Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:50:16 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:50:16 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   11-09-12 02:57

Всем привет! Прошлое воскресение наскочил, как выяснилось, на камни (естественно не обозначенные :) ) Причем раза два или три. Вышел в Московское Море, зыбь стала усиливаться на глазах, пошли барашки, решил от греха подальше идти домой и обошел островок не с той стороны. Ход держал небольшой, чтобы только слушался руля. Удар, двигатель задрожал. Заглушил, поднял винт - поврежден. Запустил мотор (с полпинка) стал думать/гадать как выпутываться. СЛЕГКА запаниковал. Вибрация была, но не сильная. Решил выброситься на пляж, зашел в зону, огороженную буйками - и ВТОРОЙ раз та же история. Опять завел мотор, отошел от пляжа и с помощью появившегося сотрудника ГИМС (пляж охраняемый со спасательной службой) пришвартовался к их причалу. До причала шел на моторе (после второго столкновения). Заглушил/поднял. Потом перешвартовался руками (потому что мой и гимсовский катера били носами друг друга). Потом ГИМС согласился дотащить меня на буксире. Я решил помогать им и подрабатывать машиной - не тут-то было, не заводится! Повторяю, после последнего столкновения мотор завелся!

Ну !!!сегодня!!! зарядил аккумулятор - толку ноль. Втягивающее щелкает, стартер не крутит. Решил посмотреть, какой у меня винт - чтобы заказать новый - вот-те раз - винт не проворачивается :( Рычаг раз 10 переставлял вперед/нейтраль/назад - эффект ноль.
Такой же эффект, когда я пару раз по ошибке пытался завести мотор на передаче. Предохранитель цепи цел.
Что смотреть дальше, на какие финансовые затраты рассчитывать? Мотор Yamaha55 BEDL

И - если кто-то знает в Дубне лодочно-катерные мастерские - за совет буду признателен.

Заранее спасибо.

PS Катер на воде, за сутки, слава Богу, вроде тонуть не надумал :)

Ответить на это сообщение
 
 Подниму тему
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   11-09-12 17:49

Up (ап)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   11-09-12 18:00

...возможно после второго старта отказала помпа, мотор перегрелся и после остановки из-за неравномерного остывания заклинило цилиндро-поршневую группу, такое бывает!!! ...либо вал на редуктор нужно смотреть, в общем соболезную!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: d.j.Е (62.5.153.---)
Дата:   11-09-12 18:11

Снимите редуктор и попробуйте завести.
Подозреваю, что загнуло гребной вал, из-за этого встали в раскоряку скользящие шестерни и заклинили намертво приводной вал.
На переборку редуктора точно попали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   11-09-12 18:13

Вряд ли цпг... походу просто нейтраль почему-то не влючается... если бы нейтраль включалась - то пофиг заклинено или нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: KostyaFed (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-09-12 18:44

Закусило шестерни в редукторе и передача не выключается. У меня произошло все точно также. Пытался прокрутить за маховик, не тут то было, крутанул винт в обратную сторону и передача выключилась (к сожалению редуктор на переборку).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   11-09-12 18:49

За маховик и у меня не крутится. Сколько может стоить переборка редуктора и сколько это может занять по времени?KostyaFed писал:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   11-09-12 18:55

KostyaFed писал:

> крутанул винт в обратную сторону и передача
> выключилась (к сожалению редуктор на переборку).

Редуктор на переборку из-за того, что винт крутанул в обратную сторону?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   11-09-12 19:46

privateer-74 писал:

> За маховик и у меня не крутится. Сколько может стоить переборка
> редуктора и сколько это может занять по времени?KostyaFed
> писал:
...рекомендую новый или б/у купить!!! ...тяжело восстановить соосность, по деньгам в сборе будет дешевле чем по-запчастям!!! ...была тема "мыс мичиган" если не удалили почитай мой случай!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   11-09-12 19:53

privateer-74
ты винт то снимал вообще? На вал глядел? Если погнуло вал, винтом заклинить могло. Если вал загнуло - на правку, или замена, темы были.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   11-09-12 20:01

Ссылка. вот история!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: bubl.s (---.149.9.30.misp.ru)
Дата:   11-09-12 20:07

Есть мастер в Дубне, подробнее лучше в почту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: dron888 (93.187.183.---)
Дата:   11-09-12 20:13

Effgenn, у тебя пол редуктора оторвало.
В случае с автором темы - можно и нужно чинить. Если вал не провёрнут - он правится. Я правил и на Сузе DF90, и на Мерке 75, даже на Альфа один правил. Всегда всё хорошо получалось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   11-09-12 20:16

dron888 писал:

> Effgenn, у тебя пол редуктора оторвало.
> В случае с автором темы - можно и нужно чинить. Если вал не
> провёрнут - он правится. Я правил и на Сузе DF90, и на Мерке
> 75, даже на Альфа один правил. Всегда всё хорошо получалось.
...я про запчасти говорю!!!!
...вышло дешевле купить б\у чем по новым з\ч заказывать!!! ...да у него думаю проблема с корпусом тож присутствует ...хотя....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата:   11-09-12 20:20

Вал винта можно править.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: dron888 (93.187.183.---)
Дата:   11-09-12 20:35

Б.у. в сборе всегда дешевле новых запчастей будет.
Ему диагноз надо ставить, а потом принимать решения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   11-09-12 20:41

нет, еще не снимал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   11-09-12 21:18

privateer-74 писал:

> нет, еще не снимал
...сними винт, там может быть осколок или посторонний предмет.... попробуй подёргай реверс, затем открути сливную пробку, посмотри на предмет наличия воды в редукторе, если нет воды и закрутится мотор то винт и вал. Но если вал кривой все-равно все разбирать!!! Если есть вода однозначно нужно разбирать корпус редуктора, изучать на предмет повреждения сальников, и корпуса.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата:   11-09-12 22:11

Для начала надо включить нейтралку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   11-09-12 22:47

Oleg GX писал:

> Для начала надо включить нейтралку!
...ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!! ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   11-09-12 22:55

Спасибо, кэп. Внимательно прочтите мой корневой пост :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   11-09-12 23:03

...еще если поедешь к мастерам будь внимательнее, простой осколок или камень застрявший в выхлопном канале мешающий вращению винта могут выдать за кап ремонт редуктора!!!! ...так что винт постарайся сам открутить!!! Удачи!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   11-09-12 23:54

Откручивается - выбивается проволочка-шплинт и откручивается гайка?
У винта правого хода гайка с правой или левой резьбой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   12-09-12 00:00

privateer-74
Вы на правильном пути.
посмотри на резьбу после гайки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   12-09-12 00:08

Кстати вопрос - какой винт ставить? [:|||:]
Оригинал Ямаха/Solas/Мичиган?
Сейчас стоит 13 шаг; поскольку все мне говорят, что 55 маловато для моего линкора - возьму 12 или 11; а вот есть мысля взять 4 лопасти... хожу в Московском море, а не на Волге

