|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:47:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:47:25 |
|
Автор: MAXIMUM (178.90.55.---)
Дата: 02-04-12 03:25
Всем привет! Собираюсь строить мотолодку "СОМ" по чертежам, которые находятся на сайте. В этом деле новичок. Существуют такие вопросы: Можно ли использовать вместо эпоксидной смолы полиэфирную? Сколько примерно нужно стеклоткани, и во сколько слоев покрывать ей корпус? Какой оптимальный мотор ставить на эту лодку? Заранее спасибо за ответы. Не судите строго я новичок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-04-12 08:39
Только эпоксидную, одного слоя стеклоткани достаточно, сколько надо - сам посчитаешь по площади обшивки.
Мощность - 30 или 40 сил, в зависимости от задач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (LOGISTICKSERVER)
Дата: 02-04-12 22:10
Лучше наложить два слоя, одного может быть мало.
Три - уже броня.
Мотор сороковка - предел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.147.---)
Дата: 04-04-12 02:40
Автор: MAXIMUM (178.90.1.---)
Дата: 04-04-12 02:32
> Спасибо за ответ. А можно узнать почему нельзя использовать
> Полиэфирную смолу?
Как мне объяснили, Эпоксидка, гораздо прочнее полиэфирки.
По слоям, желательно первым дать стекломат, он лучше пропитывается и уберет неровности. Вторым стеклоткань. Важный момент. Есть специальные валики, которыми раскатывают слои и тем самым выгоняют излишки эпоксидки. При работе они необходимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (178.90.1.---)
Дата: 04-04-12 02:43
Тогда вопрос такой. У меня в городе не продается эпоксидная смола и стеклоткань. Но есть в продаже стекломат и полиэфирная смола. Эпоксидку попробую заказать в России, а можно ли обойтись стекломатом без использования стеклоткани?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.147.---)
Дата: 04-04-12 04:28
Автор: MAXIMUM (178.90.1.---)
Дата: 04-04-12 02:43
> Тогда вопрос такой. У меня в городе не продается эпоксидная
> смола и стеклоткань. Но есть в продаже стекломат и полиэфирная
> смола. Эпоксидку попробую заказать в России, а можно ли
> обойтись стекломатом без использования стеклоткани?
Эпоксидка лучше. Но если есть гелькоут, то можно и полиэфиркой. Стекломат не даёт такой прочности, как стеклоткань.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (213.183.126.---)
Дата: 04-04-12 11:53
Стекломат это хаотично расположенные волокна прочность он даст менее чем стеклоткань но зато обрабатывается лучше! Сделай два слоя тоже самое получится. Я предпочитаю работать с полиэфирной смолой -дешевле на больших поверхностях получается но она вреднее . Работать в проветриваемом промещении!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (---.93.84.8.228.grodno.by)
Дата: 04-04-12 20:23
Насколько я понимаю адгезия полиэфирки к дереву плохая и это основная причина для отказа от её использования. Или неправ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 04-04-12 21:08
privatt писал:
> Насколько я понимаю адгезия полиэфирки к дереву плохая и это
> основная причина для отказа от её использования. Или неправ?
Да, именно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (95.58.148.---)
Дата: 06-04-12 22:53
В общем заказал эпоксидную смолу со стеклотканью, как придет начну отписывать как идет постройка) Спасибо всем за советы! иногда заглядывайте в эту тему думаю еще понадобятся ваши советы!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.238.---)
Дата: 07-04-12 00:12
Автор: MAXIMUM (95.58.148.---)
Дата: 06-04-12 22:53
> В общем заказал эпоксидную смолу со стеклотканью, как придет
> начну отписывать как идет постройка) Спасибо всем за советы!
> иногда заглядывайте в эту тему думаю еще понадобятся ваши
> советы!)
А вот такую игрушку заказал? Без неё ни как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (31.181.238.---)
Дата: 07-04-12 01:11
Валик, для закатки(раскатки) стеклоткани (стекломата). Таким валиком выгоняют излишки смолы. Есть еще с поперечными рёбрами. Но если этим катать не только по прямой, то и его одного достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.49.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 07-04-12 01:12
MAXIMUM писал:
> Тогда вопрос такой. У меня в городе не продается эпоксидная
> смола и стеклоткань. Но есть в продаже стекломат и полиэфирная
> смола. Эпоксидку попробую заказать в России, а можно ли
> обойтись стекломатом без использования стеклоткани?
