|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:56:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:56:52 |
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 07-08-12 19:32
Подскажите, где на фото стоит катушка нижнего цилиндра и ее тиристор. Два дня инет лопаТЮ, нигде ответа не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 07-08-12 20:14
БоБр 64 писал:
> Подскажите, где на фото стоит катушка нижнего цилиндра и ее
> тиристор. Два дня инет лопаТЮ, нигде ответа не нашел.
Тиристор слева, возле красного провода. А вот катушка - смотря какая. Управляющая и накопительная на разных сторонах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 07-08-12 20:30
взять тестер и по букварю(мурзилке Фишбейна) прозвонить контрольные точки по сопротивлению и опосля делать выводы..........
Ссылка.
Методика определения неисправностей в магдино
Для выявления основных неисправностей необходимо измерить с помощью омметра величину сопротивления между выводом Н1 (рис. 4 и 5) и «массой» (минус прибора соединен с «массой»).
Возможны следующие случаи:
сопротивление равно 0-100 Ом — вышел из строя или тиристор 6, или диод 4, или конденсатор 8, закорочены крайние выводы накопительной обмотки.
сопротивление равно 350—450 Ом — закорочены два соседних вывода накопительной обмотки;
сопротивление равно бесконечности — обрыв провода накопительной обмотки.
Проверка других элементов системы зажигания может быть произведена только с применением соответствующих приборов в мастерских бытовой техники.
Таблица величин сопротивления в различных точках схемы (рис. 5).
и далее читай и вникай........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 07-08-12 20:31
Rex,
Про тиристор понял, спасибо.
Про катушки - как я понял куря инет -накопительная и управляющая обмотки мотаются на одной катушке (это видно на фото на каждой из катушек по три вывода), то есть одна катушка с одной управл. и одной накоп. обмоткой для одного цилиндра, вторая такая же для второго цилиндра.
Поэтому на фото слева стоит катушка для нижнего цилиндра справа для верхнего или наоборот. Этот наоборот и хочу наконец выяснить.
А про разнесение обмоток для меня новость. Ты ничего не напутал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 07-08-12 20:35
Еще один выстрел - чтобы прозвонить, нужно указанные выводы отпаять? Припаянными в схему элементы не проверяются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 07-08-12 22:54
Ничего отпаивать не надо а вот зачистить точку иглой для контакта надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-68.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 08-08-12 00:46
лодочник217 писал:
+++ Для чего радиаторы? Моя проработала несколько лет без замечаний.
Если подозрение, что радиаторы ставятся с того времени, когда кто-то увидел тиристоры КУ202 на крепёжных уголках и принял их за радиаторы.
В общей сложности с 2004 сезона на Ветерке, а потом Сэйле тиристоры в зажигании без радиаторов из строя не выходили. ИМХО, радиаторы не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-08-12 06:40
Значится так - замерил сопротивление между Н1 и массой, результаты: левая катушка 857 Ом, правая катушка 901 Ом.
Другие величины сопротивлений (из табл. согл. рис 5) замерить тож попытался...
Удалось тока с управляющей обмоткой левая катушка 52 Ом, правая 59 Ом, и накопительной левая катушка 623 Ом, правая 650 Ом.
Остальные точки, обозначенные на рис. 5 проверить не очень получается - там указаны точки схемы П2, П3 и т.д. , на моей схеме цифры нифига этому не соответствуют, (на фото хорошо видна нанесенная нумерация которая требуемому совершенно не соответствует), а вникнув разобраться где на схеме шунтирующий диод, где блин выпрямительный, нифига не умею. Перевернул плату, думал по дорожкам определиться, так нет - с той стороны присобачены два конденсатора, залитые в здоровенной пластиковой фигне...Чтобы дорожки разглядеть, нужно отпаивать выводы этих кондеров и отрывать пластиковую фигню от платы. Делать это не рискнул.
Кто разбирается, может покажет применительно к моей фотке платы, куда именно тыкать щупом тестера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-08-12 07:54
короче, с вероятностью 90 процентов проблема в тиристоре..............менять обязательно оба...........хоть 151 хоть 152 бэтешки на 800 вольт..........цена вопроса полтора бакса максимум и 20 минут на перепайку, сверху капнуть любым клеем..........
цоколевку точно не помню, глянуть в даташите, на сколько помню одинаковая с бэтешками, тобиш отрезать ножки возле пластикового корпуса(оставить родные ножки на плате) и прямо к ним подпаяться..........
Ссылка.
одинаковая.
