|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:33:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:33:09 |
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-12 21:29
Всем привет! Я уже как-то поднимал тему по разности УОЗ по цилиндрам,но попробую еще разок. Суть вопроса такова: сегодня прикупил новый стробоскоп и естественно не смог удержаться,что-бы не проверить его в действии.Выяснилось следующее: на моем В-12 УОЗ верхнего цилиндра на 12 градусов убегает вперед от стоковой метки,УОЗ нижнего цилиндра на 6 градусов убегает от метки. Я думаю передвинуть кулачок управления карбюратора , что бы согласовать УОЗ и открытие дросселя,это вообще не проблемма,но вот как уравнять УОЗ по цилиндрам? Я уже спрашивал совета у знающих людей на этом форуме по поводу резисторов в цепи управления тиристоров,можно ли путем их подбора уравнять УОЗ? В зажигалке заменены тиристоры КУ-202 на ВТ-151-800, в катушках магнето я разделил обмотки управления и обмотки заряда конденсаторов и подключил их через диодные мосты. Резисторы и диоды остались прежние. Вот и хочу еще раз спросить совета у знающих людей:как уравнять при помощи подбора резисторов уравнять УОЗ по горшкам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-05-12 22:40
Тут засада в том,что у тиристоров типа ВТ,ток управления раз в 10 меньше чем у КУ,по этому он при тех же элементах схемы может,и должен открываться раньше,по моему опыту,на двух ветерках такая замена прошла безболезненно,правда особо ничего стробоскопом не смотрели,но претензий со стороны владельцев не было,один до сих пор бегает,а вот мой,начал драться при запуске,и иногда хаотично постреливать в карбюратор,мне это дело надоело,поставил датчики Холла,и вообще всю систему зажигания переделал.Индуктивные датчики в двухцилиндровых моторах редко работают ровно через 180 градусов,магниты не одинаковые,где то люфт какой нибудь.
Дык я о чём,забейте на эту разницу в 6 градусов между цилиндрами,у 80% моторов такая фигня,я в своём вымерял с транспортирами,стробоскопами и осциллографами,но в итоге никого не обогнал,бензина не сэкономил,правда заводился от очень ленивого потяга,всегда со второго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-12 23:05
Спасибо Горыныч! Может подскажите,как человек знающий в электронике, может всетаки стоит попробовать поиграться с резисторами? И нельзя ли как-нибудь взглянуть еа схему Вашего зажигания с датчиками Холла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-05-12 23:34
Я с Ветерками давно дел не имел,не помню что там в схеме.Проще поводок передвинуть.
Моя схема вот,вчера отмакетировал и зарисовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndreyKa (195.96.90.---)
Дата: 17-05-12 00:37
Интересно нельзя ли компенсировать разницу углов опережения зажигания разными зазорами в свечах? Сильно они влияют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33333 (---.volia.net)
Дата: 17-05-12 00:46
олег 1974 ---добится возможно только подбором элементов, начать с подбора тиристоров по току управления(или подобрать управляющую катуху по количеству витков.......). По другому никак, разнобой как по магнитам("силе") так и элементной базе..........Но настроенный работает гораздо лучше, особенно влияет на заводку в экстремальных условиях................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 17-05-12 01:05
Поменяй тиристоры местами и посмотри, что будет. Если картина останится без изменений, поменяй подмаховичные катушки местами. Тогда точно можно будет решения принимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 17-05-12 04:46
По теме Т.С не раз делал свои замечания,что УОЗ очень сильно разница.Это конструктивный недостаток такого зажигания ,где все катушки находятся на одном магнитопроводе,плюс кривость выполнения.УВЫ.С этим ни как не поборотся.Заменой элементов можно только усугубить положение,так как в другом положение магдино(на других оборотах) может дать ещё большую "кривизну"
Самым лучшим решением является отдельные катушки управления,с возможностью регулировкм по цилиндрам.
Когда реализовал эту затею на взрослой мосяне........Это просто иномотор во всех отношениях.
Стробоскоп рулит
Удачи всем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-203.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 17-05-12 05:22
Горыныч писал:
> Я с Ветерками давно дел не имел,не помню что там в схеме.Проще
> поводок передвинуть.
> Моя схема вот,вчера отмакетировал и зарисовал.
