|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:51:15 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:51:15 |
|
Автор: Доцент-М (---.seanet.ru)
Дата: 20-08-04 19:54
Созрел я, наконец, заменить свой В-30 на что-либо более гуманное. Имею Прогресс-4, часто приходится ходить с большой нагрузкой 5-6 чел. или много барахла. Минфин выделяет не более 100 - 110 тыр. В этой зоне находятся большинство 2-х тактных сороковников в скромной комплектации. Обозрев все, предварительно остановился на Tohatsu 40C EPS. Привлекли надежность (по отзывам), простота конструкции и относительно небольшой вес.
Ежели кто пользовал сей девайс, не сочтите за труд дать свое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 20-08-04 20:01
Доцент-М сказал:
>
> нагрузкой 5-6 чел. или много барахла. Минфин выделяет не
> более 100 - 110 тыр.
Очень толковый мотрчик
Ссылка.
или по проще
Ссылка.
ЗЫ Рекламировать Мореман не собираюсь, просто изучив цены Московского рынка - с ответственостью заявляю, что дешевле врядли можно найти!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 20-08-04 23:44
я тоже в своё время от него балдел...
По сути это форсированная 30ка, которя выдаёт 40 тока на 5000 с лишним оборотах, которых ты при загрузке в 4-5 человек не достигнешь НИКОГДА!!!
Имели место множественные проблемы с охлаждением(кривые корпуса помп и нехватка производительности) и редукторами.
Божется что проблемы решили.
Резюме-просто ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВИХРЬ-30!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 21-08-04 00:07
> По сути это форсированная 30ка, которя выдаёт 40 тока на 5000
если Вы Олег утверждаете что это форсированная 30-ка, то Вы просто ни тот не другой мотор в глаза не видели!!! Т30 и Т40 совершенно два разных мотора, у них различно всё, рабочий объём, ход поршня, передаточное число, вес ( Т40-59кг, Т30-46кг), да в конце концов у них просто разный внешний вид!!!
> Имели место множественные проблемы с охлаждением(кривые
> корпуса помп и нехватка производительности) и редукторами.
проблему охлаждения нужно уже давно забыть, в этом году ни одного случая поломок небыло!!! утверждаю очень официально!
Т40, двухцилиндровый мотор с объёмом 493 кубика и его не нужно сравнивать с 3-х цил. моторами ( Ямаха, Мерк, если мне не изменяет память 698 кубиков) Тохатсу никогда не поедет так же, это нужно помнить. Но в своём классе он лучший!!!
думаю нужно заканчивать обсуждать эту тему, УЖЕ ПРОСТО СМЕШНО!!!
кому то всё хочется поговорить про тохатсу???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рамиль Херсон (---.3logic.net)
Дата: 21-08-04 00:23
"""думаю нужно заканчивать обсуждать эту тему, УЖЕ ПРОСТО СМЕШНО!!!"""
Честно говоря, для себя ничего смешного не увидел. Вероятно из-за того, что у самого П4 с Н23 и проблемы нехватки мощности треплют нервы регулярно, хотя зрею к тому чтобы поставить второй Н-23. Но не исключаются и другие "вкусные" варианты.
С уважением ко всем мнениям!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander (---.ia2.marketscore.com)
Дата: 21-08-04 02:46
Доцент-М
А поиск на этом форуме тоже неплохо помогает. Вот например интересный топик Ссылка.
Советую внимательно прочитать его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба(дом) (---.pp.htv.fi)
Дата: 21-08-04 04:28
Рамиль, я предложил не обсуждать эту тему,не потому что она не интересна, а потому что идёт реальное обс.....е марки Тохатсу и это уже стало надоедать!
у меня лично были моторы разных марок Ямаха 9,9, Мерк 15, Евенруд 20 , но я остановился на 18 Тохе, за два года ничего не сломалось, я даже свечи не менял.
собираюсь покупать более большой катер и с мотором уже точно определился, куплю Т50EPTOL, у знакомого мужика просто пушка, работает как часы.
а лично вам я советую, продать старый Н23 + те денги которые собираетесь потратить на второй Н23 и купить иномарку, лучше японскую, лично моё ИМХО!
с уважением, Слава
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.renet.ru)
Дата: 21-08-04 17:26
> По сути это форсированная 30ка, которя выдаёт 40 тока на 5000
если Вы Олег утверждаете что это форсированная 30-ка, то Вы просто ни тот не другой мотор в глаза не видели!!! Т30 и Т40 совершенно два разных мотора, у них различно всё, рабочий объём, ход поршня, передаточное число, вес ( Т40-59кг, Т30-46кг), да в конце концов у них просто разный внешний вид!!!
/////Я не говорил о техданных, я говорил о восприятии езды на таком моторе-он по сути поведением от 30ки хорошей не отличается. Особенно в приложении к ДОцентовским Прогрессу2 и 5 человеками на борту.
> Имели место множественные проблемы с охлаждением(кривые
> корпуса помп и нехватка производительности) и редукторами.
проблему охлаждения нужно уже давно забыть, в этом году ни одного
случая поломок небыло!!! утверждаю очень официально!
////// Я рад, если это действительно так. Но "отзывы пользователей" это же не последний год экплуатации? И, кстати, я тоже писАл в прошедшем времени "Имели место..." потмоу как ситуацию по этому году не знаю.
Т40, двухцилиндровый мотор с объёмом 493 кубика и его не нужно сравнивать с 3-х цил. моторами ( Ямаха, Мерк, если мне не изменяет память 698 кубиков) Тохатсу никогда не поедет так же, это нужно помнить. Но в своём классе он лучший!!!