по диодам.на плате возле каждого есть надпись, которая соответствует такой же на схеме из мурзилки...........эти совковые не лучший вариант..........перепаять тоже не проблема,навесным монтажем к тем же лапкам(корпус откусить,лапки задрать вверх(какие? каждый подумает в меру своей распущенности............),виток вывода нового кондера вокруг старой ножки и залудить=пропаять), только схему лачить придется........но и без лаченья будет пахать, если только мотор не будет под водой......пипец, во сказанул,сам в ауте.........
ну и кондеры оторвать не страшно(несколько витков суровой или капроновой нитки и..), но если есть тестер то проверить их емкость не проблема и проверить нужно обязательно, оставив на месте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nordik (178.187.225.---)
Дата: 08-08-12 13:02
А есть возможность намертво закрепить зажигание и управлять опережением электроникой. Подкиньте схемку иль может тема была?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр64 (2.92.130.---)
Дата: 08-08-12 16:13
Сашок 33, спасибо!
Оба тиристора перепаяю (я блин переживал как перепаивать, жало паяльника подсунуть под лапки некуда потому что сверху над ними припаяна деталюшка в кембрике), а все так просто , припаяться к оставленным на дорожке откушенным ножкам!!! Что значит опыт!
Диоды тож поменяю таким же макаром, поставлю 1N4007, ты советовал. Не найду поставлю 1N4001... 1N4007 или FR 207, FR307 тока они по габаритам побольше, как я понял куря форум...
Залачить как раз не боюсь, цапон лака две поллитровые бутылки стоят...
По кондерам.
На моем тестере возможность замерить емкость отсутствует. Поэтому я просто проверил на пробой, включив диапазон 20000 КОм. При одном положении щупов показывает единицу, при другом 1600. Данные одинаковы для обоих кондеров. Сижу думаю, наверное для такой проверки их нужно выпаивать из схемы иначе ток пойдет по меньшему сопротивлению и измерить в действительности получится сопротивление другого участка схемы. С другой стороны, искра крупная, поэтому рассчитываю что кондеры в порядке,и трогать пока их не буду. Если что не так, подправте меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 08-08-12 18:49
Полазил по инету, уяснил что паять диод 1n4007 колечком на корпусе в ту же сторону, куда у и меня на отечественных штатных смотрит зеленое колечко. (марка КД226Д как я предполагаю).
Я не ошибся, а то "понаваяю" суперсхему ? )))))
Но начну с замены тиристоров, затем поставлю маховик и проверю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-08-12 19:47
Мутатень в кембрике это два резистора, желательно подобрать с одинаковым сопротивлением и кембрики выкинуть нахрен для лучшего охлаждения (млт 0,5 или 1 Вт). Риска на диодах которые на плате что на новых есть катод..........
Ссылка.
Ссылка.
параллельно аноду и катоду тиристора желательно подпаять еще один 1N4007 в обратном направлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-08-12 23:55
Перепаял тиристоры. Подвесил на каждый по параллельному диоду. Подключил моментоскоп. Искра нижнего цилиндра отличается на 1,7 зуба от искры верхнего в сторону более раннего УОЗ (против часовой стрелки, проще говоря). Как это, пользоваться приемлимо или же подбирать тиристоры нужно.
В процессе шморгания я кажется забыл отключенный от моментоскопа верхний ВВ провод воткнуть обратно в свечу... Искра верхнего цилиндра стала жидкой, в отличие от нижнего, а в начале шморгания они были одинаковы.
Блин, вот я невнимательный!!! Что я мог испортить за этот десяток шморганий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-12 01:50
Решил попробовать на воде. Поеду на Волгу, поюзаю мотор, заодно и рыбу половлю. Вернусь, отпишу, как мотор себя вел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-08-12 02:23
БоБр64 писал:
> Блин, вот я невнимательный!!! Что я мог испортить за этот
> десяток шморганий?
ТЛМ или что там, 2112. Проверить сопротивление вторичной обмотки. Если стала бесконечность - то она погорела и искра пробивает сначала прогоревший участок в бобине, потом в свече. Если сопротивление в норме - то забить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 13-08-12 17:37
Три дня был на воде. Движек работает. По порядку:
Как держал холостой ход в положении когда рычаг заслонки карба не касается профиля кулачка, так и продолжает. При нахождении рычага напротив метки кулачка обороты совсем не холостые.
Заводится нормально , вот тока не в положении когда румпель находится в "холостом ходе", а когда его доворачиваешь, прибавляя обороты... Как тока мотор завелся, обороты убираю...