Как много всего... Это с опережением?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-05-12 06:33
Нет,это для Салюта,опережение ему не поможет,хотя магнето крутится примерно в нужном диапазоне УОЗ,можно ещё раз попробовать,но выигрыш в 0,5 км/ч вряд ли нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-05-12 06:53
Спасибо всем ответившим по делу.Я вот тут немного подумал(предварительно немного выпив вкусной водки) по поводу разности УОЗ по цилиндрам и вот что придумал. По теории чем беднее смесь,тем раньше должен быть УОЗ и соответственно наоборот.Так как у Ветра в верхнем цилиндре смесь беднее чем в нижнем (впрочем не только у Ветра,а практически у всех 2Т2Ц ЛПМ с одним карбюратором),то может быть разница углов как раз то что нужно и нужно только согласовать УОЗ и открытие дроссельной заслонки, выбрав за точку отсчета среднее между 12 и 6 градусами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-05-12 07:02
И кстати ,мужики,забыл спросить: почему на относительно малых оборотах стробоскоп одновременно высвечивает обе метки.т.е искра в одном цилиндре как бы проскакивает через 180 градусов,а не через 360. Так должно быть,или это какой-то косяк?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 21-05-12 06:03
Всем привет! Сегодня колдовал с зажиганием. Скажу сразу,что замена резисторов в цепи управления тиристоров,как ни странно не приводит к каким-либо существенным измененим УОЗ. Я последовательно менял резисторы с номиналом примерно через 10 ОМ, дошел до сопротивления в 110 ОМ,но изменения УОЗ не произошло. Немного поразмыслив над этим делом, я просто поменял местами тиристоры ВТ -151-800 и произошли следующие изменения: разница поУОЗ цилиндров поменялась на 180 градусов,т.е. стало в нижнем цилиндре раньше чем в верхнем. После этого я понял что дело в разнице тиристоров.У меня были припасены ВТ-152-600 и я впаял их в схему.Произошло чудо-УОЗ по цилиндрам выравнялся,правда УОЗ так и остался на 12 градусов раньше чем надо,но это дело я завтра исправлю путем переноса кулачка управления карбюратором на основании магнето.Хочу спрсить у Горыныча по поводу тиристоров ВТ-152-600: они нормально будут работать в схеме Ветерка? Вроде как они подубовее 151,может будут понадежнее? И еще вопрос: просветите пожалуйста по поводу паразитных искр,откуда они берутся и как от них избавиться,если это возможно.Я выше спрашивал почему стробоскоп высвечивает одновременно обе метки,так вот это и есть,как я понимаю паразитная искра, проскакивающая в НМТ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 21-05-12 06:59
для того чтобы избежать таких траблов достаточно подобрать элементную базу, особенно тиристоры по току управления............на картинке простейшая схемка как сие сделать.............
БТ151 более "чувствительные" по току управления, посему про количество витков сверху и озвучил(уменьшается количество витков на зарядной.) ... в идеале количество витков накопительной+"сила магнитов" и удаленность магнитов от железа катух + емкость кондера подбираются таким макаром, чтобы кондер заряжался до 400 В , при таком раскладе устойчивое искрообразование начинается уже с 70-90 оборотов в минуту маховика, это касабельно БТ151, с 152 будет с чуть больших........(напруга на кондере проверяется тоже просто, аналогичный кондер подсоединяется в параллель через диод и меряется напруга до которой он зарядиться............ну и УОЗ соответственным делается переносом приводов к магнето.........
Надежные и те и те тирики, у 152 ток управления просто больше, соответственно и вероятность ложных сработок меньше.......чтобы схема стала надежной "до безобразия" параллельно тиристору в обратном направлении подпаять диод............например 1N4007
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 21-05-12 07:19
Я экспериментировал с тиристорами,так 151-й будучи подключен к схеме только анодом и катодом,срабатывает просто от касания пицетом до управляющего электрода,а должен срабатывать при довольно приличном напряжении/токе на управляющем электроде.К тому же макимальный коммутируемый ток,недостаточен для нормальной работы в системе зажигания.
По всем параметрам больше подходят ВТ 145 и 152,от пинцета не щёлкают,ток соответствует.У меня в последних схемах 152.
А паразитные выбросы - это несовершенная схема,дешёвая в производстве.Если посмотреть осциллографом,что выходит с обмоток ПЛМ,станет понятно,что далеко не синусоида,а если есть люфт в колнвале или основании магнето,то для электроники это конкретно страшно,к примеру нормальная скорость перемещения магнита относительно катушки,при которой она генерит 300 вольт на заряд и 10-15 вольт на управление,к примеру 5 метров в секунду,при этом магнитное поле увеличивается относительно плавно,помере наезда магнита на катушку,так же плавно увеличивается напряжение на накопительном конденсатое,и он заряжается до нормального напряжения.Если есть люфт,то скорость приближения и удаления магнита к/от катушки может быть в десятки раз выше,и это не движение магнита вокруг катушки,а приближение катушки к магниту,то есть когда основание магнето или люфтящий коленвал сдвигаются с места и пройдя какое то расстояние с ударом останавливаются,прямая аналогия с динамическим микрофоном,когда пишут голос,индикатор уровня записи отклоняется на 2/3 шкалы,но стоит микрофон уронить на твёрдую поверхность или постучать по нему,индикатор резко зашкаливает.В ПЛМ уровень управляющего сигнала при таких ударах,может быть,да собственно и есть вполне достаточным для срабатывания тиристора,даже когда магниты находятся далеко от управляющих катушек,ибо магнитного поля под маховиком достаточно.Попробуйте зарядить накопительные конденсаторы извне,и не вращая двигатель,сильно,но в разумных пределах стукнуть по маховику молотком,искра проскочит в обоих цилиндрах.
Собственно в этом главная ущербность мною нелюбимой схемы №3,она управляется переполюсованной накопительной обмоткой,то есть как бы все 300 вольт прикладываются к схеме в обратной полярности,но ограничиваются диодами или стабилитронами,в Ветерке хоть управляющее напряжение с отдельной обмотки,и гораздо ниже,то есть схема №3 более подверженна помехам,для накопления энергии использует не всё что генерит катушка,и ещё в момент искрообразования эту самую катушку практически закорачивает.Тоесть индуктивный датчик,по определению служит индикатором изношенности двигателя,ну или его несовершенства.
