|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:00:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:00:55 |
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-08-12 15:57
После эксплуатации почти всех старых дюралек захотелось построить корабль самому. в размерах 5 метров, ширину хочется не меньше 2. По обводам- глубокое V с гидролыжей, борта нахрен не нужны, типа Винрейс или Эпсилон. Второй вариант- обводы братьев Блегг. И наконец третий- морской дротик. Размерения те же.
Вопрос- может есть у кого теоретические чертежи чего нибудь похожего, может не в этих размерениях? Постройка планируется традиционным способом- на стапеле, материал- фанера с последующей оклейкой стекломатериалами, в связи с этим обводы должны разворачиваться на плоскость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Globus_vrn (93.187.124.---)
Дата: 29-08-12 18:22
Да... Интересные обводы у братьев Блегг. Но построить такое из фанеры будет проблемой. Может, фанерный корпус использовать как основу для оклейки снаружи ЭППС? Это позволит не только скруглить многие поверхности, но и сделать блок аварийной плавучести частью корпуса лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 29-08-12 20:07
Цитата....-Так что же такое мотолодка «Блегг-480»? Действительно, «революционный» шаг вперед в развитии обводов быстроходных прогулочных судов или очередная «рекламная утка»?.... Почему вы решили такие обводы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-08-12 20:31
Понравилось на видео, что практически отсутствует наружное брызгообразование, как следствие не тратится на это мощность, а также хорошая статическая и динамическая остойчивость и прохождение короткой волны. Согласен, эти обводы трудно назвать разворачивающимися на плоскость, однако, что-то по мотивам можно развернуть. Также есть мысль килеватку без бортов оснастить некоторым подобием спонсонов в кормовой части, которые в глиссировании будут в воздухе и выполнять роль реверсоров, или развитых реданов, снижая мощностные затраты на внешнее брызгообразование, а на стоянке обеспечивать комфортную остойчивость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 30-08-12 00:04
На видео катер длинной метров 7 . Такой самому строить... устанеш. Есть проекты у Игоря Седельникова. Например Север 520 или 600. Пока тоже расматриваю как вариант для постройки. Если вам открытая то подойдет Радуга 50. Последняя мне на видеоо не понравилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VNagaev (Калуга) (2.92.233.---)
Дата: 30-08-12 04:43
Очень похожие обводы на лодке "Тритон".
Если честно, такие обводы никогда не впечатляли. А тут друзья пригласили потестить вновь прикупленную лодку. Очень интересно, боковой волны нет вообще, на курсе стоит как трамвай на рельсах. Попробовал виражи заложить, небольшой крен в сторону поворота, и опять на три точки.
Можно прикупить одно корыто, остальное достроить под свои пристрастия.
Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-08-12 15:59
И Тритон и Пегас для меня большеваты, хочу именно 5 метров, под имеющийся полтиник. Проекты Зимина- старьё, когда кафедрал были самыми продвинутыми обводами. Помню, у одного знакомого был кафедрал Тигуан, смотрелся на ходу ох..еть. а случилось мне на нём по волне проехать- жопа синяя. В связи с этим только килеватка с ооооочееееень пологим форштевнем. Такой же и у Блегга и у дротика, хотя у последнего не такой пологий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (2.92.221.---)
Дата: 30-08-12 18:20
Если строить лодку с обводами такого типа нужно подумать о подборе полупогружённого винта. С классическим винтом будет полное разочерование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 30-08-12 22:18
Я бы рекомендовал свою лодку но вот чертежей ни найдёш. У темпа кильватность 18гр. лодка очень мореходна говорю вам как пользователь. Если заинтересует и найдёте чертежи. Готов с вами приступить к строительству. В смысле вы у себя а я у себя. С удовольствием заново бы отстроил эту лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 30-08-12 22:54
Я приобрёл Темп в плачевном состоянии. Выкинул все внутрености в месте с полом и отреставрировал его. Чуть чуть изменил верх . Результат выиграл в весе 100кг. Если применить современные материалы и заново отстроить корпус то можно выйти на расчётный вес 230- 280кг. а при таком весе мотора в 50лс ему за глаза. У меня сейчас мотор 50, скорость отличная . Тем не менее хотелось бы иметь запас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 30-08-12 23:14
Globus_vrn писал:
> У него остойчивость на стоянке хуже чем у тримарана.