Нашел, откуда ноги растут про положение кулачка (фигурной планки). Обнаружил у себя инструкцию по экспл-ции ветерка, там вкладыш про настройку карба К 49 (491) . Читаю - для правильной рег-ки ХХ необходимо чтобы рычаг привода заслонки не касался!!! профиля кулачка, зазор между ними 2..3 мм.
От оно че. Тот умелец, что свинтил с двигателя К491 и привинтил К 33В, кулачок тож поменял, но вот место положение кулачка на основании магдино тож надо менять, он этого не сделал и вот чЕ получилось.
Положение основания и отметки на блоке цилиндров, метка маркером на основании пожирнее хорошо видна, потоньше находится на старой заводской метке. Положение изменилось после перепайки тиристоров. Вот фото:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 13-08-12 17:39
Теперь относительное расположение кулачка и рычага профиля, фото со стороны рулевого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 13-08-12 17:41
Теперь то же самое, тока с высоты "птичьего полета". Виден зазор между кулачком и роликом привода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 13-08-12 17:43
Теперь выкручиваем румпель и совмещаем отметку кулачка с роликом привода, это есть режим "идеального" ХХ.
вот фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 13-08-12 17:46
Обходим мотор и смотрим, а что у нас с опережением зажигания? А оно убежало от положение ВМТ верхнего цилиндра на два зуба, это 24 градуса с лишним...
фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 13-08-12 17:54
Чтобы добиться соответствия расположения кулачка и ролика привода, буду на старое место крепления кулачка крепить пластину, затем в нужном положении (два зуба против часовой) на пластине сверлить отв. для крепления кулачка, ну и переставлять сам кулачек. При сверлении отв. важно не забыть что размечать отметки под сверление нужно по дуге окружности с точкой вращения в оси вращения маховика...
Как то так. Сверлить основание в новом месте нет желания, оно тонкое, лучше использовать штатные "бобышки", а это значит тока пластина...
фото основания снизу. Хорошо видны бобышки основания и бобыки крепления кулачка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 13-08-12 18:07
Еще кое что...
Двигатель стал экономичным.
При включении скорости и добавлении газа , обороты ниже среднего, движек начинает сильно колбасить, трясет не по децки. Еще добавляю газа, тряска проходит. Ух шайтан, а не уложил ли я поршневую за три года чайникового юзания мотора. Тем более что первые пару лет лил масло в пропорции 1 к 50, масло Квиксильвер и Равенол. Движек правда выходил мало, за это время израсходовал литр квиксильвера и полтора равенола... Это сезон, лью 1 к 33 где то, если точно, то 150 грамм на 5 литров... Двиг. относительно свежий, эт я к тому, что стоят ролики.
Про заводку на оборотах выше ХХ уже упоминал.
Скорость комплекта баджер 3,4 с аэрдэком и ветер 12 по прежнему макс. около 30 км./ч. Мало. После плясок с пластиной попрошу у кого нить тахометр, проверю макс. обороты.
Сорри за много буков и фоток, но вдруг кто с такой проблемкой столкнется... Сам три года пользуюсь мотором, и нифига не знал... Узнал тока вникнув, а если тема попалась раньше, все было намного проще...
ВВ катушку не звонил, прозвоню обязательно. Может правда пробило, ив этом кроется причина тряски на оборотах выше малого.
Разница опережения зажигание нижнего от верхнего 10 град против часовой нормально, как я понял, на эту тему с Володей "Бешенный" по телефону общался.
Огромное спасибо всем откликнувшимся, без вас бы не справился.
Если что дельное еще можете, буду рад еще больше.