За последнее время попадалось несколько постов,о том что добрый человек собрал схему №3,мотор стреляет куда нипопадя,но заводиться не хочет,если удалось завести,работает только на оборотах ближе к средним,были посты о сгоревших катушках,так как в этой схеме она постоянно закорочена,сначала накопительным конденсаторм,а потом управляющей цепью.
Всех этих проблем я избежал,начав применять датчики Холла,они не индуктивные,по этому на его выходе сигнал независимо ни от чего,всегда стабилен по напряжению,то есть безопасен для тиристора,а так как он стоит не вплотную к маховику,как катушка,а на расстоянии 4-6 мм,он становится совершенно нечувствительным к несанкционированным перемещения и ударам в конструкции двигателя,с ним вполне нормально работают даже трупы,в смысле моторы,которые на штатном зажигании работать не хотят,а так как искра гораздо мощнее,чем в №3,то и качество смеси,и плохая компрессия,и загаженность свечи,уже не так страшны,заводится и работает,по крайней мере вероятность добраться до берега без вёсел гораздее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 23-05-12 05:40
Всем привет! Вчера перенес кулачок управления карбюратором на панели магнето,таким образом согласовав УОЗ и открытие дроссельной заслонки. Заодно сделал упор для регулировки минимального угла УОЗ на уровне 5 градусов до ВМТ.Моторчик работает нормально,но образовалась новая проблема: слишком высокие обороты холостого хода,которые не могу уменьшить.Заслонка полностью закрыта,т.е. количество воздуха уменьшить нельзя,а на винт системы Х.Х. карбюратор практически не реагирует.При попытке уменьшить УОЗ начинаются обратные вспышки, а пару раз мне даже показалось что были вспышки в картере.Тому конструктору,который создал систему холостого хода карбюратора К-33 я с удовольствием оторвал бы руки,а лучше даже голову. Расход воздуха задается срезом на заслонке т.е. является строго определенной величиной которую при стандартном конструктиве изменить нельзя.Плюс к этому регулировка качества смеси происходит путем изменения количества воздуха в топливной эмульсии,а не количеством этой самой эмульсии,как должно быть в нормальном карбюраторе.В общем самые идиотские технические решения чудесным образом собрались в данном приборе.Кстати я еще попробовал уменьшить уровень топлива (сделал новую проточку на игле на 3мм ниже стандартной) мотор заработал гораздо ровнее и даже на винт регулировки ХХ стал реагировать, но только в сторону увеличения оборотов (при обеднении смеси). В общем честно говоря сломал весь мозг,но пока ничего путного в голову не приходит. И насчет высвечивания стробоскопом двух меток одновременно: я правильно понимаю что проскакивает две искры через 180 градусов или одна рабочая в ВМТ,а второй импульс в НМТ не вызывает искры, а просто вызывает свечение неоновой лампы стробоскопа. И кстати,Сашок ,привет тебе отдельный, объясни пожалуйста зачем нужен дополнительный диод параллельно тиристору,окотором ты писал выше. Прошу поделиться своими мыслями на эту тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 26-05-12 00:48
Всем привет! Что-то немного озадачило полное невнимание к моей теме,ну да ладно. Сегодня наконец победил все проблемы с мотором. Первым делом проверил уровень в карбюраторе и его стабильность. Так вот оказалось,что перенос канавки на игле на 3мм как раз привело уровень в норму(примерно 18-19мм от разъема камеры). Но самое интересное произошло после замены магнето на другое. Мотор словно заново родился: ХХ в норме,даже на винт карбюратора стал реагировать. Стробоскоп показал,что реальный момент зажигания всего на 2-3 градуса убегает вперед от метки на основании магдино. Но самое главное:стробоскоп перестал высвечивать две метки одновременно т.е. искра в каждом цилиндре проскакивает только в ВМТ. Паразитные искры исчезли-мотор продолжает нормально работать даже при 10-12 градусах УОЗ после ВМТ и при этом нет никаких паразитных вспышек. Все это меня еще раз убедило в справедливости поговорки о том,что лучшее-это враг хорошего. Дело в том,что в пршлом году я нашел в старом КиЯ (№102) статью о переделке зажигания путем встраивания двухполупериодного выпрямителя(диодного мостика) в цепь заряда конденсатора. Я переделал зажигание и оно вроде работало нормально,но у меня тогда не было стробоскопа и я не проверял смещение меток. В реальности УОЗ ушел вперед на 12 градусов и мотор работал с заведомо большим углом УОЗ и поэтому не было паразитных вспышек. Как я уже писал выше,после попытки согласовать УОЗ и открытие дросселя и начались все эти проблемы с мотором. Так что как-то вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 26-05-12 01:59
Молодец, что победил.