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   12-09-12 00:57

privateer-74
Оригинал Ямаха/Solas/Мичиган - это вопрос религии, Иван вон в Раскалы верит, я в Соласы... Без данных таха на максималке и загрузке разговор ни о чем. Я даже не знаю, что у Вас за кораблик...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-12 06:48

privateer-74 писал:

> ... хожу в Московском море, а не на Волге
+++Убил наповал :))
Не где-нибудь, а "в Московском море, а не на Волге". Вот так теперь Иваньковское величать :))
То-то смотрю, что там относительно свободно - так это из-за параллельных миров - одни по Волге, по Иваньковскому, а другие - по Морю. А еще в том году удивился - в шлюзе с соседней яхты спросили, где пополнить запас пресной воды. Видимо, в камере шлюза параллельные миры встрелились :))
ЗЫ: пока не добил этот мотор, возьми 90стик, или хотя бы тах к этому, тогда и понимание винта придет само собой. А 55л/с лучше продать тем, кому они подходят - окаводам, прогрессоводам, рибоводам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   12-09-12 15:07

Илья-1000 писал:

> privateer-74 писал:
>
> > ... хожу в Московском море, а не на Волге
> +++Убил наповал :))
> Не где-нибудь, а "в Московском море, а не на Волге". Вот так
> теперь Иваньковское величать :))
> То-то смотрю, что там относительно свободно - так это из-за
> параллельных миров - одни по Волге, по Иваньковскому, а другие
> - по Морю. А еще в том году удивился - в шлюзе с соседней яхты
> спросили, где пополнить запас пресной воды. Видимо, в камере
> шлюза параллельные миры встрелились :))
> ЗЫ: пока не добил этот мотор, возьми 90стик, или хотя бы тах к
> этому, тогда и понимание винта придет само собой. А 55л/с лучше
> продать тем, кому они подходят - окаводам, прогрессоводам,
> рибоводам.
жжжошь Илья!!! плюсстопятьсот!!!!!
...мож я пропустил, что за судно то????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   12-09-12 17:33

Ребят, я благодарен вам за ваше чувство юмора. Но Волга в Твери и Московское море (так называется кстати остановка электрички) оно же Иваньковское водохранилище с его зыбью и барашками в прошлое воскресение мне показалось двумя совершенно разными мирами. Готов предположить, что это из-за отсутствия опыта.
Effgenn писал:

> Илья-1000 писал:
>
> > privateer-74 писал:
> >
> > > ... хожу в Московском море, а не на Волге
> > +++Убил наповал :))
> жжжошь Илья!!! плюсстопятьсот!!!!!
> ...мож я пропустил, что за судно то????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   12-09-12 17:54

privateer-74 писал:

> Ребят, я благодарен вам за ваше чувство юмора. Но Волга в Твери
> и Московское море (так называется кстати остановка электрички)
> оно же Иваньковское водохранилище с его зыбью и барашками в
> прошлое воскресение мне показалось двумя совершенно разными
> мирами. Готов предположить, что это из-за отсутствия опыта.

Всё ты правильно про Московское море сказал. Разные водоемы, и воду пресную лучше с собой брать, особенно на море.
А редуктор, если хочешь разобраться в чем дело сам снимай и разбирай - ничего сложного нету.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   12-09-12 18:19

Ничего сложного за отсутствием времени :( :( картошку-то никак не выкопаю :( а про забор вообще молчу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата:   12-09-12 18:26

Все от приоритетов зависит:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-12 18:42

Effgenn писал:

> ...мож я пропустил, что за судно то????

:)) Ермак-510, недавно темка была https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1149070&t=1148811&v=f

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   12-09-12 18:44

Кстати с одним мной он с 55 вполне резво на мой взгляд идет. Скорость не замерял, но субъективно резво, узлов 15 точно есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата:   12-09-12 18:48

15 узлов - это 28 км/ч. Очень резво:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-12 18:49

privateer-74 писал:

> Ребят, я благодарен вам за ваше чувство юмора. Но Волга в Твери
> и Московское море (так называется кстати остановка электрички)
> оно же Иваньковское водохранилище с его зыбью и барашками в
> прошлое воскресение мне показалось двумя совершенно разными
> мирами. Готов предположить, что это из-за отсутствия опыта.
>

:))
Для твоей лодки это не страшно. В Твери Волга - еще ручеёк, на Иваньковском - уже просторнее.

НА Волге в плане жопы с волной гораздо интереснее Рыбинское и Куйбышевское водохранилища.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   12-09-12 18:55

Когда мне было лет 10, мы с матушкой (дай Бог ей здоровья) плавали на большом теплоходе по Волге. Так вот в Рыбинском его КАЧАЛО, по моим СУБЪЕКТИВНЫМ восприятиям - сравнимо как в Черном Море.
Вообще, если честно, если бы я не струсил и пошел дальше в канал и в Темпы - как и хотел - наверное бы все было гут :) Но я решил вернуться в базу и стал разворачиваться вокруг этого злополучного островка...
Но зыбь с барашками и поведение катера на ней мне ОЧЕНЬ не понравились, хотя возможно просто с непривычки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Миха66 (---.beelinegprs.ru)
Дата:   12-09-12 18:59

Хренассе, на такой лодке такой мотор. Ей, как Илья подметил, девяносто нужно, а Ямаха здесь постоянно работает с надрывом. И какие такие барашки на таком "море" как Московское, могут быть так страшны что можно даже слегка занервничать, хрен знает. Да и вообще на Ивашке, с его летним "населением" делать нечего. Ну да ладно, а по существу вопроса - лучше, всё таки, потратить пол часа и самому снять редуктор а дальше уже нужно посмотреть. А то "профи" в мастерских любят таких клиентов, только за счёт таких и живут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   12-09-12 19:05

***А то "профи" в мастерских любят таких клиентов, только за счёт таких и живут.
ДА ЗНАЮ Я!!! Считанные разы за свои почти 40 лет - это когда мне что-то сделали адекватно заплаченным деньгам, поэтому очень многое я делаю сам. Если не присматриваешь - придется самому переделывать, а если присматривать - то все равно время тратиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-12 19:12

privateer-74 писал:

> Когда мне было лет 10, мы с матушкой (дай Бог ей здоровья)
> плавали на большом теплоходе по Волге. Так вот в Рыбинском его
> КАЧАЛО, по моим СУБЪЕКТИВНЫМ восприятиям - сравнимо как в
> Черном Море.
+++Именно, там волна. А на Иваньковском - да, зад отбить сможно, но чтобы утопить 5,1метра - надо очень сильно постараться.