С уважением, Валера. Соберетесь на Волгу, в районе Волгограда и ниже до Ступино, обращайтесь, по местам-рыбалке ченить может подскажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 14-08-12 00:44
Всем привет! Смещение меток вполне нормальное-около 3-4 градусов.Не парься по этому поводу. Кулачок не надо никуда переставлять,у тебя все нормально с мотором.Отрегулируй положение дросельной заслонки при максимально выкрученном румпеле в положение максимального газа.Возможно у тебя она не полностью открывается,отсюда и недобор скорости.При совмещении метки на кулачке и ролика карба УОЗ должен быть 5-7 градусов до ВМТ по заводским меткам,и это отнюдь не положение идеального ХХ,а положение для заводки движка.При этом положении метки и ролика обороты и должны быть порядка 1500-1700 оборотов.Положение идеального ХХ-это около0-+2 градуса и в этом положении между кулачком и роликом ВСЕГДА есть зазор 2-3мм.А смещение реального УОЗа на 3-4 градуса вперед только на пользу при использовании 92 бензина.Еще раз пишу:проверь положение заслонки при макс. газе.Если она открывается не до конца,то и в начале будет запаздывание открытия ее по отношению к УОЗу. Удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-08-12 00:46
чтобы не колбасило на средних возможно нужно поиграться настройками поводка дроссельной(подгиб в сторону кулачка,изменение положения стопорный винт ослабить и.....). Цвет свечей хороший,но чуть обогатить гтж нужно, на 1/6-1/8 оборота приоткрути............при правильной=идеальной регулировке мотор поет, по звуку слышло................но переход от малых до максимальных всегда присутствует "ступенька" при которой мотор "выравнивается"..........на 2 тактных это хорошо выражено и видно невооруженным глазом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 14-08-12 00:52
Олег 1974, открытие дроссельной заслонки проверял неоднократно, в этот раз тоже. Открывается нормально, до конца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 14-08-12 01:01
Сашок 33, по поводу колбасни - действительно, когда в предпоследний выезд залазил в мотор на воде, поставил рычаг привода карба в такое положение, что при нахождении ролика напротив метки кулачка дроссельная заслонка полностью закрыта. А по мануалу должен быть зазор 1.5 - 2 мм. Когда тиристоры перепаивал, когда по воде катался, регулировал ГТЖ, вот этот зазор не выставлял, забыл, и оставил как он был с прошлого выезда... Может в этом причина.
А по поводу переставления кулачка что думаешь? Стоит переставлять или как Олег 1974 сказал, нефиг лезть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 16-08-12 19:07
Читал по форуму по зажиганию, УОЗ, многА понял.
Но не все.
Например - я говорил после перепайки тиристоров на моторе УОЗ нижнего цилиндра отличается от УОЗ верхнего на 10 град. в сторону опережения.
На форуме встретил высказывание, что верхн. цилиндр работает в условиях более бедной смеси, чем нижний, поэтому как раз его УОЗ должен быть раньше верхнего. Еще читал что при смене тиристоров в зажигалке нижний цилиндр работал при более раннем зажигании, а при смене тиристоров местами (перепайкой) ситуация изменилась наоборот - УОЗ верхнего стал более ранним.
Так вот. Исходя из вышеизложенного, перепаял тиристоры, поменяв их местами. Проверив моментоскопом место куда бьет искра верхнего и нижнего ц-в, с удивлением обнаружил, что ничего не изменилось. Как нижний цилиндр опережал по УОЗ верхний на 10 град, , так и опережает по прежнему. Вот это я нифига не понял... Значит на разницу УОЗ влияет какой-то другой элемент?
Выпаять все диоды, два резистора и новые впаять, поможет или дело не в этом.
Встречал совет в катушках управления витки сматывать, для ниж. цил. катушка управления находится справа на "рогах " магнитопровода. Сколько витков сматывать, для начала, и что важно, эта самая обмотка управления лежит на накопительной обмотке или же под ней (на нее намотана накопительная). Какая сверху?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-08-12 19:41
Не спец, но по логике сигнал для искры даёт управляющая катушка, значит это зависит от её расположения, если на краю маховика это 1см по окружности, то ближе к центру смещение управляющей катушки на 2мм будет то же самое. То есть если винтик крепления катушек ослабить и чуть сдвинуть в сторону и уоз сдвинется. Может подогнуть чуть, на 0,3-0,5 и будет норма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 16-08-12 20:42
деталюхи,деталюхами, но изначально необходимо добиться одинакового расстояния между торцами магнитопроводов железа катух до магнитов маховика........скажем так первейший трабл.......УОЗ для обоих каналов должен быть одинаковым, разница в 1-3 градуса не критична, но стремиться нужно к одинаковому............сложно,но возможно...........далее подбором элементов.........если по катухам проблем нет, то очень вероятно, что один из тиристоров открывается раньше.нужно подбирать..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 16-08-12 21:06
Раньше уже замерял расстояние от цил. части маховика до катушек, полученные размеры - левая катушка 70,5 мм, правая 69,8 мм. Налицо разница семь десяток. Спиливать напильником железо правой катушки тогда не стал. На правой как раз и находится упр. обмотка ниж. цил-ра.
Теперь спилю, добьюсь равного расстояния, это даст в итоге одинаковый размер между магнитами маховика и торцами магнитопроводов катушек. Кстати, вопросик, а само расположение катушки по магнитопроводу имеет значение?