У меня, тоже были паразитные вспышки, очень болела голова от всяких дум, схему перепаивал 2 раза, прекратились, когда поменял местами концы и началы всех обмоток (мотал все в одну сторону, но как ставить значения не придал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cola (---.105.17.145.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-05-12 04:10
Что-то немного озадачило полное невнимание к моей теме
Читаю с удовольствием . Не хватает смелости лезть в зажигание ,
т.к в электронике ноль . Но благодаря форуму что - то начинает проясняться .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 26-05-12 04:31
Не надо никогда ничего бояться делать своими руками. Я в электронике тоже почти профан,но если иметь большое желание,то всему можно научиться,тем более в интернете сейчас море информации. Раньше было гораздо сложнее-только книги и журналы,которые еще и найти проблеммно было. Так что дерзай , а если что,то знающие люди помогут добрым советом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cola (---.105.17.145.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-05-12 05:23
Мучает вопрос , как на ветерке отрегулировать опережение зажигания . На авто понятно , там трамблёр , крути хоть позже ,хоть раньше . На инжекторных через комп настраивается . А на ветре там же регулируется только максимальный угол опережения ( я так понимаю ) А опережение как регулировать , там же от румпеля до магнето жёсткая связь , регулировок нет . Гуру обьясните пожалуйста , нет ясности .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 26-05-12 05:58
Чтобы иметь ясность с УОЗ на Ветре совершенно необходимо иметь стробоскоп. Только стробоскоп нужен с питанием от аккумулятора и обязательно с датчиком синхронизации(прищепка) который цепляется на высоковольтный провод.Я купил фирмы Мультитроникс,только не помню точно с каким именно буквенным индексом(завтра посмотрю и напишу). Аккумулятор использовал от шуруповерта на 14,4 вольта. Минус аккума надо соединить с массой мотора,а стробоскоп соединить + питания на аккум,-питания на массу мотора, датчик синхронизации (прищепка) на высоковольтный провод испытуемого цилиндра. Выкручиваешь свечи и спомощью штангеля находишь точное положение ВМТ верхнего цилиндра(Напротив метки ВМТ на маховике делаешь метку маркером на блоке цилиндров).а затем точно через 180 градусов делаешь тоже маркером метку ВМТ нижнего цилиндра на маховике. Подключаешь стробоскоп,заводишь мотор и смотришь где реально присходит момент зажигания.В идеале при касании ролика карбюратора и кулачка на магнето должно быть опережение 3-5 градусов до ВМТ. Если будет сильное несоответствие то нужно переносить кулачок управления карбюратором на панели магнето.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-05-12 06:03
Я купил стробоскоп который ещё и обороты считает и напряжение показывает.Заодно посмотрел при каких оборотах что можно с генератора поиметь.Удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 26-05-12 06:04
Нашел в инете. Стрбоскоп Мультитроникс М1.Покупал за 800 рублей.Архиполезная и удобная штука.Настоятельно рекомендую(не посчитайте за рекламу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-05-12 06:10
Только не покупайте Multitronics Astro L1 ,у него нет преобразователя для питания лампы,высокое берёт с первички катушки зажигания,а в Ветерке на первичке столько энергии нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 26-05-12 16:49
vladd писал:
> поменял местами концы и началы всех обмоток (мотал все в одну
> сторону, но как ставить значения не придал).
Можно поподробнее??? Или ссылку на это дело???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cola (---.41.107.80.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-05-12 17:02
Если будет сильное несоответствие то нужно переносить кулачок управления карбюратором на панели магнето.
Спасибо Олег !
Кажется дошло . Интересно возможно ли отрегулировать зажигание на слух , без стробоскопа .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 27-05-12 05:08
Всем привет! Горыныч,я тоже такой хотел купить.Но не было в наличии.А так совмещенный с тахометром и напряжеметром(шутка)-вещь несомненно очень удобная.А насчет отрегулировать на слух-я думаю конечно можно,только слух должен быть музыкальным,да еще перед этим нужно послушать штук двадцать исправных моторов.Так что думаю со стробоскопом будет понадежнее и однозначно точнее.Если не хочешь покупать стробоскоп-пошукай по друзьям, знакомым и т.д и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 27-05-12 05:46
Еще один вопрос Горынычу: я купил тахометр Мультитроникс ДМ11,в инструкции написано что он должен работать с любыми двигателями с любой системой зажигания.Я пробовал подключить его к Ветерку:+ и - к аккумулятору 14,4В(от шуруповерта,- на корпус мотора) сигнальный провод на одну из катушек зажигания. Прибор работает,но на дисплее высвечивается какая-то ахинея,цифры хаотично скачут. Может я что не правильно подключаю или надо какую-нибудь схемку на входе соорудить для согласования? Если Вас не затруднит,обратите пожалуйста внимание на эту проблемку,очень хотелось бы иметь стационарный тахометр на своем моторчике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-05-12 06:04
К сожалению с таким ни разу не сталкивался,их столько всяких разных,что всего не объять,вот что про него пишут в интернете : Для измерения оборотов произвольного двигателя необходимо подать на вход прибора сигнал типа меандр со скважностью 50 - 80% и амплитудой не менее 9 вольт.Для калибровки и установки коэффициента оборотов для произвольного дизельного двигателявоспользуйтесь тестовым измерением оборотов при помощи Мультитроникс TD1, M2D или аналогичными.
Думаю можно попробовать взять сигнал с катушки освещения или с управляющей катушки,которая открывает тиристор,но возможно через небольшой диод типа 1N4007,ибо его вход может быть не рассчитан на переменный ток,да и судя по описанию,он подключается к любому мотору в котором есть коммутатор с выходом на тахометр,а это сейчас практически все автомобили кроме ВАЗ 01...07 И 08..09....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 27-05-12 06:28
Спасибо Горыныч,про катушку освещения я как-то не подумал. Если к ней подключаться,то тоже нужно через диод? И сколько будет импульсов за один оборот коленвала-3 или 4 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-05-12 07:07
Не помню ветерковский маховик,не подскажу.А диод надо пробовать,я не знаю на какой импульс срабатывает вход тахометра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 28-05-12 17:28
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 26-05-12 16:49
vladd писал:
> поменял местами концы и началы всех обмоток (мотал все в одну
> сторону, но как ставить значения не придал).