> Вообще, если честно, если бы я не струсил и пошел дальше в
> канал и в Темпы - как и хотел - наверное бы все было гут :) Но
> я решил вернуться в базу и стал разворачиваться вокруг этого
> злополучного островка...
+++Когда разворачивался - что эхолот показывал? Неужели не видел, что творится под лодкой? В незнакомом месте было бы полезно приподнять мотор тримом.

> Но зыбь с барашками и поведение катера на ней мне ОЧЕНЬ не
> понравились, хотя возможно просто с непривычки.
+++Глиссирующие лодки в водоизмещающем крайне плохо рулятся. Если нет желения отбивать зад на волне - непохой вариант - в переходном ползти, тогда и рулится более-менее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: дядя Вася (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   12-09-12 19:19

бываю в Дубне, могу - посмотреть.
покажу как разобрать(делать не буду)
тел 8916 679 45 8 семь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Миха66 (---.beelinegprs.ru)
Дата:   12-09-12 19:36

Илюх, человек же сразу отметил отсутствие опыта, поэтому такие вещи могли просто в голову не придти

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Миха66 (---.beelinegprs.ru)
Дата:   12-09-12 19:38

privateer-74, советую обязательно воспользоваться предложением Д.В. пока он добрый и сам предлагает помощь :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-12 19:47

Миха66 писал:

> Илюх, человек же сразу отметил отсутствие опыта, поэтому такие
> вещи могли просто в голову не придти

Про руление и волну - соглашусь, со временем поймет возможности лодки. Но посмотреть на эхолот - наиболее логично в незнакомом месте.
И вообще я на Ивашку зол :) Из-за такого кол-ва топляков и перестал туда ездить. Где-то напротив Алекса71 на дне лежат части моего мотора - антикавитационной и брызгоотбойной плит - чуть притопленная половая доска тогда в июне ничем себя не выдала до последнего :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   12-09-12 20:06

Да и москва-река не лучше. Жестко шлифовала винт в астрахани, через жуткие дебри пробирались с егерем часами (в случае падения с глиста уже не могли на него подолгу встать, уровня не хватало), в результате винт прикончила по возвращению в серебр.бору плавающей в воде небольшой деревяшкой, вообще не видела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   12-09-12 21:03

...ребят для таких походов, и для наших мест перехожу с ПОКа на ДЖЭТ!!! ...на твоем Ермаке неплохо смотрелась бы "улитка"!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   12-09-12 21:05


Вот. Завалы из деревьев, заросли чилима, травы и камышей на полном ходняке - все спокойно, отмели в море тоже на полном ходняке кстати - никаких повреждений.
свой конец он нашел в серебр. бору.............

Ответить на это сообщение
 
 Отвечаю всем сразу :)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   12-09-12 21:09

1. Эхолота нет. И сильно бы он помог, если датчик стоит на корме?
2. Что такое улитка? Водометная насадка? Какой бюджет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   12-09-12 21:16

kate_rib писал:

> Вот. Завалы из деревьев, заросли чилима, травы и камышей.......

Странное желание использовать в таких местах подвесной мотор...... :-0

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   12-09-12 21:18

ну другого не было))

privateer-74, эхолот на скорости не более 30км/ч, как мне кажется, поможет минимизировать потери от столкновения. В большинстве случаев можно предугадать мель и успеть затормозить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отвечаю всем сразу :)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   12-09-12 21:22

privateer-74 писал:

> 1. Эхолота нет. И сильно бы он помог, если датчик стоит на
> корме?
> 2. Что такое улитка? Водометная насадка? Какой бюджет?
Ссылка.
....вот пример!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата:   12-09-12 21:41

Effgenn, ты этта, поосторожней с такимим советами.
Улитку на Ермака 510, с любым мотором - это даже не смешно.

privateer-74, так нельзя. Поставишь улитку, слух по Ивашке пойдет.
Кто не в курсе, будет потом на меня пальцами показывать, и у виска этим же пальцем крутить. Обидно, однако.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отвечаю всем сразу :)
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   12-09-12 21:52

privateer-74 писал:

> 1. Эхолота нет. И сильно бы он помог, если датчик стоит на
> корме?
> 2. Что такое улитка? Водометная насадка? Какой бюджет?

Все таки купи эхолот + навигатор с нормальными картами, где глубины показывает. Изучай по карте водоём и улитка на Волге нафиг не нужна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   12-09-12 21:54

А я уже задумался :)
А почему нельзя?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   12-09-12 22:19


Забавно, пока я, да и не только я, многие другие тоже, дружно дрочим на водометы, в астрахани егеря успешно катаются на хавках с подвесниками за сотку в узеньких протоках (фото прилагается) и на вопрос "Водометы?" отвечают - не, не слышали...
Среди ила и песка тоже бывают и коряги, и много всяких затонувших железных хреней...да и просто очень мелко....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата:   12-09-12 22:21

"Затонувшие железные хрени" - это видимо моторы тех егерей, которым не повезло.))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата:   12-09-12 22:25

Это тебе с редуктором точно нужно к Дяде Васе.
Он совсем недалеко от Дубны обитает

И пока он будет твой редуктор потрошить, он тебе и про улитку все растолкует, если захочет.

Если интересно, позвони вечером, после 20. Сейчас работу работаю.

.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   12-09-12 22:27

насчет водомета буду думать в зависимости от того, насколько раздраконен редуктор

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   12-09-12 22:30

kate_rib.
Хмм.... А что в таких местах вообще делать можно? Нафига туда лезть?...В чём тайный смысл ходить не по чистой воде а по такой вот бурде?....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата:   12-09-12 22:42

STORM,

По чистой воде - это любой дурак может:) А вот так - по говнищу с камнями - это самое оно, чтобы потом за рюмкой чаю рассказывать офигевшим корефанам, как это круто за один поход сменить три винта и все равно вернуться домой на веслах из-за отвалившегося редуктора. Ну развлекалово такое у людей...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   12-09-12 22:43


STORM, ну каждому свое. Мне нравится. Особенно на 45 км/ч, узкие повороты. Да, развлекалово. На чистой воде с бескрайними просторами вообще не интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-12 22:45

Катерина - экстримал :-))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   12-09-12 22:46

Убицца можно. Кстати легко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   12-09-12 22:48


Sorento писал:

> Катерина - экстримал :-))))))

Андрей, просто влюбилась в раскаты)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   12-09-12 22:48

privateer-74 писал:

> А я уже задумался :)
> А почему нельзя?
Ты на своём комплекте сейчас можешь тошнить в переходном, или на минимальном глиссе на пределе мотора. С насадкой получиться максимум 15 км.ч. в полный тапок с максимальным расходом бенза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата:   12-09-12 22:51

У меня знакомый инспектор тоже экстримал. В озеро река впадает, вверх по реке километра 3 находится будка, где он хранит свои моторы и лодку паркует, так вот у реки есть строгий фарватер, отклонение от которого ведет к непредсказуемым последствиям. Инспектор принципиально ездит только по прямой. Результат: 4 убитых вихря, мятый винт на сузе 30, расколотая антикавитационная плита на ней же и сломанный стопор заднего хода на тохе 30. Продолжает ездить по прямой на вопрос Зачем? Говорит, что он все уже там винтами посносил, а вот там, где фарватер, он не ручается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   12-09-12 22:58