/////спорное утверждение
думаю нужно заканчивать обсуждать эту тему, УЖЕ ПРОСТО СМЕШНО!!!
////Особенно смешно будет человеку когда у него кончится в середине сезона новенький мотор за 3килобакса.
кому то всё хочется поговорить про тохатсу???
/////Да никому не хочется. И не надо так нервничать. Зачем принимать на свой счёт? Я, кстати, два года наазд чуть не купил себе этот самый 40EPS.
и к этой марке отношусь неплохо. Т18 т Т9,8 оч. неплохие моторчики... Тоху губит сильная нестабильность качества типа отсуствия важной шайбы в редуктора 50ка(ну забыли поставить!) или той самой истории с помпами на 40ке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima from Kiev (---.diawest.net.ua)
Дата: 21-08-04 18:32
У меня п4+merc40 на днях вёз 7челов 2палатки и дохрена барахла, и ничего вышла на глис. Винт стоит с шагом 13
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба(дом) (---.pp.htv.fi)
Дата: 21-08-04 19:00
> /////Я не говорил о техданных, я говорил о восприятии езды на
> таком моторе-он по сути поведением от 30ки хорошей не
> отличается. Особенно в приложении к ДОцентовским Прогрессу2 и
> 5 человеками на борту.
моё мнение что нужно говорить именно о тех.данных, а о том как себя ведёт мотор говорить без толку, слишком много разных состовляющих, да просто в разных погодных условиях мотор ведёт себя по разному, возразите!
> ////// Я рад, если это действительно так. Но "отзывы
> пользователей" это же не последний год экплуатации? И,
> кстати, я тоже писАл в прошедшем времени "Имели место..."
> потмоу как ситуацию по этому году не знаю.
всем кому поменяли редуктор в прошлом году по гарантии не жалуются, а те кто раньше покупал этот мотор и вообще об этих проблемах не слышали. всегда имеют место плохие продавцы, которые о гарантии не слышали, а что такое сервис вобще не слышали.
> ////Особенно смешно будет человеку когда у него кончится в
> середине сезона новенький мотор за 3килобакса.
это к чему? сломаться может всё, от этого не застрахован никто, но это не факт что сломается Тохатсу, Мерков и Хонд куда больше ломается!
> /////Да никому не хочется. И не надо так нервничать. Зачем
> принимать на свой счёт? Я, кстати, два года наазд чуть не
> купил себе этот самый 40EPS.
> и к этой марке отношусь неплохо. Т18 т Т9,8 оч. неплохие
> моторчики... Тоху губит сильная нестабильность качества типа
> отсуствия важной шайбы в редуктора 50ка(ну забыли поставить!)
> или той самой истории с помпами на 40ке...
вот если честно я и не нервничаю, правда. просто такое ощущение что тему по сороковкам поднимают специально, враги, с мая месяца никто ничего не писал, а вот в августе, почти к концу сезона Доценту понадобился 40-й мотор, и как ни странно именно Тохатсу, смешно от этого, от того что это не ново, это де-жа-вю, это уже было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 21-08-04 19:46
<это к чему? сломаться может всё, от этого не застрахован никто, но это не <факт что сломается Тохатсу, Мерков и Хонд куда больше ломается!
Это ты пошутил так, насчет Хонд?
<вот в августе, почти к концу сезона Доценту понадобился 40-й мотор, и как <ни странно именно Тохатсу, смешно от этого, от того что это не ново, это де-<жа-вю, это уже было.
А ты читал, пост Олега из Екатеринбурга, кторый разобрал сей "мотор"- 40-вку новую и наблюдал картину достойную длительной работы напильником иль лучше "болгаркой"...., а с наружи это просто катастрофа(про качество литья), этот приятный глазу вид, разглядывал лично неделю назад, общее впечатление - ужас...., во всяком случае как для японца, не говоря уже про цену.... ИМХО меня удивляют люди платящие свои деньги (причем не малые) за это убожество.....
ЗЫ: ИМХО есть каста тохацапоклоников.... на каждый вопрос в Форуме: - какой бы мотор мне приобрести?, тут же дается пачка одназначных ответов - тока Тохатсу...
ЗЫЫ: интересно с чего бы это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рамиль Херсон (---.3logic.net)
Дата: 21-08-04 21:50
""""лично вам я советую, продать старый Н23 + те денги которые собираетесь потратить на второй Н23 и купить иномарку, лучше японскую, лично моё ИМХО!"""""
Эх Слава, если я так сделаю, то у меня на руках окажется 200уе, максимум 250. У нас Н23 б/у по 100 уе.
За эти деньги вряд ли купишь и Сузуку 2.
А за совет спасибо :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба(дом) (---.pp.htv.fi)
Дата: 22-08-04 02:07
Дима, у меня лично другое мнение,мне кажется на форуме просто антитохатсупоклонники, у одного он весь развалился, у другого нужно напильником поработать, бред какой-то,покажите пзл фото этого 40-го мотора!я их на завод пошлю!
ещё нужно заметить,что Доценту никто не советывал купить Тохатсу, он сам начал о нем писать!
с уважением, Слава
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 22-08-04 05:00
Слав, я сам чесс говоря "поклоник"....., как тока выйду на воду (кажный раз), дык сразу приступ эйфории........, типа: такого в жизни не бывает!