Можно поподробнее??? Или ссылку на это дело???
Тут писал, когдато:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Masyak (92.241.243.---)
Дата: 28-05-12 19:42
vladd писал:
> Тут писал, когдато:
Спасибо.Нужно попробовать перевернуть катушки,посмотреть что будет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 28-05-12 20:50
олег 1974 писал:
> Чтобы иметь ясность с УОЗ на Ветре совершенно необходимо иметь
> стробоскоп. Только стробоскоп нужен с питанием от аккумулятора
> и обязательно с датчиком синхронизации(прищепка) который
> цепляется на высоковольтный провод.Я купил фирмы
> Мультитроникс,только не помню точно с каким именно буквенным
> индексом(завтра посмотрю и напишу). Аккумулятор использовал от
> шуруповерта на 14,4 вольта. Минус аккума надо соединить с
> массой мотора,а стробоскоп соединить + питания на
> аккум,-питания на массу мотора, датчик синхронизации (прищепка)
> на высоковольтный провод испытуемого цилиндра. Выкручиваешь
> свечи и спомощью штангеля находишь точное положение ВМТ
> верхнего цилиндра(Напротив метки ВМТ на маховике делаешь метку
> маркером на блоке цилиндров).а затем точно через 180 градусов
> делаешь тоже маркером метку ВМТ нижнего цилиндра на маховике.
> Подключаешь стробоскоп,заводишь мотор и смотришь где реально
> присходит момент зажигания.В идеале при касании ролика
> карбюратора и кулачка на магнето должно быть опережение 3-5
> градусов до ВМТ. Если будет сильное несоответствие то нужно
> переносить кулачок управления карбюратором на панели магнето.
совершенно верно. Только , Олег, а зачем внешний аккум? Я сначала тоже думал, что нужен будет, просто забыл как подключается тахометр. Потом вспомнил: один провод (черный на моем тахомтере) - на массу, второй (красный)- на входящий провод в трансформатор соответствующего цилиндра (красный или зеленый на Ветерках), и один провод с зажимом - на высоковольтный провод соответ. цилиндра. И всё работает!
кстати метки на маходвике должны быть, у меня с одной стороны метка и "М", с другой - просто насечка. Метка на блоке, насколько я понял - это срез на блоке со стороны головки цилиндров.
А опережение я выставил ок. 1см по маховику до ВМТ, это около6-7градусов. Может много? (бензин 95!)
п.с.: кстати момент "гуляет" на ХХ в пределах пары-тройки градусов.... как-то не по Фен-Шую((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем Харьков (---.179.250.20.pool.3g.utel.ua)
Дата: 28-05-12 23:33
>Метка на блоке, насколько я понял - это срез на блоке со стороны головки цилиндров.
На это ориентироваться нельзя.Метки нужно набить самому,штангенциркуль в помощь.Максимальный угол опережения около 30-ти град,что = 3,2-3,7мм до ВМТ,при максимальном газе конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 29-05-12 00:23
Доброго времени суток, товарищи электронщики)))
Созрел такой вот вопрос по зажигалке.
Есть испытуемый. БольшаЯ МосЯ.
Есть 2 катушки по 5 000 витков вместо родных от контактного зажигания.
Дальше такой вопрос. Хочу сделать схему от ветра(электроника на МЛ10-2С, потому что схема №3 уже надоела, ибо все как и писал многоуважаемый Горыныч).
Вот. Собственно вопрос-нет возможности двигать магнето для регулировки УОЗ, а я уверен, что это понадобиться. Поэтому катушки (управляющие) хочу разместить на отдельных маленьких сердечниках и перемещать их под маховиком до нужного положения. Какой сердечник применить?(форма, размер, сечение и т.д.) Ну и как еще можно поиграться с опережением?
Со схемой 3 (я лепил двухканальные зажиги) я разобрался: если позднит один горшок-нужно домотать. А тут как?
P/S есть куча ш-образных сердечников наборных.
с Уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-05-12 04:34
Руслан,датчики зажигания можно сделать по образу и подобию ВАЗовских и прочих,которые на маховике зубья считают.Если основание магнето двигать не получается,можно датчики поставить по три штуки,например 5-15-25 градусов,и в случае надобности переключать,или сблокировать переключатель с румпелем.Хотя у древних моторов всё регулировалось отдельно.Гемор конечно,но большие моторы не очень любят когда зажигание совсем не там где надо.А трёх положений будет достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 29-05-12 06:15
motorka . org/motory/podvesnie_lod_motory/moskva/452-jelektronnoe-zazhiganie-na-moskve-25.html
Да простит меня Иван Георгиевич, но вот есть интересное зажигание. Как думаете? Работоспособное? Можно как-то упростить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 29-05-12 06:25
Всем привет! Только что приехал с ходовых испытаний на воде.Скажу сразу-результат порадовал. С нынешним зажиганием и уровнем топлива в карбе моторчик работает просто отменно(тьфу-тьфу три раза), свечи после 15 минут на полной тапке-сухие, цвета кофе с молоком (свечи Brisk-N17). Хочу сделать небольшой отчет по ходовым испытаниям. Итак для начала ТТХ комплекта:
Лодка - РИБ Фортуна С-1 фирмы ДНТ (г.Краснодар)
Длинна-3,3м
Длинна по жесткому корпусу-2,6м
Ширина-1,64м на транце, 1,54м на миделе
Диаметр баллона-0,42м
Килеватость на транце-11 градусов,на миделе -16градусов
Вес корпуса в сборе -примерно 60 кг
Мотор-В-12 (25кг)-доведенный до ума,но не форсированный
Бензобак с бензином -15кг
Итого вес комплекта: примерно-100кг.