Про тиристоры писал выше, менял местами, но все осталось как было до смены. Вывод - в моей ситуации дело не в них, они как раз дают стабильный результат ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр64 (2.93.41.---)
Дата: 17-08-12 05:30
Докладаю))). Спилил в нужный размер торец магнитопровода правой катушки, уравнял таким образом зазоры между торцами магнитопроводов левой и правой катушек и маховиком. Поставил на место маховик, пристроил моментоскоп... Подключил, крутнул. Искра верхнего и нижнего цилиндров бьет в одно и то же место, разница если и есть то не больше миллиметра... Получилось!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 18-08-12 03:33
Всем привет! Бобр,хочу у тебя спросить: как на В-12 свечки Brisk N19C работают? И какой зазор в них делаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 20-08-12 18:14
Про свечки вопрос правильный.
По совету Сашка 33 гонялся и нашел эти самые свечи Бриск 19С. Установил, стал кататься на них .Зазор 0,85 выставил, так как в книжке рекомендованный 0,8-1,00 мм.
Когда стал вникать в вопросы зажигания, попутно выяснил для себя что Сашок 33 рекомендовал свечи для ветерка 8, а мой то 12! А для 12 ветра по мануалу рекомендованы свечи А17В, аналог Бриск N15. Снова я невнимательный!)))) Так что ищу теперь их.
А работают вроде ниччо, заводится с одного потяга, холостые держит хорошо.
Но вот скорость - в субботу тестил (зажигание то проапгрейтил), макс. скорость комплекта Баджер 3,4 аэрдек и ветер 12 по прежнему 30 км/ч. Мало...
Найду установлю рекомендуемые свечи , еще скорость померю. Вкручивал кратковременно свечи СИ 12, лодка километр два в скорости прибавила, но движек с ними неустойчиво как то работает, думаю качество их невысокое...Тахометр никак напрокат не возьму, хочется для ясности обороты замерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 20-08-12 21:51
Ф топку СИ-12... у них калильное примерно как у А-20,
на В12 надо ставить А-14 и его аналоги, на В8 желательно ставить аналоги А11-А14...
У меня что на В-8, что на В-12 стоят NGK BP5HS (аналог А14) работают хорошо , но в последнее время все чаще рекламации на них идут, подделывают наверно часто их теперь..
Бриск соответствует - N17YC, есть и такие в наличии (от 19 до15), старые, но работают хорошо, хотя давно не покупаю и то же по причине их большого количества подделок ранее.
Если мотор используется в теплом регионе и на воде все время высокая температура, то можно и 15-й бриск поставить, или А-17.. но лучше поставить хороший аналог А-14 и не думать о свечах более, как минимум несколько лет. Из купленных мною А11-А17, половина обычно не рабочая (20-30 минут нормально работают, потом сбоить начинают, выкручиваю и выкидываю их, хотя, обычно - парочка таких свечей из 10-ка купленных достаточно хорошо работают по 2-3 года), можно подобрать неплохие экземпляры, проверяя на стенде, под давлением.. но я устал их покупать и вкручивать и выкручивать в двигатель для проверки и перешел на свечи NGK, о которых у меня всегда были положительные эмоции с середины 90-х годов... и пока на них, я не обжигался.. везет наверно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 20-08-12 22:26
В мануале написано - свеча А17В, допускается А 14. Поэтому озадачился поиском именно Brisk N15. И даже купил вот тока они с индексом YC , отличаются блиин, длина юбки у них нормальная, при покупке глянул но показалось что короткая))))))). Теперь этот комплект из 4 штук подарю кому нить, в машину вкрутят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 20-08-12 23:10
Инструкция фуфло... вроде как - завод массово покупал А-17 тогда, для автодвижков, вот и вставил эти свечи в лодочные моторы и инструкцию к ним, хотя эти сечи и не совсем подходящие, недавно корешу на В12 менял его А17, на свои А11 из запаса, рабочие.. так моторчик заметно лучше работать стал, сказал ему, что надо А-14 купить, так он "идиот" снова А-17 купил, типа продавец сказал что их только надо... устал уже ему говорить, что надо сделать, каждый год одно и то же.. вот недавно - полумуфты неправильной регулировкой он убил.. а мне жалко хорошие, качественные полумуфты советского производства, которые при неправильной регулировке ходят столько же, как и сорвременное *авно с правильной регулировкой.. а ведь предлагал ему все сделать как надо.. после того как увидел как он шпоночное отверстие под 6 мм рассверливает.. сказал что шпонки (штиты ГВ) рвет из-за непорядка с полумуфтами, а не по причине малого диаметра такой шпонки, у меня и времянка из гвоздя 2,5 мм в диаметре на В-8 по 20-30 часов работы выдерживает, с проходом по водорослям и илу, что аж струя из контрольки коричневая вылетает...