Кто бы спорил. Глубокое V . Может в этом что то и есть . Если его облегчить ещё кг на 50 и в пустой лодке, будеш по привычке как в плохом транспорте поручень искать руками. У меня сейчас вес не больше 300кг в двоём в лодке при средней загрузке на 1 день валкость не значительная. До этого у меня был тримаран Укси Касандра остойчивость нормальная но эта лодка не для Ладожского озера или других крупных водохранилищ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-08-12 00:21
Для начала, полупогруженный винт актуален в диапазоне скоростей свыше 70, под и за 100, на наших скоростях и при загрузках на полупогрузе выйти на глиссирование проблематично- мал статический упор. Вот уже сейчас на прог-4 я в режиме максимальной скорости, при отжатии мотора вывожу винт в ЧПР, сразу закидывает корму, обороты возрастают примерно на 200-300, но в этом положении катер не выходит на глиссирование.
Теперь про Темп. Безусловно, обводы моногедрон мореходны, однако, отсутствие гидролыжи ухудшает гидродинамическое качество, требует более мощного мотора, при повторении желательно бы сделать лыжу, а так в принципе можно было бы. Но не хочу бортов, хочу килеватость ещё больше, лыжу и маленькие спонсончики в корме.
Сейчас кончится сезон, времени будет дохрена, куплю рулон милиметровки, вспомню, как держать карандаш и рисовать ТЧ, возьму да и нарисую, потом покажу и обсудим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 31-08-12 02:02
Лыжу наверное можно сделать. Присоединяйся ко мне в новую тему ИЩУ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-08-12 02:08
Михаил, гидролыжа с малой килеватостью (как на лодках Зимина) эффективно работает при движении судна только на ней, т. е. когда остальное днище не замывается. А это узкий диапазон нагрузок. Советую составить ТЗ исходя из эксплуатационных предпочтений, только затем решать вопрос формы корпуса. Нужна будет помощь - обращайтесь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 31-08-12 05:40
dimzik писал:
> Михаил, гидролыжа с малой килеватостью (как на лодках Зимина)
> эффективно работает при движении судна только на ней, т. е.
> когда остальное днище не замывается. А это узкий диапазон
> нагрузок. Советую составить ТЗ исходя из эксплуатационных
> предпочтений, только затем решать вопрос формы корпуса. Нужна
> будет помощь - обращайтесь
>
ТЗ такое.Желательно иметь полурубку но это не столь и важно. Мотор 50лс. Бензин литров 50. Два человека по 100кг . Снаряжение на 1 максимум 2 дня 20-30кг. В тихую погоду катер должен развивать 50кмч и более . Погода на Ладожском озере за короткое время может изменится соответственно в худшую сторону. Волна высотой в 1 - 1.5метра. должна проходится на скорости 25-35кмч. Катер должен перемещатся в водоизмещающем режиме при высоте волны от 1.5 до 2.5метра. растояние 20-50км. Может нужны какието ещё данные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-08-12 16:27
А вот моё ТЗ. Достижение скоростей 60-70 км/час.Уверенное, без сброса газа, движение в диапазоне скоростей 50-70 км/час при волнении 50-70 см, при этом чтобы мой организм, а также корпус и мотор не испытывали значительных перегрузок. Уверенное и безопасное маневрирование без сбавления газа. Мощность ПМ 50 л.с. 4 такта, масса 110 кг. Размеры корпуса в габаритах 5 на 2. при этом должен быть обитаемый кокпит для свободного размещения там 5-6 человек. Планировка кокпита- центральная консоль или двухконсольная с задним широким диваном и диванами в передней части кокпита по бортам. Предназначение- прогулки, катание на ватрушках и пр., нечастые рыбалки.