Вес капитана-100кг(38лет)
Вес штурмана-60кг(15лет)
Итого получается два варианта водоизмещения корабля: 200кг и 260 кг.
Использовались два винта:БАВ 216*200 (грузовой для Волгаря) и стандартный В-12 210*225-оба отшлифованы и отполированы(как у кота).
Водоем - река Кубань(район ТЭЦ) т-ра воды-25 градусов,ветер 5-7 м/сек, течение 2км/час,направление ветра совпадает с направлением течения.
Скорость замерялась по ЖПС Гармин.
Скорость буду писать среднюю-делал по три заезда против и по течению на одном участке водоема длинной примерно 750 метров.
Итак:
200кг,винт БАВ-36 км/час
260кг,винт БАВ-32 км/час
200кг,винт В-12-38 км/час
260кг,винт В-12-34 км/час
Скажу сразу-БАВ понравился гораздо больше чем стандартный-выход на глисс заметно быстрее чем на стандартном,при этом разница в скорости мизерна.Ксожалению обороты движка замерить не удалось-индуктивный тахометр купленный еще зимой по интернету будучи подключен к мотору отказался нормально работать (показывал совершенно отвлеченные цифры между 4000 и 5000 оборотов при любых оборотах движка),а с ДМ-11(фирмы Мультитроникс) не успел поколдовать. На слух (правда далеко не музыкальный,но разные моторы слушаю уже 20 лет) перекрута не было ни в одном из вариантов сочетания винтов и нагрузки лодки.На винте БАВ обороты мотора заметно меньше чем на стандартном,двигатель работает мягче и как-то легче что-ли. Если сравнить мотор до переделки и после то получаются следующие выводы: раньше (т.е. при слишком увеличенном УОЗ и переобогащенной смеси) мотор при стандартном винте В-12 поднимал 260кг на глисс очень долго (20-25 секунд) , теперь 6-7 секунд , а на БАВе-4-5 секунд,причем без надрыва как раньше.В общем как-то так. Я собираюсь в начале июня поехать на рыбалку на лиманы на 2-3 дня, там лодка будет грузиться до 300-350 кг.Попробую разные винты,по результатам отпишусь. Скажу только что раньше 300 кг стандартный винт В-12(БАВа тогда еще не было в наличии) вообще не мог поднять на глисс.Так что продолжение следует....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 29-05-12 06:36
Плохо что нормально не обкатанный сразу гоняешь......не любишь свой труд.......Полная обкатка не менее 50 литров горючки, после 30-35 только в полную тапку давать непродолжительно,увеличивая продолжительность полной постепенно...........
Ну а так молодец,победил железяку...........послужит еще..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 29-05-12 06:41
цифры - это правильный подход, респект, Олег!
п.с.: странно, тут некоторые писали, что В8 300кг на глисс выводит... Какие отличия винта Вогаря от Ветерковского, стальной, или алюминиевый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 29-05-12 06:48
Привет Сашок! Да он обкатанный, я в том году литров 150 спалил бензина. К тому же еще и карбюратор богатил сильно оказывается,так-что с обкаткой все нормально.Да и я езжу по правильному ,после полного газа сбавляю постепенно обороты , а перед тем как заглушить обязательно на холостых 2-3 минуты.Ты видно перепутал с другим моторчиком,про который я писал что собираю-он еще не дособран(не хватает коекаких железок и времени). Очень приятно слышать от тебя доброе слово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 29-05-12 07:07
Привет автомастер! Сам по себе вес выводимый на глисс не самый яркий показатель исправности мотора.У меня была лодка Фрегат -360 плоскодонная так В-8 меня (100кг) +отец(100кг) + рыбацкие хабари (30кг) -итого около 300 кг -выносил на глисс на ура даже на скоростном винте.А на РИБе меня одного(все вместе около 200кг) еле-еле на грузовом вытягивает.Все дело в размерах и гидродинамике лодки. А БАВ из обычного алюминия,но форма лопастей и их сечение существенно отличаются от стандартного винта.У тебя насколько я помню мотор В-8-для него винт БАВ не актуален -не может его раскрутить (шаг великоват). Я на своем В-8 ходил в основном на грузовом винте 210*160.Конечно в скорости проигрыш,но тянет он с ним что дурной.А если ездить по траве-то у этого винта вообще нет конкурентов.Только за оборотами надо следить-перекручивается моментально,если с газом перестараться. По ЖПСу скорость не должна превышать 25 км/час и тогда все будет хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-05-12 07:12
Руслан,схема рабочая,упрощать там нечего,ибо она сделана грамотно,с маховика берётся максимум того что он может отдать в накопительный конденсатор,и момент зажигания не совпадает с накоплением энергии в конденсаторе как у Ветерка,отсюда надёжность и нечувствительность к люфтам подвижных частей.
