона (---.opera-mini.net)
Дата: 21-01-13 05:25
Я поменял п4 на Салют, разница в цене 200 т.р. Получил удовольствие от владения новой лодкой на 100 т.р. ( вообще честно не знаю в чем измеряется удовольствие) остальное дополучаю в этом году, а вот со следующего года думаю уйду в плюс...)) Я все понимаю- зима, нефиг делать... Есть деньги покупай, нет проходи (копи или не копи) дело обсолютно добровольное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net176-62-70.omkc.ru)
Дата: 21-01-13 05:33
Алексей писал:
> После 20 лет на Крым и Ока4 под Я40 2т мне просто надоело
> заниматься творчеством по их ремонту, и в прошлом годе все
> распродал и приобрел Финвала. Получил хороший ход по пряской
> Оковской волне и крепкую, надежную, удобную (особенно выход на
> берег и рыбалку) лодку. В скорости не прибавил, но комфорт!!!!
> Как ведут себя заклепки на Прогресе с твоим мотором? Ока4 и
> меня на третий год стала течь, устал с этим сражаться.
> А в общем на вкус и на цвет ...... все зависит ит скорости
> наполняемости кошелька!
В том то идело, прогрес толи 74 года, толи 76. и на воде все лето (на станции стоит) и не бежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 21-01-13 06:34
KVANT писал:
> Новодел надо брать с килеватостью более 15 гр, не вижу смысла в
> сварных плоскодонках, более мягкий ход по волне получишь.
Именно, что получится более мягкий ход на волне, большей, чем рябь.
Подробности: Ссылка. .
Также лодки с плоско- или выпукло-килеватыми обводами обладают лучшей маневренностью и безопасностью при маневрах.
"Прогресс-2" с его вогнутыми обводами, низкой скулой и малым весом хорош для 20-30 л.с.
Под 40-60 силами он может кувыркнуться даже на тихой воде (случаи на форуме описывались).
Про "дружбу с головой" не надо.
Лучше, когда лодка прощает ошибки рулевого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (77.51.193.---)
Дата: 21-01-13 08:17
Ну то что не бежит это дело времени и бережной (малой) эксплуатации.
А комплект действительно опасен. Как то поставили 90 мотор на Москва2 - 2чел сели на кормовой диван неособо резкий поворот и оверкиль!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (---.19.31.239.pool.sknt.ru)
Дата: 21-01-13 16:01
AlOmsk писал:
> Zoo писал:
>
> > Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> >
> > > А если еще обратить внимание на сочетание П2 и любой
> > тридцатки,
> > > то и Вихрь становится не таким уж и плохим мотором. По
> > крайней
> > > мере я не вижу разницы в скоростных результатах адекватной
> > > разнице в 100 000 в цене.
> >
> > Ну наверное не в одной скорости дело. В мерной миле не
> > написано, какого размера кровавые мозоли от шморгалки на
> > ладонях, когда вихрю очередная шлея под хвост попала. Вот эти
> > мозоли (а точнее их отсутствие и стоят 100 тысяч).
>
> Я этом году пересел на Мерк новый с вихря. Главный кайф от
> трима, все стальное...... ну никак на 100 тыс не тянет...
А шум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-13 16:11
Из пластика (или даже просто брезент на рамке) колпак над моторной нишей уравнивает децибелы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (46.61.14.---)
Дата: 21-01-13 16:45
Zoo писал:
....
> Ну наверное не в одной скорости дело. В мерной миле не
> написано, какого размера кровавые мозоли от шморгалки на
> ладонях, когда вихрю очередная шлея под хвост попала. Вот эти
> мозоли (а точнее их отсутствие и стоят 100 тысяч).
Ну так хера дергать? Думать надо! :-) Мой работает нормально. Да и соседи по лодочной в основном "вжик" и поехал. Осенью сделал зажигалку с катухой от Оки/Газели, в закромах родины лежит "вихревая помпа", винтов набор + ВРШ - теперь совсем ничего не страшно.
vova писал:
.............
> А шум.
На максимальных оборотах они все шумят. Я изредка выезжаю с соседями по стоянке на их лодках - у нас весьма дружный коллектив подобрался, так вот разницы особой не увидел в тридцатках ( тоха, яма, суза). Разница появляется от 40 сил и выше, да и тактности это тоже касается.Трим да - очень удобно, а остальное......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (2.94.199.---)
Дата: 21-01-13 17:26
s494 писал:
> Из пластика (или даже просто брезент на рамке) колпак над
> моторной нишей уравнивает децибелы.
--------------------------------------------------------------------------------------
Пару кубов бетона делает Вихрь совершенно бесшумным :-))), ну ты как всегда ...., хоть смайлы ставь, а то люди подумают, что суръезно ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (95.67.176.---)
Дата: 21-01-13 18:45
Ежегодная перекраска это та еще "жопа" только ради этого и планирую уйти на АМГ. А забить и ездить на облезлой рука не поднимается.
Про тяжелые движки писАли уже не однократно, но комплект ТС даже мне защитнику "мощьностей" кажется чрезмерным вкупе с переделками.
Как понял центр тяжести глубоко ушел в сторону кормы.
С таким движком АМГ 4,8 сама просится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-01-13 18:50
N-sk.Pro. писал:
> Ежегодная перекраска это та еще "жопа" только ради этого и
> планирую уйти на АМГ. А забить и ездить на облезлой рука не
> поднимается.
> Про тяжелые движки писАли уже не однократно, но комплект ТС
> даже мне защитнику "мощьностей" кажется чрезмерным вкупе с
> переделками.
> Как понял центр тяжести глубоко ушел в сторону кормы.
> С таким движком АМГ 4,8 сама просится.
____________________________
+
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-13 19:37
Андрей65 писал:
> s494 писал:
>
> > Из пластика (или даже просто брезент на рамке) колпак над
> > моторной нишей уравнивает децибелы.
>
> --------------------------------------------------------------------------------------
>
> Пару кубов бетона делает Вихрь совершенно бесшумным :-))),
> ну ты как всегда ...., хоть смайлы ставь, а то люди подумают,
> что суръезно ...
===========
Это ты как всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|