Жалко мне хорошую технику, которую убивают такие пофигисты
Аналоги А-14 подходят идеально для В-12, с А-11 возможно калильное зажигание в жаркую погоду...а А-17 только в жару хорошо работают..
Современные свечи с медным сердечником, в принципе не так привязаны к калильному числу.. они в силу своих ТТХ способны более или менее нормально работать и при не совсем подходящих характеристиках.. диапазон их тепловых характеристик как бы расширяется.. но все равно, лучше ставить подходящие по калильному числу свечи. Современные аналоги А-14 - универсальны для В8 и В12.
Мой В-8, с нормальным аналогом А-14 заводится с первого рывка, и не глохнет при долгой работе на ХХ при включенной передаче, при выключенной передаче глохнет, минут через 5-7, все же чуток эти свечи засирает..
Скорость свыше 35 км\ч на В-12 получить сложно, нужно менять винт (подбирать винт БАВ или скоростной от мелкомоски переделывать), и удостовериться, что шаг и диаметр винта нужный и двигатель не перекручивает, можно поставить по ошибке винт от В8 и тогда перекручивать 100% будет свыше 25-28 км/ч с грузовым винтом, и свыше 30-35 км/ч со скоростным винтом от В8. Желателен тахометр...
П.С. для оптимальной работы мотора лучше всего держать обороты двигателя в диапазоне 3800-4300 (желательно не более 4500) об/мин. в режиме глиссирования, тогда моторесурс моторов растет, мотор работает ровнее, приятней на слух и субьективно тише.. к тому же экономичность мотора растет, путевой пробег на литре топлива увеличивается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 21-08-12 01:00
Убедил, буду искать аналог А 14. Хотя у нас "погоды" жаркие стоят, климат такой))))
Про оптимальные обороты мне хорошо известно, собственно так мотор и эксплуатирую. Но вот хочется получить макс. скорость, кратковременно, я тут раньше говорил, предыдущий хозяин развивал на этом комплекте под 40 км/ч. Он мой хороший приятель, так что не обманывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 21-08-12 02:43
Всем привет! Я на своем В-12 второй сезон использую Бриск Н17.Работают отлично.В жару тоже нормально,калильного нет. По поводу скорости твоего комплекта: 30 км немного маловато,должно быть 34-35. По поводу 40км/ч твой хороший друг все же несколько преувеличивает я думаю.К тому же у тебя лодка с аирдеком,значит геометрия днища в раионе перехода в транец не самая лучшая с точки зрения гидродинамики-отсюда тоже потеря скорости. И еще:ты не пишешь с какой загрузкой лодки ты достигаешь скорости в 30км/ч.Приведу пример: на своем Рибе под В-12 на пустой лодке и я в одних трусах + 5 литров бенза в баке по спокойной воде и прохладной погоде достигал скорости 38 км/ч на стандартном полированном винте при явном перекруте движка. При этом вес комплекта вместе с капитаном(100кг) был 200кг. А когда посадил за румпель своего сына(16 лет 60кг) то он привез на ЖПСе скорость 41,5км/ч.Конечно с берега я слышал,что перекрут был сильный,но для это нужно было для эксперимента.Все это я пишу для того,что бы ты понял: надувные лодки требуют тщательного подбора развесовки и угла установки движка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (---.204-37-84.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-08-12 03:51
Камрады! Нужна помощь!
Прозвонил ВВ катушки 2112....
Одна катушка звонится только между двумя клеммами, кажит 3,3 Ом, на клемму ВВ провода не звонится и на массу (сердечник-крепление) тоже ни одна из 3-х клемм не звонится... Только две клеммы между собой (которая от массы и от катушки от магдино).
Другая катуха на клеммах "масса" и "от магдино" кажит 3,1 Ом. На другие клеммы, включая ВВ, не звонится...
Итого - этим катушкам капут?!
Решил поставить скутерные, вот как тут в первом посте Ссылка.
Подскажите, правильно ли я понял, что при их замене не требуется перепаивать и подбирать элементы в ЭСЗ ? (при условии если они рабочие).
При выборе скутерных катушек на какие показания тестера ориентироваться? Те что приведены в первом посте по ссылке - норм?