Указанные тиристоры нужно заменить на КУ 202 М,Н или ВТ 145,152 ,при использовании ВТ151 нужно вдвое уменьшить число витков управляющих катушек.Я делал подобные катушки из 8-х болтов,закрепляя их на алюминиевом уголке.Провод диаметром 0,2 может не влезть на указанный каркас,если не умеешь мотать виток к витку,можно взять 0,13...0,15 ,разница будет практически не заметна.
На управляющих катушках можно сделать отводы 700-400-250,это позволит выровнять момент зажигания,если один из цилиндров будет срабатывать раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 29-05-12 07:23
олег 1974 писал:
> Использовались два винта:БАВ 216*200 (грузовой для Волгаря) и
> стандартный В-12 210*225-оба отшлифованы и отполированы(как у
> кота).
> Итак:
> 200кг,винт БАВ-36 км/час
> 260кг,винт БАВ-32 км/час
> 200кг,винт В-12-38 км/час
> 260кг,винт В-12-34 км/час
Очень интересно.. я чтоб выскочить на глиссер (с общей массой комплекта и загрузки около 350 кг) использовал родной винт от В12, но обточенный до 187 мм в диаметре, это добавляло около 400-500 об. мин. моторчик крутил 4600 об.мин. на максимуме.
Что соответствует, где то прочитанному мной - что винт Ветерка обточенный на 1 см, добавляет примерно 200 об. мин.
Родной винт от В12 раскручивался до 4200 об. мин. примерно..
Скоростной от В8 (187х202, износился на 3 мм в диаметре), установленный на В12, с такой же общей загрузкой - раскручивался до 5100 об. мин., с загрузкой примерно 400-420 кг. мотор крутился 4900 об. мин.
Смотрю в сторону БАВ 216х200, для использования в качестве грузового на В12 и думаю насколько его обточить, пока расчет на 200-205 мм указывает, меньше делать не стоит - упор пропадает.. но и облегчать его надо.. как бы... т.к. производитель, насколько я помню, рекомендовал обтачивать этот винт до 210 мм при установке на В12, в родном размере - он тяжеловат для В12 немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 29-05-12 07:24
Горыныч писал:
> Руслан,схема рабочая,упрощать там нечего,ибо она сделана
> грамотно,с маховика берётся максимум того что он может отдать в
> накопительный конденсатор,и момент зажигания не совпадает с
> накоплением энергии в конденсаторе как у Ветерка,отсюда
> надёжность и нечувствительность к люфтам подвижных частей.
> Указанные тиристоры нужно заменить на КУ 202 М,Н или ВТ 145,152
> ,при использовании ВТ151 нужно вдвое уменьшить число витков
> управляющих катушек.
Понял, сделаем, спасибо :)
Тогда вопрос по диодам и по мостику.
Диоды 1N5408 подойдут?
И еще-есть мостики уже готовые. Можно применять именно их?
Я делал подобные катушки из 8-х
> болтов,закрепляя их на алюминиевом уголке.
?? слегка не понял. В смысле сердечники или что?
Провод диаметром 0,2
> может не влезть на указанный каркас,если не умеешь мотать виток
> к витку,можно взять 0,13...0,15 ,разница будет практически не
> заметна.
Я чето туплю, но не могу найти в тексте про обмоточные данные ничего. А мотать виток к витку пока не научился, но, думаю, можно сделать каркасы больше(там места завались).
> На управляющих катушках можно сделать отводы 700-400-250,это
> позволит выровнять момент зажигания,если один из цилиндров
> будет срабатывать раньше.
Как вариант, но с другой стороны, я могу поставить их где угодно на магнето. Кстати, там был такой вариант, что бы закрепить на одном из боковых рогов родных сердечников-как думаете?
Спасибо за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 29-05-12 07:29
Извиняюсь,совсем забыл,да БАВ я немного обточил до 210 мм,но чисто по причине того,что диаметр у всех трех лопастей был разный и как-раз наименьший и был 210мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 29-05-12 18:41
олег 1974 писал:
Я на своем
> В-8 ходил в основном на грузовом винте 210*160.Конечно в
> скорости проигрыш,но тянет он с ним что дурной.А если ездить по
> траве-то у этого винта вообще нет конкурентов.Только за
> оборотами надо следить-перекручивается моментально,если с газом
> перестараться. По ЖПСу скорость не должна превышать 25 км/час и
> тогда все будет хорошо.
25км/ч - это, как я понимаю, в одно лицо!? Двух наверно больше 20-22 не потянет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 29-05-12 19:27
25 км/ч максимальная скорость при котором В8 с винтом 210х160 - не перекручивается.. как бы.. это если тахометра нет.. поэтому при скорости до 25 км/ч, грузовой винт лучше скоростного, при скорости свыше 25 км/ч, до 30-35 км/ч надо скоростной на В8 ставить, при легкой лодке, и скорости под 40 км/ч - уже двухлопастной от мелкомоськи люди применяли, с шагом 240 мм (об переделке этого винта под Ветерок есть статья на форуме)..
Но, надо быть осторожным со скоростью, она не совсем точный показатель, т.к. поставив скоростной винт от В8 на В12, я получил большое скольжения в силу недостаточности упора этого винта под большую загрузку, при 5100 об. мин. скорость равнялась 25,5-26 км/ч, а шаг винта подходит до скорости в 32-33 км/ч.. то есть - упора недостаточно, скольжение как у буксировщика, а скорость в пределах нормы.