ЗЫ: сегодня опять рецидив :о)))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (213.228.74.---)
Дата: 22-08-04 21:46
При большой загрузке лодки какой нужен мотор лучше определять не лошадиными силами, а кубическими сантиметрами. Тохатсу- неплохой мотор. Правда новый юзать не пришлось, но б/у попробовали немало. Достаточно легкий мотор. Но! Если ходить с загрузкой- я бы лично предпочел Мерк-40. Потому как обьем мотора в 967 кубов говорит очень о многом, как и редуктор 1,83:1. Правда- вес немалый в 93 кг. Но для Прогресса это в принципе приемлемо. И система одноточечной раздельной смазки на Мерке по своей конструктивной надежности рядом не стояла с впрыском масла после карбюратора (как это выполнено на большинстве японских моторов).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба(дом) (---.pp.htv.fi)
Дата: 22-08-04 22:11
Алекс, а чего ты такой же как у себя не советуешь 60-й, разница в весе всего 7кг ( между 40-м и 60-й), или форсированная версия неочень?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (213.228.74.---)
Дата: 23-08-04 00:23
Во-первых, у меня не 60-ка. У меня два мотора (один вписан в судовой как запасной)- стоит 90-ый и 100-ка (рядная шестерка) висит в запасе. У моего друга- как раз 60-ка. И сравнивая ходовые характеристики на ОДИНАКОВОЙ лодке с Эвинрудом-50, Ямахой-50, Ямахой-60 (с большим редуктором), Тохатсу-40 (трехцилиндровый, 697 кубиков) могу точно сказать одно: Меркурий-60 самый тяговитый и самый скоростной (и еще самый тихий как это не удивительно) мотор. Меркурий-40 современного модельного ряда- да, это просто дефорсированный вариант. Но тяговистость его не намного меньше 60-го и уж явно намного превосходящая Тохатсу-40 двухцилиндровый. Хотя Тохатсу-40 будет явно экономичнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 23-08-04 06:21
ЗЫ: так и чешутся пальцы по КЛАВЕ настучатььььь, но наверна не буду...
///////////////И сравнивая ходовые характеристики на ОДИНАКОВОЙ лодке с Эвинрудом-50, Ямахой-50, Ямахой-60 (с большим редуктором), Тохатсу-40 (трехцилиндровый, 697 кубиков) могу точно сказать одно: Меркурий-60 самый тяговитый и самый скоростной \\\\
ЭТО ТЫ ПОШУТИЛ ТАК?
Алекс, опустись на землю....иль ты думаеш, что енто конфа спортсменов -водномоторников?
ЗЫ: сравнения передаточных отношений редукторов и тд., интересны тока для спортсменов, а для обычных "юзеров" важно другое (иль правильней сказать : другие качесва ПЛМ).....
ЗЫ: безотказность, шум, расход и тд......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба(дом) (---.pp.htv.fi)
Дата: 23-08-04 08:15
Алекс, и даже позним вечером удивляюсь, о чём вы тут говорите, для Европы Тохатсу 40-й двухтактный выпускается, в данный момент только 493 кубика с двумя цилиндрами,а если вы сравнивали какой то старый мотор, который выпускался раньше, 3-х цил. может быть что он был громким и не пёр по сравнению с новым 40-м Мерком, хотя вы его сравнивали с 50-м и 60-м моторами?он вообщем то и недолжен был переть!!!
если вы конечно юзали TOHATSU MD40A EPTOL TLDI, то он действительно
3-х цил., 697 куб., но вот этот мотор ни в какое сравнение с современными Мерками не стоит, но просто потому что нет в модельном ряде OPTIMAX
40-го мотора!
для справки:TLDI=OPTIMAX =TWO STROKE LOW-PRESSURE DIRECT FUEL INJECTION=2-Х ТАКТНЫЙ МОТОР С ПРЯМЫМ ИНЖЕКТОРОМ НИЗКОГО ДАВЛЕНИЯ, ЭТА СИСТЕМА БЫЛА ПРИДУМАНА В 1980 годах производственным научно-иследавательным центром ORBITAL в Австралии, очень долгое время не находило своего применения. Лишь только в 1995г. корпорация Тохатсу начала исследование и создание 2-х тактного мотора нового поколения. первая производственная единица была продана в 1999 г. 70 и 90 TLDI( на базе 2-х такт. 3-х цил.моторов), затем появились 40 и 50( на базе 2-х такт. 3-х цил. моторов), в этом году появятся 115 и 140 л.с.( на базе 2-х такт. 4-х моторов), заметим так же то, что 2-х тактные моторы на базе которых создаются TLDI, выходят из модельного ряда, пока это не коснулось только моторов 70 и 90 2-такт.,а вот 40 и 50, 120 и 140 выведены.
вообще не моё дело обсуждать ваши моторы, извините что сделал ссылку на 60-й Мерк, он оказался не ваш, можно только поинтересоваться на каком катере у вас висят 90-й +100-запасной, а на казанке не нужно было писать quicksilver, ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.seanet.ru)
Дата: 23-08-04 16:44
Эту ветку я пропустил. Спасибо, прочел. К сожалению, 90 процентов эмоций и только 10 - информации, но и они очень полезны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.seanet.ru)
Дата: 23-08-04 17:16
> вот если честно я и не нервничаю, правда. просто такое
> ощущение что тему по сороковкам поднимают специально, враги,
Ну вот, уже во враги народа записали. Пойду ка соберу корзинку на всякий случай.