МитричЪ писал:

> privateer-74 писал:
>
> > А я уже задумался :)
> > А почему нельзя?
> Ты на своём комплекте сейчас можешь тошнить в переходном, или
> на минимальном глиссе на пределе мотора. С насадкой получиться
> максимум 15 км.ч. в полный тапок с максимальным расходом бенза.
Митрич, чесно слово, глупость сморозил!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   12-09-12 23:05

Дмитрий Тихонов писал:
>
> По чистой воде - это любой дурак может:) А вот так - по говнищу
> с камнями - это самое оно, чтобы потом за рюмкой чаю
> рассказывать офигевшим корефанам, как это круто за один поход
> сменить три винта и все равно вернуться домой на веслах из-за
> отвалившегося редуктора. Ну развлекалово такое у людей...


Понятно...... У богатых свои причуды.......)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   12-09-12 23:48

Effgenn писал:

> МитричЪ писал:
>
> > privateer-74 писал:
> >
> > > А я уже задумался :)
> > > А почему нельзя?
> > Ты на своём комплекте сейчас можешь тошнить в переходном, или
> > на минимальном глиссе на пределе мотора. С насадкой
> получиться
> > максимум 15 км.ч. в полный тапок с максимальным расходом
> бенза.
> Митрич, чесно слово, глупость сморозил!!!
Ну это я так навскидку. А по твоим расчетам сколько максимум пойдет этот комплект с водометной насадкой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 02:42


Под Кимрами тоже такие красивые речушки есть, но предпочитаем туда на гондонках залезать, хотя в августе товарищ на Днепре с 50ком туда доехал :)




Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 02:47

Даже ролик небольшой сделали, на этом видео это место с 02:30, а на этом c 01-10 до 01-50.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: дядя Вася (---.149.8.128.misp.ru)
Дата:   13-09-12 02:55

как говорят "у нас в Англии" - не бывает плохой погоды, бывают херовые ботинки :-))
(это мой любимый матор)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   13-09-12 03:24

Илья, где это????? одно из фото сильно напоминает Хотчу, но остальные не похожи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   13-09-12 03:28

дядя Вася писал:

> как говорят "у нас в Англии" - не бывает плохой погоды, бывают
> херовые ботинки :-))
> (это мой любимый матор)

мой как выяснилось в умелых руках (не в моих) тоже неплохо преодолевает препятствия, прямо ходняком не тормозя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   13-09-12 03:33

вот тут почти на максималке ехали, минут тридцать подряд. Я вначале на носу сидела, всю ветками побило, не успевала уворачиваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата:   13-09-12 03:33

Блин, ну что Вы там в болоте делаете? В чем кайф?

P.S. Я теперь понимаю, откуда берутся темы "спасите-помогите сломался Мерк" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   13-09-12 03:39

Это не болото, это Раскаты)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 03:40

Она самая, все фотки и видео - оттуда.
Только часть с основной реки (от перекрестка - направо), часть - с той, что от перекрестка прямо. Она упирается в деревянный мост с трубой рядом. Если на перекрестке налево, там много прикольных плавучих растений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата:   13-09-12 03:48

Kate_rib,

Это может быть что угодно, даже приток Амазонки, но по сути это болото.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: шарик (---.t4d.ru)
Дата:   13-09-12 03:58

Ну почему ж на чужом моторе по корягам, и песочку не полазить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата:   13-09-12 04:10

Свой или чужой мотор - это отдельная история. Но в чем кайф быть с ног до головы в болотной жиже и постоянно получать ветками по морде я не пойму никогда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   13-09-12 04:12

Илья-1000 писал:

> Только часть с основной реки (от перекрестка - направо), часть
> - с той, что от перекрестка прямо. Она упирается в деревянный
> мост с трубой рядом.

Да, вот моста с трубой я не видела, надо будет туда съездить, пока еще жидко)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 04:17

Только мотор поднимать тримом обязательно. Если справа от перекрестка глубина 2м почти до конца, то прямо от перекрестка - метр до первого поворота, далее 0,2-0,5, дно - бревна.
То, что мы летим на втором видео - не показатель. Места с выскакиванием мотора из воды и матюками предусмотрительно вырезаны :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   13-09-12 04:20

Кстати, кроме Медведицы и Хотчи есть в том направлении еще что нибудь интересное?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   13-09-12 04:24

Дмитрий Тихонов писал:

> Свой или чужой мотор - это отдельная история. Но в чем кайф
> быть с ног до головы в болотной жиже и постоянно получать
> ветками по морде я не пойму никогда.

Вам просто нужно прокатиться в полный газ по тоннелю из камышей в два метра высотой и шириной 50 см с резкими поворотами. Или среди лотосов. Дух захватывает. И таких тоннелей там - километрами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 04:33

Кимрка - не особо длинная. Сначала по берегам маргинальный элемент, потом начинаютмся брошенные сети. Больше туда не езжу.

От Медведицы по притокам полазить интересно. Маленькая речушка Икшанка на двух метрах глубины каждый камешек на дне виден.
На Пудице можно полазить по Достоевскому (зимой отчет сделаю).

В Скнятино - на Волноге чем-то похоже на правую Хотчу.
Нерль - любимая речка (первая моя "большая" вода). От Скнятино до истока - 47км, у истока становится мелкой, сначала мотор подлетает от удара о сваи, потом о валуны. Вода торфяная, коричневая. В ноябре - идеально прозрачная. Умудряюсь на глиссе до свай, только внимательно смотреть за валунами.

Около Калязина - Жабня. Километров 30 вполне симпатичной речушки.

Перед Угличем, название не помню, залезли в какую-то совсем мелкую речушку, где видели труп лося. Тогда и волка первый раз не на картинке увидели :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата:   13-09-12 04:37

kate_rib,

> Вам просто нужно прокатиться в полный газ по тоннелю из камышей
> в два метра высотой и шириной 50 см с резкими поворотами. Или
> среди лотосов. Дух захватывает. И таких тоннелей там -
> километрами.

Вот этого мне точно не нужно. А еще мне не нужно спорткаров, мотоциклов и парашютов:) Это вообще не мое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата:   13-09-12 04:50

kate_rib писал:
> Вам просто нужно прокатиться в полный газ по тоннелю из
> камышей в два метра высотой и шириной 50 см с резкими
> поворотами. Или среди лотосов. Дух захватывает. И таких
> тоннелей там - километрами.

Блин,а если таких любителей двое,и с разных сторон???....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   13-09-12 05:01

kate_rib писал:

> Вам просто нужно прокатиться в полный газ по тоннелю из
> камышей в два метра высотой и шириной 50 см с резкими
> поворотами. Или среди лотосов. Дух захватывает. И таких
> тоннелей там - километрами.