Если будешь использовать только стеклоткань, то выйдешь с меньшими затратами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-04-12 16:04
"А вот такую игрушку заказал? Без неё ни как." - еще никак без паяльника, фена, утюга, аэросила. Если их не будет, то лодка получится совсем хреновой.-)))
"Если будешь использовать только стеклоткань, то выйдешь с меньшими затратами." - а если ничего не будешь использовать, то и затрат и гемороя по укладке и выгонянию пузырей не будет. Обклейка стеклотканью явление душевное, практически нафик не нужное, кроме бестолкового увеличения веса лодки не имеет никакого значения.
Интересно будет понаблюдать как все будут рожать еще одного диплодока.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 07-04-12 18:09
Никогда не пользовался феном, паяльником, утюгом и т.д.
Катаю тряпки от 280-450 г вот такими самодельными роликами из шайб, в который забит болт на М12. Пробовал катать кеврлар(арамид), картон, нетканый материал.
На простых обводах типа моногедрона, грубокое V и т.д., можно получать релаксационной удовольствие от работы. Но для этого нужно использовать смолы, который имеют бОльшую проникающую способность и тряпки на правильных апретах. Никогда не работал с Этал 370, не знаю, почему его так любят. :)
Юнк, для тряпок этот ролик будет слабоват. :)
Никого из гуру не хотел обидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (---.84.61.19.belpak.gomel.by)
Дата: 07-04-12 18:16
MAXIMUM писал:
> а зачем нужен утюг, фен, аэросил и паяльник? объясните если не
> сложно?
Фен для качественного (глубокого) пропитывания смолой древесины и при оклейке тканью очень помогает, аэросил для создания качественных галтелей и при склеивании неровных деталей (непозволяет смоле вытекать из клеевого соединения), а с помощью утюга и паяльника Тереньтич (фантомас) диплодоков пытает переводя их в свою веру продвинутых кораблестроителей :-)))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (---.84.61.19.belpak.gomel.by)
Дата: 07-04-12 19:00
hallucinogen писал:................. Никогда не работал
> с Этал 370, не знаю, почему его так любят. :)
>
> Юнк, для тряпок этот ролик будет слабоват. :)
>
> Никого из гуру не хотел обидеть.
Этал 370 многие пользуют как пожалуй самый универсальный и недорогой продукт позволяющий достаточно безнапряжно произвести строительство лодки от начала до конца. Ещё финансовый вопрос немаловажен, не все могут себе позволить под конкретную операцию иметь соответствующую смолу (для склейки-370, для пропитки ткани-247, для шпатлёвки ЭП 0010 например)
Ролики зачётные я их ещё в теме у Ивана заприметил, скоро корпус оклеивать буду тоже такие сделаю (спасибо за идею).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (---.84.61.19.belpak.gomel.by)
Дата: 07-04-12 19:05
MAXIMUM писал:
> Подскажите еще пожалуйста сколько примерно уйдет смолы?
Я на АКЛ-3,8х1,5 брал 10+5 кг. думаю мне хватит, но СОМ посложнее да и поболе будет вот и прикидывай, ещё поиском найди здесь отчёты о строительстве там может о кол-ве смолы пишут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (95.58.148.---)
Дата: 07-04-12 19:08
Ну в принципе я заказал 20 кг смолы. надеюсь что хватит) Ну а если нет то придется докупать. Просто проблемка в моем городе с такими материалами, Вот и приходится заказывать с России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (95.58.148.---)
Дата: 07-04-12 19:13
И Кстати на счет фанеры. У нас в Городе и вообще почти во всем Казахстане нет авиационной или водостойкой фанеры. Придется работать с обычной, у кого на этот счет какие мнения? Может быть кто нибудь работал с этим материалом в строительстве лодок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (---.84.61.19.belpak.gomel.by)
Дата: 07-04-12 19:14
MAXIMUM писал:
> Ну в принципе я заказал 20 кг смолы. надеюсь что хватит) Ну а
> если нет то придется докупать. Просто проблемка в моем городе с
> такими материалами, Вот и приходится
> заказывать с России.