> с мая месяца никто ничего не писал, а вот в августе, почти к
> концу сезона Доценту понадобился 40-й мотор,
Что же тут странного. Прошел сезон, впечатления еще свежи. В том числе и от очередного траха с Вихрями. Хочется чего-то более цивилизованного, да и возможность, в смысле финансы (плюю через левое плечо 3 раза) появилась.
> и как ни странно именно Тохатсу
В теме я уже обозначал свои предпочтения, повторюсь:
во-первых, стоимость, есть жестко определенная сумма;
во-вторых, простота конструкции, что, на мой взгляд, избавляет от многих проблем, связанных с российской эксплуатацией. Может я и ошибаюсь;
в- третьих, вес. 59 кг я смогу ворочать и один, 75 кг.- вряд-ли
А вообще, вот ряд, который я рассматриваю:
Yamaha 40VEOS - 118 000 р.
Johnson 40R - 105 000 р.
Mercury 40 EO - 114 000 р.
Mercury 40M Sea Pro - 100 000 р.
Yamaha 40 XWS - 103 000 р.
Tohatsu M40 CS - 2800$
Tohatsu M40C EPS - 3000 $
Цены взяты с сайтов торгующих фирм по северо-западу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 23-08-04 17:40
Про этот Мерк 40 в КиЯ не давно очень поучительная статейка была - они его на длительный тест взяли....
ИМХО: из всего перечисленого надо брать Ямаху, пусть дороже но зато ипатся не будеш как Кияшники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 23-08-04 17:55
Доцент-М сказал:
> Ну вот, уже во враги народа записали. Пойду ка соберу
> корзинку на всякий случай.
извените, к вам может это не относится!!!
> в- третьих, вес. 59 кг я смогу ворочать и один, 75 кг.- вряд-ли
поверьте пзл мне, 59кг то же очень тяжело таскать, о 75кг вообще говорить нечего.
мощнее спору нет Мерк, на Тохатсу не полетите, но поёдёте вполне нормально, но все эти моторы должны быть стационарными, то есть что бы их особенно не таскать, ну 2-ва раза в сезон, установить на катер и снять, а лучше хранить всё это в теплом гараже не снимая.
и покупать нужно только с дистанционным управлением, EPS или ЕО, 200 грин не влияют ни на что, а кайф от управления неповторимый, тем более что на Прогрессе не очень удобно управлять ручкой!ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 24-08-04 21:26
Извините, но уж такой Ваш ник. Вы пользовали TOHATSU MD40A EPTOL TLDI сами , если да , то что можите о нём сказать, к TOHATSU я сам ещё никак не отношусь, но мне он MD50A EPTOS у знакомого очень понравился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 25-08-04 00:18
Андрей привет!
с моим ником ничего страшного нет, просто он возник ещё в ВВМИОЛУим.Дзержинского где мне пришлось в своё время учиться, а так как я был плавцом (посвятил этому виду спорта 15 лет), естественно было мнение что жить без воды я немогу, а значит Рыба.
владельцем этих моторов лично не являюсь, хотя вот пользоваться приходилось и 50А и 50В, но больше всего 90В у знакомого,он от него просто балдеет говорит что мотор с ним да же разговаривать умеет,пищит когда что то не в порядке :), второй сезон без проблем, по отзыву завода поменяли ECU-бокс, естественно бесплатно.
на сколько мне известно с 2003 г. выпускаются только В-версии с длинным L-дейдвудом или XL-дейдвудом (спец.заказ) S-дейдвуда небыло и у А-версии.
разница между 40-й и 50-й только лишь в диаметре дросельного корпуса и разных ECU- боксов. так же на В-версии изменилась система зажигания, она стала полностью электронная. как и говорил ниже Тохатсу и Мерк близнецы и братья, TLDI=OPTIMAX ( у Мерков нет моторов 40 и 50 л.с.) поэтому если нужен 50-к нужно брать Тохатсу.
ИМХО:
- дорогая цена, сложная система определения ошибок (нет перевода на руский)
+ надёжная 2-х тактная техника, очень тихий, расход топлива ( у 90-го на 5500 об/мин примерно 30л/ч, у 50-ка на 5500 об/мин примерно 19 л/ч ), вес легче в сравнении с 4-х тактными.
если есть какие то конкретные вопросы, пишите, по возможности отвечу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей AVSh издома (212.1.227.---)
Дата: 25-08-04 02:34
Слав! Я учился совсем рядом - ЛВУ ждв и ВоСо им Фрунзе ,на н.Мойки 96, 1977 - 1981гг., а ты в Адмиралтействе? У нас во взводе тоже был свой Рыба МС по плаванию- Игорь Цопов. Так что много общего. У меня Нептун-2, перечисленные тобой моторы мне великоваты, моего Привета( П22) маловато, а два движка ставить не хочу. От тебя услышал про TLDI, от местного дилера Тохов , услышал о готовности привести 40ку 694куб, 3цил, при весе 64 кг. но сайте Тохатсу , вес показан 90 кг. В общем я в поиске и в выборе... На неделе к дилеру заеду, обещал тех. документацию дать. По систему TLDI практически ничего не слышал, если что то есть - расскажи, дай ссылки...Приятно было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба(дом) (---.pp.htv.fi)
Дата: 25-08-04 03:24
да уж совпадение,точно, я ведь то же МС ещё СССР, выполнил как раз перед распадом в 1991 г., в этом году и в Дзержинку (которая в Адмиралтействе) поступил.
у 40 и 50 TLDI, 697 куб., но весят они действительно 94,50 кг, дил. ошиблись.