а можно небоясь ничего вваливать среди лотософф
Ссылка.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   13-09-12 05:03

STORM писал:

> Блин,а если таких любителей двое,и с разных сторон???....

тогда как в песне: и дорогая не узнает какой у парня был КОНЕЦ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (134.0.101.---)
Дата:   13-09-12 05:58

Илья-1000 писал:

> Кимрка - не особо длинная. Сначала по берегам маргинальный
> элемент, потом начинаютмся брошенные сети. Больше туда не езжу.
>
> От Медведицы по притокам полазить интересно. Маленькая речушка
> Икшанка на двух метрах глубины каждый камешек на дне виден.
> На Пудице можно полазить по Достоевскому (зимой отчет сделаю).
>
> В Скнятино - на Волноге чем-то похоже на правую Хотчу.
> Нерль - любимая речка (первая моя "большая" вода). От Скнятино
> до истока - 47км, у истока становится мелкой, сначала мотор
> подлетает от удара о сваи, потом о валуны. Вода торфяная,
> коричневая. В ноябре - идеально прозрачная. Умудряюсь на глиссе
> до свай, только внимательно смотреть за валунами.
>
> Около Калязина - Жабня. Километров 30 вполне симпатичной
> речушки.
>
> Перед Угличем, название не помню, залезли в какую-то совсем
> мелкую речушку, где видели труп лося. Тогда и волка первый раз
> не на картинке увидели :)

Спасибо, буду изучать :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 06:15

На здоровье :)

ЗЫ: Для осенних несколькодневных походов на ночевку можно останавливаться в Скнятинском охотхозяйстве(на Нерли, от Кимр около 60км, от Медведицы-15). И лодку на водяной парковке под навесом оставить, и самому в вагончике заночевать(и то и другое по 300р). В принципе, и сбрасывать лодку там удобнее, стоянка гораздо лучше кимрской.

ЗЗЫ: Плавучие заправки недалеко от Хотчи (чуть ниже по правому берегу) и в я/к "Калязин" у Жабни(до 18-00).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (91.123.25.---)
Дата:   13-09-12 07:01

Да да, заправку то я помню, а насчет охотхозяйства и стоянки – здорово, спасибо что рассказали.

Ответить на это сообщение
 
 Вчера подняли теплоход, сняли редуктор
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   13-09-12 17:23

При сем присутствовал. После редуктор отдал мастеру.
Поздно вечером он мне позвонил. С его слов диагноз - от удара повреждено посадочное место конусного подшипника. Валы целы. Соотв. под замену
- корпус
- шестерни
- подшипники
опционально сальники.

Вот думаю - заказать редуктор в сборе? Это ровно полтос у дилера. Жаба ревет белугой, но тут вопрос когда его - редуктор - доставят...

Мотор - напоминаю - Yamaha 55BEDL. Новый...
Я так мыслю, редуктор от BEDS тоже подойдет с заменой вала на длинный. Но такого все равно нет.
Если искать б/у - то где искать?
Или поскольку конец сезона - поискать мотор посильнее? :) а этот потом поставить на какой-нить риб?

...Все нормально, мягко сели (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Миха66 (---.149.8.230.misp.ru)
Дата:   13-09-12 18:09

Скорее всего в этом сезоне уже ничего не найдешь. Вообще,найти редуктор б/у,это удача,которую караулят,порой,месяцами.Если собираешся оставлять лодку,лучше,в межсезонье,подыскать другой мотор,не менее 70лыс а лучше 90,сразу оценишь своб лодку по другому,почувствуешь ее лучшие сороны. А уж с этим мотом что нибуль придумаешь. Бывает люди и "головы" ищут так же как и ты редуктор

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   13-09-12 18:57

...я уссываюсь!!! человек мотор засадил а ему тут про раскаты заливают!!! ржунимагу!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 19:15

kate_rib писал:

> Да да, заправку то я помню, а насчет охотхозяйства и стоянки –
> здорово, спасибо что рассказали.

+++Да, еще нюанс - когда сворачивать с с/х Волги на Нерль, смотреть внимательно на торчащую из воды палку - там песчаная мель. В первый раз лучше пройти на мелководнике до сужения (там метров 200, как слева увидите крест - дальше можно в полный газ. Потом после острова и протоки будет мыс слева, держаться левой стороны ближе к мысу, после заворота налево за мыс держаться правее.
Либо, если лоция в навигаторе свежая, то можно идти по старому с/х мимо обломков моста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 19:23

Effgenn писал:

> ...я уссываюсь!!! человек мотор засадил а ему тут про раскаты
> заливают!!! ржунимагу!!!!!!

+++Во-во :) То есть показываем, что есть уйма куда более красивых мест, где можно эффектно расхерачить мотор, а он это сделал банально на Ивашке :)) Кстати, там еще в одном месте есть старая дорога под водой, не все о ней знают :)
Если карты и эхолота не появится, то с расширением ареала обитания ниже плотины узнаем о сваях в Кочевтово , подводных камнях у Паулинского леса и подводных домах в Калязине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   13-09-12 19:26

...как то раз в Калязине нас девчата сглазили, если б нас не сглазили, мы с них не слазили!!!!!! ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   13-09-12 19:28

Про параллельные миры - в десятку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   13-09-12 19:29

Илья-1000 писал:


> +++Да, еще нюанс - когда сворачивать с с/х Волги на Нерль,
> смотреть внимательно на торчащую из воды палку - там песчаная
> мель. В первый раз лучше пройти на мелководнике до сужения (там
> метров 200, как слева увидите крест - дальше можно в полный
> газ. Потом после острова и протоки будет мыс слева, держаться
> левой стороны ближе к мысу, после заворота налево за мыс
> держаться правее.
> Либо, если лоция в навигаторе свежая, то можно идти по старому
> с/х мимо обломков моста.

))) да, опасно однако)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   13-09-12 19:31

***...я уссываюсь!!! человек мотор засадил а ему тут про раскаты заливают!!! ржунимагу!!!!!!

Ну мне эти рассказы не стоят ни копейки, соотв. почему бы и нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   13-09-12 19:32

Илья-1000 писал:

> +++Во-во :) То есть показываем, что есть уйма куда более
> красивых мест, где можно эффектно расхерачить мотор, а он это
> сделал банально на Ивашке :))

или как я, пройдя бОльшую часть раскатов на одном винте, прикончить его же в 20 км от дома, щелкая клювом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 19:41

Не, опасно только в первый раз. Лет 10 назад опытный показал "дорогу", так по ней и катаемся. Полный газ, чтобы осадка поменьше - и вперед. На эхолоте белый экран, на самом деле там у мыса все 0,3, а то и 0,6 метра :))))))

Ну вот, поговорили вчера про Скнятино, всю ночь снилось :)) Придется завтра "покласть" на работу и выдвинуться к Нерли :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 19:54

privateer-74 писал:

> ***...я уссываюсь!!! человек мотор засадил а ему тут про
> раскаты заливают!!! ржунимагу!!!!!!
>
> Ну мне эти рассказы не стоят ни копейки, соотв. почему бы и
> нет...