И еще, китаекатушка с какой именно маркировкой следует брать? Поскольку продаваны пытаются впарить всякую хню.... (((
Кстати, прозвонил на магдино катушки, первичка (накопит) по 830 кОм на катушках, а вторичка (упр.) по 52Ом и 49 Ом кажит. Это норм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (37.79.15.---)
Дата: 21-08-12 04:09
по В Т 3-3,2ом первичка вторичка 5-6 ком
по катухам зажигаия накопительная 800-810 ом упр 49-5 2 ом
от скутеров ВТработают хорошо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (---.204-37-84.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-08-12 04:30
> а реально что то никто не со организуется на стенд.
да, я ориентировался на эти данные (видел тут картинку с катухой и красным кто-то помечал как звонить и какие должны быть показания).
Кстати, у меня ни одна из катух не звонится на массу - т.е. на железный сердечник через который ВВ катушка крепится с кронштейну.
Должна ли она все таки звониться так?
> от скутеров ВТработают хорошо
это я уже понял ))
не понял пока нужно ли при этом в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке элементную базу перепаивать на магдино или оставить "старые" которые под катушки 212 тоже норм?
и еще... какая правильная маркировка должна быть на катаекатушках от скутера???
просто их много вроде и похожи, но цвета различаются....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 21-08-12 04:51
St-Crash писал:
> Кстати, у меня ни одна из катух не звонится на массу - т.е. на
> железный сердечник через который ВВ катушка крепится с
> кронштейну.
> Должна ли она все таки звониться так?
>
Не должны, "звонятся" - "первичка" и "вторичка", сердечник изолирован от этих обмоток на китайских, 2112 и ТЛМ.
Сердечник работает "бесконтакно", за счет электромагнитной индукции, насколько я помню, по своей не лучшей памяти.
Хотя, на Б300 и ТЛМ два вывода с "катушки"... ТЛМ подключается сердечником на массу, с "зажигалки" и на свечку, Б300 тоже один провод с "зажигалки" идет.. На 2112 - отдельный провод на массу, на свечку и с "зажигалки". На китайцах масса тоже отдельным проводом подключается...
Надо с каждой катушкой отдельно разбираться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (---.204-37-84.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-08-12 05:12
Сорри за маразм... не силен я совершенно в электрике ((
Как определить первичную и вторичную на ВВ катухах 2112 и на катийских от скутера?
На 2112 две клеммы - одна "масса" и вторая "от катушки с магдино", и выход ВВ провода...
Прозвон от "массы" на "провод от магдино" - это первичная?
Прозвон от "провод от массы" на "выход на ВВ провод" - это вторичная?
вот на картинке какой вариант чему соответствует ?
(например, 1 или 3 вторичка?, 2 первичка?)
ПС у меня 2112.
на китаекатухах клеммы цветные - зеленая и черная, ну и ВВ (с ним все ясно ))) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 21-08-12 05:20
St-Crash писал:
>
> вот на картинке какой вариант чему соответствует ?
> (например, 1 или 3 вторичка?, 2 первичка?)
> ПС у меня 2112.
>
2 - первичка.. а на свечной контакт через оба "звонить" можно, вроде как, точно уже не помню..
>
> на китаекатухах клеммы цветные - зеленая и черная, ну и ВВ (с
> ним все ясно ))) )
Насколько помню, у китаекатух зеленый контакт - масса, а черный на зажигалку уходит, как то интересовался, как именно они подключаются правильно, т.к. иначе - они быстрей из строя выйти могут и именно такой ответ на форуме получил.. но это было давно, точно утверждать не буду..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (31.163.224.---)
Дата: 21-08-12 13:24
Насколько помню, у китаекатух зеленый контакт - масса, а черный на зажигалку уходит
это при подключение не имеет значение у наших катух мощность искры горазно выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 21-08-12 17:53
Загрузка лодки простая -я в 85 кил, бак с 12 литрами, якорь кила три-пять, сумка с рыбацкими принадлежностями, увесистая., ну и сам ветер 12 с обычным штатным винтом и баджер собранный кил 40 весит.
Движек вывешивали, поднимали с помощью проставки ( 20-25 мм) на транец, занимался этим Водяной, здесь он чел известный, он сам делает лодки из алюминия, так что с его квалификацией все в порядке в отличие от моей. Мотор висит наверное максимально высоко, на воде менял упор... Уже на третей дырке прохваты начинаются. Так что в таком положении теоретически скорость должна быть максимальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (---.204-37-84.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-08-12 02:41
Сегодня после работы заехал на барахолку мотозапчастей.