а вот 50-к 2-х тактный с таким же объёмом весит 74кг.
мотор продуман до мелочей,о выходе из строя любого датчика нам сразу сообщается с помощью зв.сигнала, так же возможен тест при помощи тахометра и зв.сигналов, вообщем удобно.
как работает система TLDI, разница между высоким и низким давлением:
Система высокого давления накачивает топливо с давлением 1000 psi в цилиндры через инжектор. Система высокого давления не смешивает воздух с топливом, поэтому капельки топлива гораздо больше и не сгорают полностью как капли топлива при системе низкого давления. Результат меньшего сгорание топлива больший расход топлива и более интенсивный износ. Система низкого давления, такая как TLDI смешивает топливо и воздух в аэрозольное состояние при давлении 80psi. C капельками размером 10 микрон Тохатсу добились полного сгорания топлива, меньшее содержание вредных веществ в выхлопе, экономию топлива без большого давления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АVSh (217.175.140.---)
Дата: 25-08-04 17:40
Слава, исходя из всего что пришлось увидить и услышать ограничиваю диапозон выбора до 2х моделей Т40С(490куб,2цил, 59кг) и Т40D( 697-3-72) - при всей заманчивости новой системы 95кг на мой Н2 - явный перебор:-(((.Что можешь сказать про эти две сороковки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 25-08-04 18:30
Андрей, я лично буду на следующий год покупать M50D EPTOL + Quicksilver 460 CRUISER ( если всё получится), и вам советую этот мотор!!! 40D и 50D, близнецы, вес один 72 кг,объём одинаковый 697 куб., разница в цене не велика, а доп. 10 л.с., это 50-60кг груза, это я думаю очень актуально, если собираетесь бороздить водные просторы!
40-ка С я думаю более предпочтительна для лёгких лодок и катеров, объём 493 куб. маловат.
TLDI - если бы стоил так же как 2-х тактный, ДА, но пока цена очень высокая, вес в сравнении с 2-х такт., ТЯЖЁЛЫЙ, ещё нужен аккум. не меньше 100А, + ещё ВЕС!!!
с уважением, Слава
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 25-08-04 19:30
девчёнки достойные!
стоит наверно переплатить *** грин, и купить Чёрного цвета Тохатсу, а то Мерку денег не хватает на рекламу и раскрутку бренда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 25-08-04 19:41
2Рыба
Вот почитал я про ТЛДИ и возникает вопрос,а какие у него достоинства есть?
1 Стоит дорого
2 Весит много (Хонда 50, даже легче)
3 Прецензионная система впрыска, на некачественном бензе загибается запросто
4 Ест чуть больше и работает громче четырехтактного..
За чем вообще нужен такой мотор, когда есть нормальные четырех тактники?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 25-08-04 20:03
Рыба, я малость не в тему - поглядел на сайтах QS 460 Cruiser - ценник-то ваще бешенный - 8 с копейками бачей.. Вместе с мотором она будет стоить как байлайнерик каютный. Или ты знаешь места где дешевле, или рассчитываешь на зимнее падение цен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 25-08-04 20:07
Доцент.
Имхо ямаха рулит.
Поспрашай Алекса из Павловска,он его сезон отъюзал-а щас ,кстати,продает.
От себя я бы посоветовал б/у 4 т,но этот совет здесь непопулярен..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 25-08-04 20:25
Дим, нужно начинать с того что в 2006г. в Европе и Канаде вводится нормы по выхлопу вредных веществ, поэтому 2-х тактники будут в итоге запрещены к продажам ( это не с начала 2006г., ) но такие директивы уже есть, а так как 2-х такт. за длительное время своей эксп. показали свою надёжность, им нужно продлить жизнь, поэтому и был создан ТЛДИ.
как писал раньше идея для инж. низкого давления была разработана в 80-х, а применения нашла себе только в конце 90-х.
Ряд преимуществ перед 2-х тактными двигателями
Нет необходимости в подсосе. Легкий и быстрый старт двигателя в любых погодных условиях
Возможность регулирования оборотов с помощь электроники для различной скорости при троллинге
Мягкая регулировка газа, отсутствие вибраций
Тихое и бездымное управление обеспечивает еще большое наслаждение от эксплуатации
Нет необходимости смешивать бензин с маслом.
Очень мягкий и быстрый переход от минимальных к максимальным оборотам
Электронное управление TLDI мотором обеспечивает снижение расхода масла до 30% по сравнению с 2-х тактными карбюраторными моторами.
Ряд преимуществ перед 4-х тактными двигателями
Одна из проблем 4-х тактного мотора - это вес. Многие владельцы лодок знают, что чем больше вес в лодке, тем меньше производительность лодки. 4-х тактные моторы имеют больший вес за счет большего числа деталей по сравнению с 2-х тактными моторами. TLDI мотор использует уже существующий и проверенный блок, совмещенный с технологией прямого впрыска, что обеспечивает низкий вес мотора. Мотор 90 л.с. TLDI легче 4-х тактного аналога на 24%. Это дает мотору TLDI лучшую производительность и ускорение, чем 4-х такного мотора. Экономия топлива TLDI мотора не только сравнима с 4-х тактным мотором, но при максимальных оборотах лучше, чем у 4-х тактных.
по сравнению с 2-х тактными он действительно стоит дороже, но по сравнению с 4-х такт дешевле.
вот для чего нужно их производить!