Таже .рень со смолой и у нас, если 20+10 отвердителя то хватит скорей всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (95.58.148.---)
Дата: 07-04-12 19:16
Что это за смола такая что соотношение у нее 2:1?? Я заказал смолу с соотношением 7:1. Или я что то не так понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (---.84.61.19.belpak.gomel.by)
Дата: 07-04-12 20:09
MAXIMUM писал:
> Что это за смола такая что соотношение у нее 2:1?? Я заказал
> смолу с соотношением 7:1. Или я что то не так понимаю?
У каждого производителя смол своя "рецептура" Этал-370 с Этал-45м 2 х 1, ЭД-20 с всякими ТЭТАми и ПЭПАми 10х1, ты какую заказывал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (2.133.177.---)
Дата: 07-04-12 20:17
Да такую. Заказал в Барнауле. Через друга. Он в магазине спросил соотношение ему сказали 7:1. Вот на это и ориентируюсь. Спасибо за информацию!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-04-12 02:33
"Подскажите еще пожалуйста сколько примерно уйдет смолы?" - расход смолы дело сугубо индивидуальное. Зависит в основном от опыта, теоретической ориентации и конечно аккуратности изготовления. На один и тот же Сом у разных изготовителей уходит разное количество смолы. Разница может достигать до 20-25%. Т.е. если один израсходует на СОМ 20кг, то который продвинутый по вышеприведенным пунктам всего 15-16кг.
Основной пункт экономии смолы заключается в правильном подборе консистенции смолы по текучести. Для каждой операции очень важна правильная текучесть. Для склейки деталей одна, для пропитки и покрытия другая. Трудно передать словами какая должна быть для чего. Это приходит с опытом строительства.
Щас заброшу еще одну гранату для продвинутых строителей. Правильная текучесть смолы достигается подмешиванием в нее растворителя типа 646. Этот растворитель не только придает смоле нужную текучесть, но и значительно увеличивает время работы со смолой, что очень удобно, особенно когда температура в помещении повышенная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.208.---)
Дата: 08-04-12 02:49
А вот еще вопрос. Перед покраской, обязательно наносить грунт на смолу, или после зачистки, можно прямо на неё?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-04-12 08:18
ЮНК писал:
> А вот еще вопрос. Перед покраской, обязательно наносить грунт
> на смолу, или после зачистки, можно прямо на неё?
Грунт не нужен.
Снимать глянец со смолы лучше всего скотч-брайтом, это такая губка со вкраплениями мелкого абразива,
типа той, что для мойки посуды, только продается в лакокрасочных магазинах.
Скотч-брайт хорош тем, что дает очень мелкую риску, и никогда не продерет смолу до стеклоткани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.208.---)
Дата: 08-04-12 08:22
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-04-12 08:18
> Грунт не нужен.
Спасибо. На одно телодвижение меньше будет.
> Снимать глянец со смолы лучше всего скотч-брайтом,
Я всегда пользуюсь № 400, причём по сухому он лучше матирует. чем мочить его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (2.133.163.---)
Дата: 11-04-12 04:27
Подскажите пожалуйста! У меня в городе и в ближайших городах, не продается влагостойкая или авиационная фанера. Придется работать с обычной. У кого какие мнения по этому поводу? Может быть кто работал с этим материалом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-04-12 04:44
"Может быть кто работал с этим материалом?" - я работал все время только с этим материалом, в чем проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (2.133.163.---)
Дата: 11-04-12 04:46
Ну может быть простая фанера хуже чем то? может какие то есть нюансы при работе с ней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-04-12 05:19
"простая фанера хуже чем то?" - чем ТО точно хуже. Без опыта и мозгов даже ТО, тоже хреново, само не делается.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 11-04-12 06:56
Нет такого понятия "простая фанера".
У любой фанеры есть марка и класс качества поверхностей.
Без знания этих параметров разговор беспредметен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (178.124.53.---)
Дата: 12-04-12 17:16
MAXIMUM писал:
> ....... класс качества 4/4....
4/4 это уж точно не класс и совершенно не качество её наверно только на ящики для рассады можно использовать (и то одноразовые будут)
цитата из ВИКИ.... "сорт IV. Фанера 4 сорта является крайне низкокачественной. Такая фанера может иметь следующие пороки: частично сросшиеся и выпавшие сучки — без ограничения; червоточины диаметром до 40 мм без ограничения; дефекты кромок листа глубиной до 5 мм"
Да и марка мягко говоря странная??? из стекла её что-ли делают :)))))
Надо искать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDN75 (178.47.97.---)
Дата: 12-04-12 18:57
ТюменскийФанерныйКомбинат. Фанера ФСФ. Качество 2/3 всегда есть в наличии в Тюмени. Разных толщин. ДхШ - 2,44х1.22.