ВВ катухи 2112 ессно не нашел ))
Только 2102... померил их тестером, первичка - 0,07 Ом, вторичка на обоих (мерил две из кучи) 7,08.
Не пойдЭт ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 22-08-12 04:26
Первичка мала, надо хотяб 1.5-2 Ом.. но может и будет работать, а вторичка на 7 кОм работоспособна вроде.. попадались рабочие экземпляры с таким сопротивлением..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-08-12 05:21
В элЭктронике тож не очень шарю, удивляет другое - в наших немногочисленных магазинах катушек 2112 в продаже, мм..м, хватает...
То что их в подмосковье не хватает, удивляет.
А так St-Crash прислушайся, например к DenZ, и все. Про сопротивление в ВВ катушке он правильно отписался. Про штатный конструктив (електронный) тыж явно прочел, ну вот и подбирай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (80.255.27.---)
Дата: 22-08-12 15:32
> вот и подбирай...
подбираю )))
> БоБр64
а "у вас" - это где? :)
и сколько стоит у вас одна катушк 2112 ?
за всю Москву не скажу...но смотрел во вех известных мне и встречающихся барахолках по запчастям - именно 2112 нигде не встречал.
2102 - да, есть, а 2112 нет нигде.
для пробы вчерась купил пару скутерных катаекатух.
как тут в первом посте (по крайней мере внешне такие же, но абсолютно никакой маркировки на катушках...) - Ссылка.
теперь осталось разобраться - надо ли под эти катаекатухи перепаивать элементы на магдино и если надо то на какие именно?
ПС в темке по ссылке вроде как сказали можно ничего не перепаивать, но терзают меня смутные сомнения... ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 22-08-12 18:20
St-Crash сказал
>теперь осталось разобраться - надо ли под эти катаекатухи перепаивать элементы на магдино и если надо то на какие именно?
Весной купил китайских скутерных катушек три пары разновидностей, поставил первыми пару катушек без всякой маркировки и упаковки - до сих пор работают. Мотор 2003-го года, зажигание никогда даже не вскрывал. Пара 2102 на нём же прошлой осенью накрылась сразу после замены, даже выйти не успел. Хотя на втором моторе 1990 года (полная замена эл.компонентов) пара 2102 три года как работает нормально. То есть имеет скорее значение не 2102 или 2112, а кто, где и в каком состоянии их мотал. А с этим рулетка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БоБр 64 (83.167.82.---)
Дата: 22-08-12 20:14
Живу в Волгограде.
Насчет катушек - видел в продаже один в один такие как и на моем моторе установлены. Маркировку не смотрел, так что возможно это были 2102... Как то так.
По форуму почитай, начни с темы "зажигание ветерка 3" забей поиском, цифра 3 ошибочна вместо буквы "Э", но в названии темы так и осталась...
Про установку китаекатушек написано много, часто на глаза попадалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (80.255.27.---)
Дата: 22-08-12 21:30
> имеет скорее значение не 2102 или 2112, а кто, где и в каком состоянии их мотал. А с этим рулетка.
вот по этому и не стал брать 2102, а взял китайчину попробовать (с "нашими" то результат всем уже известен ((( )
> так что возможно это были 2102...
скорее всего...
в инете поиск тоже ничего не дает на тему "2112", а 2102 "проскакивают".
> написано много, часто на глаза попадалось.
по зажиганию ветерка уже наверно все перечитал что есть на мотолодке... только там идет больше теория от "инжинеров-электронщиков", мне она мало или почти непонятня...
Пока "взял на заметку" посты с конкретными примерами деталей которые надо перепаивать на магдино (тиристоры, диоды, кондеры...), по перемотке катух (геморно и надеюсь не придется связываться) и некоторые другие...
Вчера прозвонил зажигание и катухи 212 от двух других имеющихся ветерков -звонится как и положено, параметры по сопротивлению соответствуют приводившимся здесь на форуме.
Но на всяк случае возьму на ближайшие испытания моторчика еще и катаекатухи... :)
ПС Надеюсь я хоть осенью наконец-то на этом "сквозняке" покатаюсь, а то все лето он падлюка жил у меня на балконе )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 22-08-12 22:50
St-Crash сказал
>теперь осталось разобраться - надо ли под эти катаекатухи перепаивать элементы на магдино и если надо то на какие именно?
Можно не перепаивать, работать оно будет... но, перепаянная зажигалка - работает обычно лучше.. по силе искры.. при субьективной оценке: медленнее скорость вращения маховика, при более "толстой" искре нужного цвета и с характерным щелчком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