Как мне думается, корпус Темпа с его обводами не совсем подходит под такие задачи. А меньшего не хочу, скорость люблю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.31.---)
Дата: 31-08-12 16:33
Миш, тебе что то вроде Волги (крылатки) надо, 5-5,5 корыто на крыльях под полтинником примерно так и побежит. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (176.14.38.---)
Дата: 31-08-12 16:39
Был у меня в прошлом знакомец, "Морской дротик" в каютном варианте 4,6 м построивший.Висели у него 2хН23, вылизанные как котовы йайца.Где-то в темах о прошлом я фотку выкладывал.Походили мы с ним немало, отличная была лодочка, районы обитания - как раз ФЗ, Ладога.Впечатления самые наилучшие - справедливости ради, может, мне это по молодости показалось.В общем, я за "Дротик")))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-08-12 17:30
s494 писал:
> Миш, тебе что то вроде Волги (крылатки) надо, 5-5,5 корыто на
> крыльях под полтинником примерно так и побежит. :)
Вообще то у меня Прогресс 58 идёт, только очень противно ехать в таком режиме на нём. Нужны для достижения скоростей другие обводы. По этому и стоит такая задача. С 50 получить на 5 метрах 70- реально. А на Волгу надо не меньше 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 31-08-12 18:14
Интересное кино, нужен проект с высокоэффективными обводами... :)
Что-то я в свободном доступе таких не встречал.
Сколько кг на 1 л.с.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 31-08-12 19:46
михаил из саратова писал:
> А вот моё ТЗ. Достижение скоростей 60-70 км/час.Уверенное, без
> сброса газа, движение в диапазоне скоростей 50-70 км/час при
> волнении 50-70 см, при этом чтобы мой организм, а также корпус
> и мотор не испытывали значительных перегрузок. Уверенное и
> безопасное маневрирование без сбавления газа. Мощность ПМ 50
> л.с. 4 такта, масса 110 кг. Размеры корпуса в габаритах 5 на 2.
> при этом должен быть обитаемый кокпит для свободного размещения
> там 5-6 человек. Планировка кокпита- центральная консоль или
> двухконсольная с задним широким диваном и диванами в передней
> части кокпита по бортам. Предназначение- прогулки, катание на
> ватрушках и пр., нечастые рыбалки.
> Как мне думается, корпус Темпа с его обводами не совсем
> подходит под такие задачи. А меньшего не хочу, скорость люблю.
Даааааа ТЕМП под такие задачи не подходит. Мне кажется что и дротик вам не подойдёт. При длине 5м разместить 5-6 человек тяжело
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 31-08-12 22:35
Пересмотрел внимательнее ничего себе лодочка. Тут на сайте есть интересное. " Кто видел "морской дротик", оцените проект"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (2.94.59.---)
Дата: 01-09-12 00:55
Михалыч. писал:
> михаил из саратова писал:
>
> > А вот моё ТЗ. Достижение скоростей 60-70 км/час.Уверенное,
> без
> > сброса газа, движение в диапазоне скоростей 50-70 км/час при
> > волнении 50-70 см, при этом чтобы мой организм, а также
> корпус
> > и мотор не испытывали значительных перегрузок. Уверенное и
> > безопасное маневрирование без сбавления газа. Мощность ПМ 50
> > л.с. 4 такта, масса 110 кг. Размеры корпуса в габаритах 5 на
> 2.
> > при этом должен быть обитаемый кокпит для свободного
> размещения
> > там 5-6 человек. Планировка кокпита- центральная консоль или
> > двухконсольная с задним широким диваном и диванами в передней
> > части кокпита по бортам. Предназначение- прогулки, катание на
> > ватрушках и пр., нечастые рыбалки.,
стройте Сани Фокса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-12 03:07
михаил из саратова писал:
> Сани Фокса жёстко идут по волне на таких скоростях, у одного
> знакомого были с вихрём 30, слусалось ездить.