Удачи в перевозке (если далеко обитаешь от Тюмени).
Я буду везти транспортной компанией. Потому как фанеру ФК не хочется. Хотя до неё 400 метров, а до Тюмени 1400 КИЛОметров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (2.133.184.---)
Дата: 13-04-12 04:46
Ладно буду пробовать из того что есть. Везти из Тюмени не вариант т.к. живу в Казахстане, да и особо финансами не располагаю (студент, з.п. маленькая) надеюсь что нибудь получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-04-12 07:25
Студент обязан знать и уметь, иначе какой ему нафиг диплом?:) Напрягаемся...
Давай начнем с типа. Типа ФСФ. Возможны варианты, но они еще более призрачны....
Поискать таки стоит, грабли беспокоить - нет.
Потревожте поиск на форуме, там есть, ну...
Не уходите в вечность "безвремменно".
Там мрачно... и черти... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 13-04-12 08:01
Держись студент.
К счастью в нашем захолустье можно купить ФСФ фанеру, с правильной смолой и тряпками беда. С фанерой повезло, работал только с хорошей BB/CP (II/III). Но если бы ее не было, начал строить из ФК. Родственник построил десяток картопов из ФК и клея ЭДП.
Лодки не оклеивались вообще, только грунтовались смолой и красились.
ФК пропитать смолой, можно смола с ацетоном, увеличить проникающую способность. Защитить хорошими тряпками, загрунтовать и покрасить и поддерживать защитный слой в хорошем состоянии, следить и ухаживать за корпусом, прослужить более 10лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (178.124.82.---)
Дата: 13-04-12 17:16
MAXIMUM писал:
> да и особо финансами не располагаю (студент, з.п. маленькая)
> надеюсь что нибудь получится.
Не спеши!! Я даже боюсь представить что они внутрь этой фанеры засунули если снаружи 4/4 :((
Есть вариант для студента, незнаю как в Казахстане, а у нас в Беларуси прокатывает (все мы родом из СССР). Находишь фирму торгующую фанерой (у нас ФСФ продают конторы торгующие опалубкой для строительства) приходишь на склад и разговариваешь с кладовщиком, фанера приходит в палетах в которых верхний и нижний листы (подкладные) остаются в распоряжении кладовщика (бизнес у них такой) и эти листы можно прикупить в пол цены, а то и ниже если дефекты есть (у меня так было, но я прикинул, что дефект как-раз в отход уйдёт :))) ) я таким образом 2 листа из 4-х 6-ки ФСФ прикупил(больше в тот момент небыло), а товарищу вообще повезло, 3 листа 4-ки на всю лодку по "антикризисной" цене взял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (178.124.82.---)
Дата: 14-04-12 00:39
MAXIMUM писал:
> Так если бы она была у нас в городе я бы купил) а ее нет вообще
> нигде)
Ну прям аж заинтриговал, думаю пора вагоны с фанерой братьям по ТС отправлять, набрал в яндексе, а там аказывается столько...... Ссылка.
А если серьёзно то и у нас в одном месте всё не найдёшь, пришлось понапрягаться фанера-180км, ткань-400км, смола 1000км. Фанерка эт как фундамент дома с неё всё начинается и на ней всё держится, так-что ДУМАЙ....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (95.58.144.---)
Дата: 17-04-12 18:58
Все купил фанеру. Нашел чуток получше. ФК 2/4. Теперь жду когда приедет эпоксидная смола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (178.90.43.---)
Дата: 26-04-12 17:37
Все эпоксидная смола и стеклоткань добрались до моего города. Завтра начну соединять листы фанеры. Кто подскажет, чем можно заменить аэросил? И вообще нужен ли он?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-04-12 17:50
Аэросил заменить нечем, если речь идет о веществе,
способном придать смоле тиксотропные свойства (нерастекание и невытекание из щелей).
Но некоторое количество шпаклевки по-любому придется готовить и вот тут понадобятся наполнители.