+++Стыдно, что зафлудили тему. :)
Поэтому немного по делу:
1) Еще раз проверяем "нейтраль" на рычаге, снимаем гребной винт (между винтом и антикавитационной плитой кладем доску, чтобы в нее уперлась лопасть винта, расшплинтовываем и откручиваем против часовой стрелки корончатую гайку (ключ на 21 или 22, не помню). Не теряем и запоминаем, где стояли все шайбы).
2) Пробуем шморгалкой(ручным стартером) провернуть двигатель
3) Если не крутится, то снимаем редуктор.
ВНИМАНИЕ! Отличие от того, что на видео, в том, что для снятия редуктора есть еще ПЯТЫЙ винт!!! Он находится под кильком-анодом. Поэтому сначала открутить килёк (ключ на 12 или 13, лучше накидной изогнутый или головка), под ним прячется пятый винт крепления редуктора к ноге (дейдвуду).

и пробуем провернуть отдельно двигатель шморгалкой и редуктор рукой за верт. вал.
Если редуктор заклинен, звоним дяде Васе и пытаемся уговорить его на ремонт. Манера общения у него своеобразная, но лучше него вряд ли кто-то сделает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   13-09-12 19:56

Илья-1000 писал:

> Придется завтра "покласть" на работу и выдвинуться к Нерли :))

Здравая идея, с учетом того что завтра еще солнце, а в выхи уже обещают дожди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 20:04

Во-во :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата:   13-09-12 20:27

Илья, ты кусками, что-ли читаешь.
Редуктор уже распотрошили и приговор вынесли.

Меня он очень смущает. Посмотри выше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата:   13-09-12 20:31

Ермак, а что смущает? Видимо удар был не очень сильный, на валы не передалось, а сам редуктор принял всё на себя что и сказалось на потрохах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 20:36

Скинь ссылку,. Еще раз пересмотрел тему, нашел только вот это:

Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата: 11-09-12 20:41

нет, еще не снимал


Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата: 11-09-12 23:54

Откручивается - выбивается проволочка-шплинт и откручивается гайка?
У винта правого хода гайка с правой или левой резьбой?

Потрошеного редуктора не видел.
ЗЫ: То, что по ссылке Еффгена, редуктором уже сложно назвать :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   13-09-12 20:37

Илья-1000 писал:


>
> Потрошеного редуктора не видел.
> ЗЫ: То, что по ссылке Еффгена, редуктором уже сложно назвать :(


...ваще убил меня нах!!!!! япадсталом!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   13-09-12 20:49

Миха66 писал:

> Ермак, а что смущает? Видимо удар был не очень сильный, на валы
> не передалось, а сам редуктор принял всё на себя что и
> сказалось на потрохах.

Присоединюсь к вопросу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата:   13-09-12 20:49

Илюх, в этой теме, постов за 10 назад, ТС написал что редуктор сняли, разобрали, и вынесли "приговор".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-09-12 20:56

Во я тормоз! Танковый :))
Увлекся флудом и Нерлью, и не заметил, что уже все прояснилось.

Тогда от финансов - или сразу новый 4Т 90стик, либо попробовать франкенштейна следать, чтобы до осени доездить (наваривать, фрезеровать посадочное место, подбирать ролики... печально в общем).

Один фиг теперь утром завтра на Нерль поеду :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата:   13-09-12 21:07

Если ТС все правильно передал,

то в первую очередь меня смущает замена корпуса редуктора и опциональная замена сальников..Ответственные мастера на сальниках не экономят.

А во вторую - повреждение посадочного под подшипник в корпусе редуктора без повреждения гребного вала.
Я как-то не могу себе представить, как это бывает, если все шло от винта.
Это же как надо удариться винтом, чтобы повредить посадочное под подшипник, а вал без проблем?

А если удар был снаружи по корпусу редуктора, то как он мог быть такой силы, что вызвал все эти повреждения, при том, что ТС шел медленно, и корпус редуктора остался целыым?

Но все это похоже на аборт по телефону.
.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   13-09-12 21:17

удар, я думаю, был сначала по корпусу, потом проехал лопастями. Катер тяжелый. Фотки выложу в пнд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Миха66 (46.39.36.---)
Дата:   13-09-12 21:17

По идее, конечно, имея такие повреждения, корпус должен, как минимум, иметь трещину. ТС, ты сам то ещё не видел как выглядят детали твоего редуктора? В принципе, если редуктор цел, то подшипники и шестерни можно изготовить, конечно разница может быть в качестве материала, но это уже другой вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Rus-Fisher (---.opera-mini.net)
Дата:   13-09-12 21:26

Господа, все станет ясно только после снятия, а потом и вскрытия редуктора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: ермак (195.2.198.---)
Дата:   13-09-12 21:35

Еще один. Прямо с рыбалки, наверное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Uri (---.61.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   13-09-12 21:37

А что камрады, защита редуктора у нас уже не в чести?.... кое кто поднимает на ней и реки 4-й к.с. ....
Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вчера подняли теплоход, сняли редуктор
Автор: дядя Вася (---.149.8.142.misp.ru)
Дата:   13-09-12 21:41

а это живьём - можно посмотреть?
(фото накрайняк)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вчера подняли теплоход, сняли редуктор
Автор: дядя Вася (---.149.8.142.misp.ru)
Дата:   13-09-12 21:41

"от удара повреждено посадочное место конусного подшипника."

вот это

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вчера подняли теплоход, сняли редуктор
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   13-09-12 22:35

дядя Вася писал:

> а это живьём - можно посмотреть?
> (фото накрайняк)
Фото - в пнд будет. Живьем - если Вы будете столь любезны посмотреть - то когда созвонимся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Uri (---.61.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата:   13-09-12 23:00

ДВ
Вот это вживую?
Ссылка.
......думаю,обсеришься....и скончаешься.....а ты так еще нужен говно-девильным тролям мкада :-))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-09-12 23:20

kate_rib писал:


> Вам просто нужно прокатиться в полный газ по тоннелю из
> камышей в два метра высотой и шириной 50 см с резкими
> поворотами. Или среди лотосов. Дух захватывает. И таких
> тоннелей там - километрами.