Нуно правильно строить. Мягче хода не наблюдал, и брызг нет совсем.
Прежде правда ходил только на "Днепре".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь с лэптопа (---.nwgsm.ru)
Дата: 01-09-12 05:17
михаил из саратова писал:
> Стас, может у него ТЧ сохранился и если не трудно, фотку или
> ссылку.
Увы и ах(((((И человека-то уже нет в живых.Остались только чёрно-белые фотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-09-12 21:39
Михалычу и "Мише Саратовскому", применение для самостроя обводов со сложной формой - это увеличение веса судна, и немалое. Преимущества самостроя - судно для достаточно конкретных условий с минимальным весом (а это - минимализация стоимости судна и мотора, и соответственно их эксплуатационных расходов) и размерами (естественно под необходимые задачи). Большую роль играют точность изготовления и "весовая культура".
Михалычу. Под Ваше ТЗ могу порекомендовать V-образный корпус с переменной круткой (не моногедрон), с надувными бортами д. 350-450 мм, "не полноценный" РИБ. Длина жеского корпуса около 16 футов, килеватость транца 19гр., миделя 24. Можно применить поперечный редан, это повысит скорость и устойчивость, но при скоростях до 40 км/ч немного увеличит сопротивление, а в водоизмещающем режиме рыскливость на волне. Мотор если 4Т желательно 60 л.с. (моторы одни и те же).
Михаилу из Саратова. Ваше ТЗ почти на "грани фола". Сложные обводы в таком размере с 6 людьми (если 5 из них не девушки по 50 кг) с полтинником могут не выйти на глисс. Вам надо минимизировать размер - 6 человек комфортно "проедутся" в размере 4,7 - 4,8 м. Ну а мощность увеличить до 60-70 л.с. просто "доктор прописал". Общая концепция корпуса как и для Михалыча, определяется "самостройностью", но без надувных бортов, и применение поперечного редана или двух - желательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 02-09-12 00:57
dimzik писал:
> Михалычу и "Мише Саратовскому", применение для самостроя
> обводов со сложной формой - это увеличение веса судна, и
> немалое. Преимущества самостроя - судно для достаточно
> конкретных условий с минимальным весом (а это - минимализация
> стоимости судна и мотора, и соответственно их эксплуатационных
> расходов) и размерами (естественно под необходимые задачи).
> Большую роль играют точность изготовления и "весовая
> культура".
> Михалычу. Под Ваше ТЗ могу порекомендовать V-образный корпус с
> переменной круткой (не моногедрон), с надувными бортами д.
> 350-450 мм, "не полноценный" РИБ. Длина жеского корпуса около
> 16 футов, килеватость транца 19гр., миделя 24. Можно применить
> поперечный редан, это повысит скорость и устойчивость, но при
> скоростях до 40 км/ч немного увеличит сопротивление, а в
> водоизмещающем режиме рыскливость на волне. Мотор если 4Т
> желательно 60 л.с. (моторы одни и те же).
Разъясните. Длина 16футов ото 4.8 метра. Если к этим размерам добавить борт то получается длина риба 5.2 минимум. Или я чего то не понял. С переменной круткой (имеется в виду переменая кильватность?) Не полноценный риб? Поперечный редан?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-09-12 07:42
По размеру - все правильно, Переменная крутка - это изменяемая килеватость от транца до приблизительно миделя с прямыми батоксами, а затем изменение килеватости создает некое подрбие закрученности днища, как на Амурах, Казанказ5М3 и т.д., но намного менее выраженное. Хотя с приличным подъемом скулы (относительно современных массовых импортняков).