с уважением,Слава
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 25-08-04 20:34
Асланов Дмитрий сказал:
> Рыба, я малость не в тему - поглядел на сайтах QS 460 Cruiser
он то же с каютой, небольшой, но каютой, мне с женой и ребёнком вполне хватит.
просто мне он нравится, а что это плохо! всё очень удобно, компактно, есть возможность и порыбачить и лыжника потаскать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 25-08-04 21:12
Верно, просто ценник меня слегка удивил.. пластиковая лодка польского производства 4.60м за 8300-8700долл... на мой взгляд переборчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (213.228.74.---)
Дата: 25-08-04 21:14
Вы еще человеку обьясните, как здорово переваривают НАШ 92-ой бенз все моторы типа Optimax-TLDI-HPDI итп. Про экономию топлива не надо- гораздо интереснее про октановое число этого самого топлива и требования к его химическому составу для моторов прямого впрыска. Можно сравнить долговечность на НАШЕМ бензине с автомобильными Neo-DI, GDI, ипт. Люди с Владивостока наверняка знают- сколько НОРМАЛЬНО у них работает ТНВД. И КАКОЕ масло нужно лить в Оптимах например (или в TLDI), сколько оно стоит и где его достают. И эмоций на самом деле тут верно заметили- поменьше. Лучше с технической точки зрения- побольше. Чтобы человек-то увидел не только так сильно рекламируемые плюсы, но и совершенно очевидные минусы нашей российской действительности. И еще поясните не сильно грамотным людям- каков крутящий момент, и характеристики момента и мощности (кривые момента и мощности) четырехтактного мотора (любого) в сравнении с двухтактным близкого рабочего обьема. Можно картинки для наглядности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 25-08-04 21:18
Кстати,это практически новая Эмка.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 25-08-04 21:30
Рыба
Не поленился полистал тест 50-к в КиЯ, ТЛДИ по сравнению Сузукой4-т:
1Максималка на 1 мл больше
2На холостых ест больше на 25%
3 на максимальных ест на 20% больше
4 весит на 12 % меньше
5 работает значительно громче и на холостых и на максимальных.
6 стоит в Европе дешевле на 870 евров (у нас цена и вовсе одинаковая)
Тоесть все не совсем так как ты говоришь.
Дык в чем прикол то (ТЛДИ)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 25-08-04 21:44
AlexV
да не надо мне ниче объяснять, мне действительно интересно - зачем изобретать велосипед или моторы двухтактные(ТЛДИ) действительно потенциально могут иметь храктеристики значительно выше 4-т?
Если нет, то это дурная трата денег.
Насчет твоих любимых Оптимаксов, у Тримарана есть такой мотор, слыхал я и видал как он работает....
ЗЫ: нафига графики моментов, в том же КиЯ видим, что максималка у4-т либо такая же либо выше чем у 2-т, кстати Маринер 2-т имеет объем почти литр....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 25-08-04 22:05
Дима, КиЯ я не листал, есть очень много других источников.
как ты понять не можешь, прикол просто в том что он ЭКОЛОГИЧЕСКИ чище, чем 2-х тактный,а вес то у 90-х или у 140-х нужно сравнивать ТЛДИ и 4-х такт., есть правда один 4-х так. 140-й с одинаковым весом как у ТЛДИ, ты на изусть, хоть во сне тебя разбуди, сразу скажешь Сузука форевер, вес 180кг., а все остальные внеконкуренции с ТЛДИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 25-08-04 22:21
Да в эту сумму много чо влезет, особо если прибавить стоимость этого супермодного тохатца. Меня вобще несколько удивляет ценовая политика QS в РФ, у нас их продают, цена на безкаютуную лодчонку 4.65 10200у.е., вешаем на нее мотор за 7000 (а на нее доп. моща 90л.с. почему-то...) и получаем 17000, далее идем на usaboats и офигеваем от того, что можно взять за 17... не польша и не QS, можно взять 2001г. байлайнерчик.. порой даже каютный. Ну или можно купить 2 Бриза17 с моторами новыми.. Странно это, Польша вроде рядом, качество этих лодок не фонтан, нет, конечно фонтан, если сравнивать с Патриотом470 или с нептуном450..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 25-08-04 22:50
AlexV, вы какой то агрессивный!
ВИХРЬ + НЕПТУН + КАЗАНКА = FOREVER
здесь форум, обсуждение, ВАС никто не заставляет покупать этот мотор.
ерунда что бензин с маслом вытекает прямо в озеро или море, главно что на 76 или 92 можно ходить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Еugeen (---.pool-123.spbnit.ru)
Дата: 25-08-04 23:12
Один вопрос Рыбе.
Что значит в спецификации на моторы ТЛДИ сноска и внизу расшифровка, что вес 143 кг мотор имеет в минимальной комплектации? Непонятно какая может у мотора в 90 лошадей минимальная комплектация? Тримма нет или электоростартера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 25-08-04 23:36
Кстати,если бы Рыбой был Дядя Вася,тогда понятно ....
А так...Странно даже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 25-08-04 23:38
да 17000 грин это круто, но по моим расчётам где -то 12500грин.
в каких магазинах такие цены?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 25-08-04 23:42
а где вы такую сноску нашли?
но вообще я думаю она относится к аккум, т.к. он там должен быть не меньше 100А, а лучше больше и вес сами понимаете, ГЫ, увеличится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 25-08-04 23:52
Не Рыба, он (AlexV) - Меркури - ФОРЕВЕР.