А за поворотом такой же "любитель" навстречу .уярит. 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата:   13-09-12 23:30

Uri,

Вот все, что на этих видео - ты вот все это отдыхом называешь? Весь мокрый с головы до ног, в накомарнике, с запасным редуктором в лодке, каждый день ремонт... ИМХО, конечно, но ну его на фиг, такой экстрим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата:   13-09-12 23:49

kate_rib писал:

> вот тут почти на максималке ехали, минут тридцать подряд. Я
> вначале на носу сидела, всю ветками побило, не успевала
> уворачиваться.
> Вам просто нужно прокатиться в полный газ по тоннелю из
> камышей в два метра высотой и шириной 50 см с резкими
> поворотами. Дух захватывает.


В принципе Михаил Дмитриев уже всё сказал. И про болото, и про крайне сомнительное удовольствие по нему гонять. Если ещё и ветками по мордасам - то эт прям уж настоящее самобичевание.
Ясно, что все люди разные, и то, что любит один, может не нравится другому. Но этот другой способен хотя бы понять, что сподвигает коллегу на такие действия. В данном случае я не то, что бы принять это не могу, но даже понять. Гонять по грязному мелкому болоту, да ветками по мордасам - там (в конце болота) должна быть великая цель, к которой нужно добраться очень быстро. Если её нет, и весь смысл в "погонять по говну" - увы и ах ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата:   13-09-12 23:51


kate_rib писал:

> На чистой воде с бескрайними просторами вообще не интересно.


Эт смотря на чём.
Если лодка соответсвует той самой воде, то очень даже ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   14-09-12 00:04

Под парусом сопли морозить тоже кайфа мало :)
Толи дело по чистой широкой речке.
З.Ы. Если мастер говорит - полный писец редуктору(корпусу), ищи другого мастера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (94.79.38.---)
Дата:   14-09-12 00:16

Александр\Москва писал:

> Если лодка соответсвует той самой воде, то очень даже ))

Да, это совершенно верно. Но на моей там делать нечего.



АндрейА писал:

> А за поворотом такой же "любитель" навстречу .уярит. 8)

встреча с "любителями" меня страшит абсолютно с любой стороны. Причем сзади еще страшнее. В глухих дебрях иногда едешь одна час, два, темнеет, хер его знает, местные брэки выглядят очень сурово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата:   14-09-12 00:36

МитричЪ писал:

> Под парусом сопли морозить тоже кайфа мало :)


Да, морозить действительно кайфа никакого. Это в смысле того, как Литау ходил во льдах - сильно на любителя, скорее даже запредельного экстримала. Климматическую зону необходимо выбирать исходя из своих пристрастий и целей. Для меня оптимально это t воды ~ +27*С, воздух днём ~ 28-30*, ночью ~ 20-24*. Допустимо - вода от +24*, воздух ночью от +15*.
+45* днём в тени я не любитель, как и не фанат находиться на лодке в -5* воздух и +2* вода.
Люди-то разные все. Кто-то кругосветку поближе к Экватору ходит, Суэцким да Панамским, Мальдивы-Карибы-Таити и прочие разные Бора-Бора. А другие во льдах пробиваются, мыс Горн, пингвины да белые мишки их больше интересуют, чем доминиканский ром...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   14-09-12 00:36

Не надо так отзываться о специалистах по ПД...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-09-12 03:02

Александр\Москва писал:

А другие во льдах пробиваются, мыс Горн,
> пингвины да белые мишки их больше интересуют, чем доминиканский
> ром...

После бочонка рома яб пингвином закусил и мишке белому пендаля прописал бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вчера подняли теплоход, сняли редуктор
Автор: дядя Вася (---.149.8.219.misp.ru)
Дата:   14-09-12 03:06

звони

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-09-12 03:29

kate_rib писал:

>
> встреча с "любителями" меня страшит абсолютно с любой стороны.
> Причем сзади еще страшнее. В глухих дебрях иногда едешь одна
> час, два, темнеет, хер его знает, местные брэки выглядят очень
> сурово.

Надо "гудки" подавать, как та теща....которая на буксировщике влетала в баржу 8)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (---.gprs.mts.ru)
Дата:   14-09-12 03:52

Александр\Москва писал:

Гонять по грязному
> мелкому болоту, да ветками по мордасам - там (в конце болота)
> должна быть великая цель, к которой нужно добраться очень
> быстро. Если её нет, и весь смысл в "погонять по говну" - увы и
> ах ))

Раскаты не однородны кстати в большинстве своем, есть места с абсолютно прозрачной «черной» водой, есть с высоченными камышами, тополями, лотосами, одно за другим. Но в том конкретном случае, да, был смысл пролететь там, где как можно уже. Глобальной целью было просто найти самое красивое место.

Позже я пробовала проехаться там сама — одно чуть неверное движение и все, уже улетела просеку рубить. Лодка не машина, совсем по другому рулиться на резких поворотах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (84.51.92.---)
Дата:   14-09-12 04:16


вот например

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Самовар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-09-12 07:30

И чего спужалсо, раз уж до острова добрался? На таком параходе чего там боться? Ну уж если страшно, то шел бы в сторону Липни и там под бережком к каналу. Всего то километров пять. Островок тот "Могильным" зовётся :-))) Есть там со стороны дамбы хороший "пупочек" о который по низкой воде садануться можно если о нём не знать. То ли строение какое затопленное, то ли еще чего, но локально очень. Если не знать, то без эхолота можно налететь легко. С другой стороны островка есть обширная песчанно-каменная коса. Тоже довольно неглубокая, и там тоже можно "попасть". Эхолот выручает. Вообще не понимаю как на воду без прибора? Неужели жаба давит самый простой поставить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: дядя Вася (---.149.8.198.misp.ru)
Дата:   14-09-12 16:16


"прибор и редуктор в одном флаконе"

Раньше чем будет куплено 3 редуктора - не неда думать про него
:-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   14-09-12 18:12

/***прибор и редуктор в одном флаконе"

Раньше чем будет куплено 3 редуктора - не неда думать про него
:-))))
А что это такое? Поподробнее можно?

*** звони
Вы закрыли свой профиль. Мой - открыт. Напишите плз в личку Ваш тел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: avm379 (95.73.85.---)
Дата:   14-09-12 18:25

Приватир налетел на остатки церкви у острова "Могильный" мне так представляется. Место очень "популярное". На Иваньковском водохранилище или Московском море бывают дни когда ходят корпуса от 6 метров и больше более мелкие не идут. За год там тонут на лодках и катерах приличное количество людей которые может быть тоже считали "Ивашка" это х..ня. В начале этой навигации утонул катер и с ним семь человек включая детей.Водоем очень коварный.Бывает что и Амур с Джонсоном 130 принимает волну через лобовое стекло и в Сарепту через крышу рубки водичка летит. Лучше испугаться и включить голову и остатся живым чем не боятся и пополнить печальный список где наверняка есть и "не пуганные герои". Если что я работаю в туристическом приюте Липня устриц ел

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: дядя Вася (---.149.8.202.misp.ru)
Дата:   14-09-12 21:07