Годятся молотая слюда-мусковит, тальк, древесная мука из-под шлифмашинки, мелкие древесные опилки.
Аэросил во многих случаях упрощает работу, т.к. с ним шпаклевка получается невытекающая и нерастекающаяяся,
но и без него вплоне можно построить лодку, если другие наполнители мешать погуще,
и подгонять детали точнее, чтобы шпаклевки требовалось поменьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (95.58.143.---)
Дата: 28-04-12 07:35
Вот только пришел с гаража, начал склеивать листы фанеры. Если кому будет интересно, могу вести фото отчет. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (95.58.143.---)
Дата: 28-04-12 07:39
Занимаюсь постройкой впервые, очень интересно, и хочется увидеть результат, так как все утверждают, что у меня ничего не получится. А в общем с вашей поддержкой думаю все получится)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (95.58.135.---)
Дата: 07-06-12 05:11
Никто не может подсказать какая должна быть высота транца? никак не могу определить ее по чертежам? помогите!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалыч. (109.230.144.---)
Дата: 07-06-12 05:34
Высота транца зависит от мотора который будете использовать. Например у хонды высота зависит от года выпуска и мощьности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (95.58.135.---)
Дата: 07-06-12 05:45
Мотор буду использовать Вихрь 30. Не знаю его высоты, т.к. в наличии пока его нет. Может подскажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.188.---)
Дата: 07-06-12 06:02
Транец Ивана Георгиевича на АКЛ и цитата: "Даю размеры подмоторного выреза, полностью оправдавшие себя
на "Сомике", имеющем точно такую же килеватость на транце.
Моторы "Ветерок", "Привет-22", "Ямаха-8B" и "Ямаха-15А" не поднимали больших брызг
и их винты не аэрировались на волне и в поворотах, как под одним мотором по центру, так и под двумя.
Ширина вырезов 220 мм выбрана под размер струбцин "народного" "Нептуна-23"."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (95.58.135.---)
Дата: 07-06-12 06:17
Спасибо за информацию! Дела потихоньку продвигаются. Строительство чуть чуть притормозилось из-за сессии, но завтра последний экзамен! И я опять начну пропадать в гараже! Скоро начну фото отчет. А так уже все основные детали склеены и выпилены, ждут сборки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (178.90.41.---)
Дата: 10-07-12 16:47
Вот на каком этапе лодка находится на данный момент. Только вчера продолжил строительство. Думаю теперь все дела пойдут быстренько)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 10-07-12 17:01
Что-то угловатые обводы у Вас получаются.
Сначала надо сложить правую и левую заготовки вместе, зафиксировать струбцинами или шурупами друг к другу, и вывести линии до лекального состояния ленточной шлифмашинкой или рубанком. Если станете это делать в состоянии как на картинке - рискуете получить несимметричную лодку. А если оставить как есть -граненая лодка может получиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (178.90.41.---)
Дата: 10-07-12 17:03
Хорошо остальные части так и сделаю, а что посоветуете делать с собранными деталями? заново разбирать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 10-07-12 17:49
Лучше разобрать. Не такая сложная работа. Зато лодка красивая получится.
Кстати, там в проекте Сома какие-то косяки в раскройке носа. Поищите поиском - об этом писали, кто строил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (178.90.41.---)
Дата: 10-07-12 17:52
Да косяки есть. но никто не пишет конкретно в чем и размеры никто не дает... так что скорее всего потом придется что то переделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДимСтасич (---.ip.syzran.ru)
Дата: 10-07-12 18:37
Я сегодня выложил в кают-компанию "катера и яхты" блочок "" строю СОМ" новичок в судостроении о своем долгострое" . Почитай, посмейся и над моими ошибками, может что-то полезное почерпнешь.
Сделал бы ссылку, но не знаю как это делается.
Да и не понятно как уважаемый Иван( извините отчество не знаю) посмотрит.MAXIMUM писал:
> Да косяки есть. но никто не пишет конкретно в чем и размеры
> никто не дает... так что скорее всего потом придется что то
> переделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAXIMUM (178.90.41.---)
Дата: 10-07-12 18:41
Сделайте пожалуйста ссылочку. это делается так: когда находитесь на форуме, на котором выложили информацию, скопируйте буквы из адрусной строки (которая вверху) и вставте сообщение на этом форуме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