А вот скажи мне Алекс кому нафиг нужен лишний обём и суперпередаточное число редуктора, которое дает прибавку аж1.5мл\ч, твоих любимых Мерков ежели оные через месяц начинают работать на трех цилиндрах , не набирать обороты и тд, как у ДимыМоск и создавать всякие проблемы вроде поиска запчастей вместо того, чтобы спокойно отдыхать на воде?
ЗЫ: я ничего не имею против ТЛДИ, но если бы у Тохатсу небыло 4-тактников тады было понятно -ТЛДИ вместо них (как например у Эвинруда), а так есть ведь.
Непонятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (213.156.196.---)
Дата: 25-08-04 23:56
Да это у нас такие цены в местном магазе... А в каютке у этого 460-го круизера спать-то вобще реально? я чо-то не нашел ни одной фотки изнутри. На мой взгляд, там 160см длина должна быть.. так по-крайней мере кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 25-08-04 23:58
ха Дим, в том то и дело больших то нет, 30 сама большая, может они не хотят тыкатся туда где уже и так серьёзная конкуренция идёт! Тохатсу завод то не большой, 350 работников, кооператив по нашим меркам, а добились того что бы мы тут о них говорили! Японцы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 26-08-04 00:26
Знаю, кстати проспектик со ссылкой "в минимальной комплектации" у меня тоже имеется.
Дык не понятно почему маленькие делают, а большие - нет. Не ужели было дешевле покупать лицензию на этот впрыск у австралийцев и доводить его до ума, чем сделать и остальные модели четырехтактные?
Еще када лет восемь назад я прочитал про ихнее(австралийское) изобретение (два такта с прямым впрыском) там было черным по белому написано -ПРЕВОСХОДИТ ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ ЧЕТЫРЕХ ТАКТНЫЕ МОТОРЫ.
Похоже сталося не так як гадалося.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.bass1.sinor.ru)
Дата: 26-08-04 03:35
Я не агрессивный. Я просто хотел подчеркнуть, что технический прогресс- вещь безусловно хорошая. Только не для России. Не знаю- как HPDI или TLDI- не юзал. Но вот про Оптимах могу кое-что сказать. Для начала- на 92 бензе он работать не предназначен (в отличии от карбюраторного). Второе- масло в нем применяется ТОЛЬКО именно то- что для него разработано. И требования изготовителя (опять-таки- в отличии от карбюраторных)- никакое другое масло ЛИТЬ НЕЛЬЗЯ. Впрыскивает он не чистый бензин- а бензовоздушную смесь (под некоторым давлением воздуха). Есть плюсы- коды ошибок и вообще вся система диагностики мотора автономная (на самом моторе). Не требует для считывания никаких Мерковских сканеров. Могу прислать- если кому-то это надо. По поводу превосходства- да, по показателям мощности с литра или характеристик крутящего момента превосходит любой подвесной четырехтактник аналогичной мощности. Но это очевидная вещь- исходя из рабочего процесса мотора по тактам. Да- как и любой, в том числе и карбюраторный двухтактник ест такой мотор БОЛЬШЕ чем 4-stroke. Но за скорость и динамику мотора НАДО ЧЕМ-ТО ПЛАТИТЬ. Кому так важен шум- берите 4-stroke. Кому нужен предельно простой (и кстати- тем самым надежный) мотор минимального веса и максимальных тягово-скоростных характеристик- двухтактник (желательно в карбюраторном варианте- чтобы гимороя было поменьше с маслами, бензинами и может с мелким ремонтом) ВНЕ КОНКУНЕНЦИИ. Дима тут конечно вставит свое- 4-тактная Сузука САМЫЙ ЛУЧШИЙ мотор в мире и вселенной. И на этой ноте мне кажется дисскусию надо заканчивать. Так как каждый все равно останется при своем мнении- очень часто не подкрепленном вескими аргументами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 26-08-04 04:08
Воздержусь!
Со всем сказаным полностью согласен, кроме того, что технический прогресс России , Украине и тд., нафиг не нужен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба(дом) (---.pp.htv.fi)
Дата: 26-08-04 05:17
Дим, спать реально,но не так как в двухспальной кровати, но тот кто спал в палатке, казанке, каймане там будет просто на столько реально! я 190, поместился, там просто есть куда ноги просунуть, вот есть 420-я так там только для посидеть, или ребятишкам поспать! поетому привлёк меня этот катерок! как то всё удобно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба(дом) (---.pp.htv.fi)
Дата: 26-08-04 05:24
Алекс, я наконец с тобой согласен, вина выпил так хорошо, 8 месяцев сыну сегодня! слушай только, ТЛДИ и ОПТИМАКС это одно и тоже ( впрыск низкого давления ), а вот ХПДИ это впрыск высокого давления, разницу я здесь где то писал, она не катит! извените если чем обидел!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima from Kiev (82.207.23.---)
Дата: 26-08-04 06:31
Чего вы тут спорите, что лучше , пока сам не купит и не попробует двигло одной второй и третей фирмы, нифига не будет. Авот когда попробует тогда и сделает свой вывод что ему больше по душе... А то так можно всю жизнь выбирать... а время то идёт. Может выйдет и так что он остановит свой взор на ВИХРЕ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыба (---.wall.soneralink.com)
Дата: 26-08-04 17:16
Уважаемые, немного не так!
сотрудничество независимых друг то друга компаний Тохатсу и Ниссан происходит по принципу, продавец (Тох) покупатель(Нис), то есть Ниссан покупает изобретённый Тохатсу мотор и производит на своём заводе. Моторы совершенно одинаковые, разница только в цвете и надписях. это сотрудничество началось ещё в 1984г., для американского рынка было выгодней продавать моторы под маркой Ниссан.