включить голову - это не обсуждается.
(обычный "выключатель" - 1-2 стакана и....понеслась)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: дядя Вася (---.149.8.202.misp.ru)
Дата:   14-09-12 21:07

закинул.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Effgenn (213.79.92.---)
Дата:   14-09-12 21:20

дядя Вася писал:

> включить голову - это не обсуждается.
> (обычный "выключатель" - 1-2 стакана и....понеслась)
...вот у нас как раз и выключили тада!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: дядя Вася (---.149.8.204.misp.ru)
Дата:   15-09-12 01:51

а что такое "спайдер-джет" с мотором субару?
фотку где глянуть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата:   15-09-12 02:03

Кate rib, я как понял , ты молодая, но шустрая. И любишь адреналин. А смогла бы ты пройти через пороги как на видео. Разница же большая-просто проходить повороты и непредсказуемое поведение лодки на порогах? Это абсолютно разные вещи.Там тебя просто захлестнет от впечатлений( там реальный риск).. Да, почему на фото в профайле у тебя левая посадка? Неужели так удобней?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: kate_rib (134.0.106.---)
Дата:   15-09-12 03:05

Фотка старая, у меня совсем уже другая лодка. Когда за румпелем сидела да, не с той стороны, но уже не суть важно.
Да, на видео захватывающе, надеюсь когда нибудь будет возможность.
А любить адреналин очень просто когда рядом аффигенный егерь. Вот это ощущение что ты ищещь яму чтобы просто стартануть, потом ошибаешься в повороте, падаешь с глисса, опять ищещь яму... Не знаешь что за поворотом... И вода теплая, внизу ил, хоть куда врезайся, разгоняйся насколько смелости хватает))))) и бескрайние красивые протоки)))))) пару раз я просеку прорубила прямо среди огромных розовых лотосов )))

Ответить на это сообщение
 
 А можно чуть-чуть по теме топика вопрос? :)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   15-09-12 03:31

А можно чуть-чуть по теме топика вопрос? :)
Вот что мне странно: здесь люди пишут, что оторвать ногу у мотора - ну если не в порядке вещей, то и не сверхъестественно. Тогда редуктор дб не сверхредкостью в магазине, ибо спрос диктует предложение. Внимание вопрос: тогда почему редуктор в сборе надо ждать месяц?! ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: А можно чуть-чуть по теме топика вопрос? :)
Автор: дядя Вася (---.149.8.204.misp.ru)
Дата:   15-09-12 04:03

а потому что - он Дорогой.
А держать его на складе - это" замороженные деньги".
А раз мотор у тебя есть то - "а куда ты... нах. денешься....кучерявенький" (с)
Отдашь 100% предоплаты, скажут месяц, реально будет1-3 месяца.
Папе Римскому, Отцу Кириллу, или Жванецкому будешь жаловаться? :-))))

Хочешь - проверь, прозвони ВСЕХ продавцов маторов и спроси - есть в НАЛИЧИИ редуктора моторов 30-50лс.
Ответ известен - да, конечно...на "нашем " складе в Голландии,Австралии,ОАЕ, Японии...."
Да у самых "аффициальных" аффициалоф - не всегда есть крыльчатка или сальник гребного вала.
Почему?
да потому- что ..
"а куда ты... нах. денешься....кучерявенький" (с)
:-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: А можно чуть-чуть по теме топика вопрос? :)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   15-09-12 04:21

Не хотел, но проверил :) Вы совершенно правы. Только я наполовину лысый, а не кучерявый, а в остальном Вы правы на все 100 :)

Абыдна канэщна вах...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-212.se1.omkc.ru)
Дата:   15-09-12 04:43

Мотор - напоминаю - Yamaha 55BEDL. Новый...
Я так мыслю, редуктор от BEDS тоже подойдет с заменой вала на длинный. Но такого все равно нет.
Если искать б/у - то где искать?


==============

Мотор серии 697 ? На наклейке (шильдике) прописано...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мотор серии 697 ? На наклейке (шильдике) прописано..
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   15-09-12 05:05


****Мотор серии 697 ? На наклейке (шильдике) прописано..
См. фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-212.se1.omkc.ru)
Дата:   15-09-12 05:20

А нет, 663... Ну так это сильно упрощает дело - по весне искали именно такой редуктор, вариантов б/у в хорошем состоянии по цене от 12 до 17 тыр было с десяток. Были варианты и подешевле (от 8 тр, но в сомнительном состоянии). Он в сборе правда весит порядка 12-13 кг, но всё-таки смысл морочиться с доставкой есть.

P.S.В данном случае не продаван я и не посредник, но постараюсь подсказать где редуктор можно найти. Чуть позже отпишусь на почту, а то у нас ночь уже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-212.se1.omkc.ru)
Дата:   15-09-12 05:38


...должен быть такой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-212.se1.omkc.ru)
Дата:   15-09-12 05:40


...ещё.

В выходные просмотрю варианты, если что недорого найдётся - сообщу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: privateer-74 (62.181.46.---)
Дата:   15-09-12 05:42

***В выходные просмотрю варианты, если что недорого найдётся - сообщу.
Ну да, похож :)

Заранее спасибо Вам. Только вот от Омска до Дубны... ну да мир тесен :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-242.se1.omkc.ru)
Дата:   15-09-12 19:24

Отправил сообщение на эл. почту по поводу редуктора.

В сезон с такими з/ч не густо - за лето (видимо) много подобных случаев как у ТС. Ждать весны, либо выбирать из того, что осталось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: А можно чуть-чуть по теме топика вопрос? :)
Автор: дядя Вася (---.149.8.174.misp.ru)
Дата:   16-09-12 02:30

Поясняю.
"Курерявенький" - это персонаж из анекдота. :-)))

так что, как принято говорить - "Ну ничего личного" :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: дядя Вася (---.149.8.174.misp.ru)
Дата:   16-09-12 02:58

По поводу "дешевых" редукторов итд.
Если это - с "солёных" моторов.....японовка в основном...
это лотерея ...нее для слабонервных.
( в солёной воде нерж.крепеж насмерть "сваривается" с алюминиевым сплавом корпускных деталей.И вот тут начинается....освоение нанотехнологий..... электроэрозионная обработка ....если рядом есть Завод ракет тактического назначения, или Заводик турбин для истребителей итд..
ну можно еще купить 200л "ВД-шки"....:-)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Наскочил на камни (Дубна)
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-242.se1.omkc.ru)
Дата:   16-09-12 03:34

Безлотерейный вариант тогда только один - новый и в сборе, причём не особо важно через дилера или самому заказывать : $1200...1600 надо.


Заменить отдельно подшипники и шестерни не каждый сможет, да и затянуться это может надолго....большинство сервисмэнов ни разу о регулировочных шайбах и не слышали, а кондукторов и приспособ нет и подавно.Можно, конечно, и "на слух" собрать, но сколько и как потом этот редуктор проходит - тоже лотерея.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru