|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:00:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:00:32 |
|
Автор: Prynik (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-07-12 19:16
Есть мотор М15, так как хожу с большой загрузкой, был приобретен грузовой винт Амита 4 (четырехлопасный) 9Х8, на шаг меньше родного трехлопасного. Все супер, на глиссер выхожу с полгаза, вибрацый меньше, хотя скорость тоже 3-4 км/ч меньше. Но раньше на родном винте при одинаковой загрузке (2 чела + шмотки) максимальные обороты были 5700-5800, а сейчас на новом 5200-5300, почему так по идеи обороты должны повысится? И вообще даже при небольшой загрузке за 6000 не переваливало.
И еще кто нибуть может объяснить? При сбрасывании скорости на новом винте, появляется сильный свист, как будто от реактивного двигателя, но только конечно потише, по тахометру все впорядке, обороты медленно опускаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 27-07-12 19:19
Между 3 и 4 разница в одну лопасть. Ты не находишь?
Так что ты получил больший упор из за большего дискового отношения. Но получил и дополнительное сопротивление этой лопасти.
И не надо крутить мотор на 5800. Ему от этого не шибко хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 27-07-12 19:30
Kira писал:
.
> И не надо крутить мотор на 5800. Ему от этого не шибко хорошо.
>
А я бы сказал "...шибко не хорошо"
:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Prynik (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-07-12 21:09
Ну 5800 это максимальные обороты, ходил на старом 5200. На новом При максимуме 5300 хожу 4800.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-07-12 21:42
Ну зачем человека пугать:
Максимальная мощность, л.с/кВт: 15/11
Максимальные обороты: 5000-6000
Число цилиндров: 2
Рабочий объём, см.куб: 262
Диаметр Х ход поршня, мм: 60 Х 46
Система впуска: Перекрестный впуск
Выхлопная система: Через винт
Охлаждение: Вода + термостат
Зажигание: Разрядка конденсатора
Запуск: Ручной
Передаточное отношение: 2,0:1
Ток генератора: 6/76(опция при ручном стартере, стандарт при электростартере)
Система управления: Румпель
Передачи: П.х.-Н.-3.х.
Регулировка дифферента: 3 + 3 позиции на мелководье
Длина приводного вала, мм: Короткий 381
Топливный бак, л: Стандарт
Сухой вес, кг: 35
Стандартный винт: Алюминиевый 3 х 9"х 9"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 27-07-12 22:07
Sorento писал:
> Максимальная мощность, л.с/кВт: 15/11
> Максимальные обороты: 5000-6000
Во-первых это не значит, что максимальные обороты = максимальная мощность.
Во-вторых милостивое разрешение крутить мотор до 6000 не означает что только так и надо крутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 27-07-12 23:47
Не должен.
Ибо - стаивишь ты винт скажем 5-го шага. И легко крутишь 6000. Но едешь ты почему-то очень куёво при этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 27-07-12 23:51
Четырехлопастной винт- для крейсерской езды-на номинальных (экономичных)оборотах создает максимальную тягу.На максимальных оборотах становится "тяжелым" из-за увеличивающегося сопротивления(поэтому недокрут). На малых оборотах он более тяговитый,позволяя двигаться с одинаковой скоростью,но с меньшими оборотами,чем если бы был трехлопастной винт... Или на тех же оборотах везти бОльший груз.Потому четырехлопастной считают грузовым,хотя он-крейсерский...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prynik (188.134.33.---)
Дата: 28-07-12 03:38
Ну а про свист кто, что скажет, может кто сталкивался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-12 06:33
Kira писал:
> Во-первых это не значит, что максимальные обороты =
> максимальная мощность.
> Во-вторых милостивое разрешение крутить мотор до 6000 не
> означает что только так и надо крутить.
>
А почему , мне все время интересно? Кстати максимальная мощность на максимальных оборотах должна достигаться.
И что должно случиться с мотором рассчитанным на эксплуатацию при полном газе при такой эусплуатации? Это не Волговский мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-12 06:35
Kira писал:
> Не должен.
> Ибо - стаивишь ты винт скажем 5-го шага. И легко крутишь 6000.
> Но едешь ты почему-то очень куёво при этом.
>
Хороший пример, а еще лучше без винта вообще. 8)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 28-07-12 10:09
АндрейА писал:
> А почему , мне все время интересно? Кстати максимальная
> мощность на максимальных оборотах должна достигаться.
Кто тебе это сказал?
На фирменных графиках ВСХ, которые можно посмотреть на сайтах производителей,
мощность отнюдь не растет монотонно в пределах паспортного диапазона максимальных оборотов.
Очень часто, я бы даже сказал - чаще всего, в пределах макс. диапазона имеется максимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 28-07-12 10:11
Истинную причину удивившего ТС явления так и не назвали.
А она проста до банальности: заявленный шаг винтов часто не соответствует истинному.
Особенно этим грешит "Солас".
Если обмерить этот винт, легко убедиться, что его шаг не 8 дюймов, а 9.
Возможно, с "копейками".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 28-07-12 16:05
А почему , мне все время интересно? Кстати максимальная мощность на максимальных оборотах должна достигаться.--------------------------------Андрей, есть еще такой параметр как крутящий момент. Он поважнее чем мощность. Так вот он всегда достигается при оборотах примерно 2/3 от макс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-07-12 21:38
Иван писал:
> Очень часто, я бы даже сказал - чаще всего, в пределах макс.
> диапазона имеется максимум.
Дык я про то и писал, что на 5500 у Ямы-15 например будет 15сил, а вот на 5200 будет только 14сил и меньшая скорость. Например ставим шаг 12 на ту же ЯМу-15 и при 5200 будет 38км в час.А на 11 шаге мотор будет крутить 5500 о мы снимем с мотора 15 сил и максималка будет 40. Так как разгоняют лодку не шаг а мощность мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-07-12 02:55
" А на 11 шаге мотор будет крутить 5500 о мы снимем с мотора 15 сил и максималка будет 40. Так как разгоняют лодку не шаг а мощность мотора. "
Кроме мощности мотора есть ещё кпд винта. Одна сила мощности может быть легко скушана низким кпд винта меньшего шага. И прироста скорости не будет или он будет отрицательным. Кпд винта малого шага ниже кпд винта большого шага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-07-12 02:57
" Так вот он всегда достигается при оборотах примерно 2/3 от макс."
Это справедливо только если дроссель полный, а изменение оборотов происходит только за счёт изменения нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-07-12 08:10
arkie писал:
> Кроме мощности мотора есть ещё кпд винта. Одна сила мощности
> может быть легко скушана низким кпд винта меньшего шага. И
> прироста скорости не будет или он будет отрицательным. Кпд
> винта малого шага ниже кпд винта большого шага.
А вот тоже интересная тема- Становится ниже КПД винта или возрастает сопротивление от роста скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.klg.skylink.ru)
Дата: 29-07-12 13:15
На высоких оборотах КПД четырехлопастного обычно ниже, чем у трех. Гидродинамическое сопротивление лопастей растет в квадрате от скорости (оборотов), поэтому на высоких четыре лопасти крутить тяжелее. Для скоростных покатушек лучше трехлопастной, а вот как грузовой и универсальный я бы четырехлопастной выбрал, и трудности с его раскруткой до максимальных в "бытовом" использовании скорее плюс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 29-07-12 17:26
4-х лопастной хорошо, но я вот думал, что с ним расход будет меньше, так как идёшь же с меньшим газом на глиссере чем с 3-х лопастным, а оказалось разницы ни какой. Специально замерял по расстоянию. Как так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-07-12 17:36
"идёшь же с меньшим газом на глиссере чем с 3-х лопастным, а оказалось разницы ни какой. Специально замерял по расстоянию."
А скорость при этом была одинакова? Если да, то и не должно быть разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 29-07-12 17:52
Скорость не замерял, обороты точно меньше. Может в винте ещё дело, диаметр у него больше чем у родного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (188.123.245.---)
Дата: 29-07-12 22:45
На малых скоростях предпочтительнее четырехлопастный, на высоких трех, в том числе и по расходу. Так что каждому свое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prynik (188.134.33.---)
Дата: 30-07-12 21:57
Ну по поводу максимальной скорости на максимальных оборотах, это из моего опыта справедливо для родного трехлопасного винта (9Х9). На новом прирост скорости есть только до 2/3 газа, после чего скорость не ростет да и обороты особо тоже, + 200-300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|