в данный момент компания NISSAN MARINE Co, под своей маркой на внутреннем рынке Японии продаёт моторы Хонда, надувные лодки Сузмарин и многое другое, придуманное не ими.
зачем что то придумывать, если есть деньги купить лицензию на производство и продавать под своим брендом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex_pavlovsk (195.133.234.---)
Дата: 28-08-04 05:43
.
Готов уступить СУПЕРР мотор!
Ямаха 40 veos!
По личному мнению лучшая сороковка!
Так как 3-цилиндровая!!!
И является дефорсированной 50.
Тяга танковая!
Отдам даром за 3500$, 2004года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex_pavlovsk (195.133.234.---)
Дата: 28-08-04 05:44
.
Готов уступить СУПЕРР мотор!
Ямаха 40 veos!
По личному мнению лучшая сороковка!
Так как 3-цилиндровая!!!
И является дефорсированной 50.
Тяга танковая!
Отдам даром за 3500$, 2004года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася. (---.zelcom.ru)
Дата: 28-08-04 15:39
дядя Вася в деревне на Волге, сенокос,грибы,невод.
Основная проблема , как я понял ,что почти все смотрят только на цифру на капоте и почти никто на ТТХ мотора.
Если я ставлю мотор заказчику на лодку - то всегда смотрю что за лодка и для каких целей, если это идет в разрез со здравым смыслом и законами физики то просто не связываюсь с людьми которые имеют "свое мнение" на этот счет и посылаю в другие конторы и фирмы.Потому как главное - это не каким баблом трясут в данный момент перед носом а результат, потому как правильный результат это залог неиссякаемого потока заказов - семилетний опыт это подтверждает, и даже несмотря на зимний период.
2х цилиндровый сороковник - это ТОЛЬКО для легких (незагруженных) лодок но большинство кроме цифры на капоте и цены ничего не видит.
99.99999% этих моторов ставится на совковые лодки - управление в носу сидя на полу, контроль охлаждения сложный а перелазить через ряды сидений для поднятия мотора при подходе к берегу трудно - отсюда шаркание винтом по -дну.А также в казанках прогрессах(как раньше в запорожцах) меньше чем 4-5 чел не ездят, и обычно педаль в пол до 6000об - чтобы "уесть" владельцев вихрейнептунов.
3х цилиндровый обычный 2х такник карбюраторный - наиболее подходящий к нашим условиям (мое личное субьективное основанное на 7летней статистике ремонтогиммороев).Он имеет больший крутящий момент на низких оборотах (выход на режит с бочками с рыбой или с кучей "русалок") легко вывихивает руки лыжникам, имеет короткую ногу и гидроподьем - что особенно ценно когда после третьего стакан шкипер уже не может поднятся с кресла чтобы откинуть мотор при подходе к берегу.
бензин 92 переваривает - по поршневой еще не было ремонтов(тьфу тьфу тьфу) редуктор долбится, при ударе на полном ходу обычно летит ведущая шестерня.
PS/ Олег саратов.
Твоя "статистика" основанна на продаже одного мотора Тохас.
Продавать мотор в отличие от газировке сложнее, так как газировку выпил, поикал, поссал и забыл, а покупатель мотора приходит регулярно - за маслом, за свечами, с вопросами (нередко идиотскими - но смеяться нельзя, нужно внимательно слушать, и вести себя сдержано, как воспитатель в интернате для неумных детей).
Желающих продвать моторы - прорва, каждый ларек торгующий крючками и червяками, а вот заниматься техническим ликбезом с покупателем а уж тем более ремонтом или монтажем мотора на лодку, покупать запчасти на склад которые могут понадобиться лет через 5 а может 7 - немного желающих
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 29-08-04 05:38
Алекс,отдашь даром и со слезами на глазах?
Хочешь потерять за сезон 200 баксов?
Не новый -минус 20%-сам считай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex_pavlovsk (---.dialup.wplus.net)
Дата: 29-08-04 05:50
.
НУ! НУ!
Федор этот мотор у Кости _Казанка и в Ямахе стоит 4200$.
Отнимаем 20% и получаем 3360$(3400$), ну да я загул, я спекулянт!!!
НО!!!
Я вот также буду считать ТВОЙ Бустер при покупке!!!!!!
Причем общественно!!!
-20%
-20%
-20%
Интерестно сколько он будет стоить 3000$ или 3150$.
Или ты нажиться хочешь!!!
Писсимист ползучий.
По винтам хоть бы перезвонил, что не поможешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 29-08-04 05:57
Бастер это не лодка - это СЧАСТЬЕ, а оно бесценно, так, что готовь мешок денюжков ... :о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 29-08-04 06:38
Леха)))
Не парься)))
Ну не думал я что они ТАК подорожали....Зимой были по 3700...А щас да,посмотрел и правда...
Тогда цена нормальная-извини....
А насчет бастера мы еще покувыркаемся))) Они тоже нефига не дешевеют))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.ppp.sovintel.spb.ru)
Дата: 29-08-04 06:40
Гы гы))) тем более что приятель мой эльку продавать таки будет)))
Так что,Лёха, если все срастецца-готовься)))
А по винтам не звоню-потому что не срослось... Че в пустую звонить-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexV (---.bass2.sinor.ru)
Дата: 29-08-04 15:27
Ну вот -наконец-то у дяди Васи прозвучало четко и грамотно то, что уже давно нужно было написать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