А что непонятно по поперечному редану?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 18:05
dimzik писал:
> Михаилу из Саратова. Ваше ТЗ почти на "грани фола". Сложные
> обводы в таком размере с 6 людьми (если 5 из них не девушки по
> 50 кг) с полтинником могут не выйти на глисс. Вам надо
> минимизировать размер - 6 человек комфортно "проедутся" в
> размере 4,7 - 4,8 м. Ну а мощность увеличить до 60-70 л.с.
> просто "доктор прописал". Общая концепция корпуса как и для
> Михалыча, определяется "самостройностью", но без надувных
> бортов, и применение поперечного редана или двух - желательно.
Всё больше склоняюсь к катамарану. Достижимы высокие скорости за счёт аэродинамической разгрузки, а также приемлемая мягкость хода при волнении, отсутствие перегрузок, высокая статическая и динамическая остойчивость.
Кто выскажется против? плюсы? минусы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-09-12 21:06
Михалыч. писал:
> А катамаран уже подобрали? Хотелось бы взглянуть.
В той теме, где про дротики есть ТЧ катамарана, думаю его за основу. Дело в том, то знаю немного эти обводы, приходилось гоняться на них, так вот, мотолодка 3 метра, летит под 30-кой около 100 км, при этом на волнах до 50 см. никаких ударов вообще, т.к. идёт на экране и килеватость хорошо демпфирует. Одно смущает- при встречном ветре аэродинамика играет иной раз злую шутку, стремясь его совсем от воды оторвать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 03-09-12 23:17
михаил из саратова писал:
> В той теме, где про дротики есть ТЧ катамарана, думаю его за
> основу. Дело в том, то знаю немного эти обводы, приходилось
> гоняться на них, так вот, мотолодка 3 метра, летит под 30-кой
> около 100 км, при этом на волнах до 50 см. никаких ударов
> вообще, т.к. идёт на экране и килеватость хорошо демпфирует.
> Одно смущает- при встречном ветре аэродинамика играет иной раз
> злую шутку, стремясь его совсем от воды оторвать.
Вы имеете ввиду этот проект?
Ссылка.
Мне вот интересно, автор его реализовал или это только теория?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 04-09-12 03:21
Не разу не ходил на катамаране. Для меня катамаран это два поплавка а по середине парус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-09-12 03:54
Можно построить кат, который не будет взлетать.
Тоннели могут быть разными. Все взлеты на высоких скоростях или при ошибках в проектировании. Тонкостей там очень много, с наскока эту устрицу сложно переварить, не один кирпич придется отложить.
Например мой отец строил нелетающие катамараны, а дед вполне летающие.
На картинке катик Михаила (jeeet), но слишком маленький,
есть у него проекты и поинтереснее. Но здесь одной лодки мало, для полноценного сетапа нужен комплекс мер для достижения лучших ТТХ. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 04-09-12 15:25
hallucinogen писал:
> ...есть у него проекты и поинтереснее. Но здесь одной лодки мало,
> для полноценного сетапа нужен комплекс мер для достижения
> лучших ТТХ. ;)
Да, где бы их глянуть такие )))... Мне вот был бы интересен проект "бассового" катамарана, около 4,5 метров, для двух человек + чисто рыболовное снаряжение, для однодневных рыбалок на большой акватории, то есть быстроходного и мореходного в движении, и остойчивого в статике...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 04-09-12 17:59
Лучше 5м. Есть у него подобные лодки, свяжись с ним через личку, он есть на КиЯ или здесь в его профиле посмотри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-09-12 23:40
hallucinogen , а Ваш катамаран в каких размерах? Всем хорош, кроме выступающих за мостик спонсонов, кажется аэродинамика весьма развита. как ведёт себя? Спонсоны же можно укоротить и оставить только аэрошайбы ? Размер кокпита какой? Как чувствителен к развесовке при загрузке пассажирами? Имеет ли смысл для весьма утилитарного ката реализовывать аэродинамику или во имя стабильности и меньшей чувствительности к развесовке отказаться от неё? Какая высота тоннеля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|