С диаметром обточенным до 181 мм (181х202), винт показывал примерно такую же скорость при 5300 об.мин., то есть мощности больше с мотора я не снял, получил еще больший перекрут и еще большее скольжение..
Но у грузового винта В8 достаточно большой диаметр и широкие лопасти, этого достаточно для упора, но шаг маловат, ИМХО - при шаге в 180 мм он был бы более универсальным, подходил бы и В8 и В12, в разных случаях, а так для В12 он слишком легкий, а для В8 - очень грузовой.
Винт 210х225, показал достаточный упор, с меньшим скольжением.. но раскрутиться с ним двигатель не мог, мощности не хватало, лодка застревала в переходном на грани глиссера - 23-24 км/ч
Хотя я про использование винтов на В12 пишу, но можно проследить закономерность, и сделать некоторые выводы.. для В8 с приличной загрузкой лучше использовать грузовой, при достижении максимальной скорости свыше 25 км/ч - лучше ставить скоростной.
Так что надо посмотреть, какой именно винт больше всего подойдет, на конкретном комплекте.
Аксиома - надо конкретно под комплект и его загрузку подбирать подходящий винт, это справедливо для любого мотора, но для Ветерков выбор сильно ограничен, для обычного В8 (с короткой ногой, не грузовым редуктором и без реверса) только 2 винта продают 190х202 и 210х160.. вот в этом то проблема и есть.. для легкой лодки винт подходящий придется самостоятельно делать или переделывать от мелкомоськи и/или В12.
А если загрузка еще мала для грузового винта и уже большая для скоростного.. то винт с диаметром 200-210 мм и шагом 180 мм - взять негде. Придется ставить грузовой винт, терять в максимальной скорости и не давать полного газа... была такая ситуация, когда в одного, со скоростным винтом, В8 вытаскивает лодку на глиссер и набирает хорошую скорость около 30 км/ч, а с грузовым будет перекрут и ограничивать скорость искусственно не хочется.. мал шаг у грузового... а с 2-мя людьми на борту скорость со скоростным не превышает 15-ти км/ч.. и обточка винта не дает прироста скорости.. т.к. когда мотор начинает раскручиваться и отдавать мощность достаточную для выхода на глиссер, упора винта уже недостаточно, чтоб преодолеть горб сопротивления, переставлять по несколько раз на день винты (грузовой, скоростной) - очень быстро надоедает..
На В8, в качестве основного - поставил грузовой винт, все равно быстрее 17 км/ч моя лодка с ним не разгоняется.. а при загрузке 2-х и более человек, скорость под грузовым выше (2-4 км\ч).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 29-05-12 19:38
перечитал еще раз тему.
появаилось несколько вопросов:
1) Олег, что дала замена магдино? Вернее чем конкретно они отличались?
2) как у тебя проявлялась паразитная искра (какими симптомами и в каких режимах?)
3) может ли (и как) на зажигаиние влиять зазор между маховиком и сердечниками управляющих катушек? Просто на одной стороне (катушке) он был подпилян у меня. Когда я притер маховик в валу - видно нарушилась соосность и маховик снова немного цеплял сердечник (другой) катухи. Я по аналогии немного сточил (0,3-0,5мм) сердечник. Может из-за этого у меня появились паразитные искры и стуки?
4) про систему ХХ К-33 я уже писал, я менял дроссель (без среза). Обороты в итоге отрегулировал отлично, на ХХ с включенным винтом на ходу обороты 700-800, не больше. Но не отрицаю, что если зажигание полностью привести в порядок, то обороты и без вмешательства в карбю можно отрегулировать. Кстати после моей переделки карб на винт качетсва (ХХ) реагирует очень хорошо - можно и обогатить и обеднить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 29-05-12 20:15
Про магдино я уже писал,что в старом я переделал цепи зарядки путем встраивания диодного моста и разделением зарядных и управляющих катушек(подробно в КиЯ № 102). УОЗ при такой переделке убежал вперед на 12 градусов,но так как я тогда не переносил кулачок управления карба,то паразитных вспышек не было из-за заведомо большого УОЗ. Подключив стробоскоп я обнаружил это дело и перенес кулачок управления как раз на эти 12 градусов,стремясь согласовать УОЗ и открытие дросселя. В итоге при УОЗ менее 5 градусов стали появляться паразитные вспышки при положении поршней близком НМТ из-за того что переделанное магдино давало две искры через 180 градусов. После установки стандартного зажигания искра стала проскакивать как и положено через 360 градусов, т.е. только в ВМТ как и положено. На моем моторе при УОЗ 5-7 градусов до ВМТ обороты ХХ завышены и убрать не получается,чтобы достичь нормальных оборотов ХХ нужен УОЗ около 0 градусов, а при переделанном магдино при этом угле мотор вообще не работал -происходили выстрелы в выхлоп,он глох и потом очень трудно заводился.По поводу зазора между маховиком и магнитопроводом-я измерял расстояние между коленвалом и рогами магнитопроводов при снятом маховике и подгонял при помощи напильника. Главное чтобы зазор был одинаковый на всех магнитопроводах. И еще-магдино не должно болтаться на крышке картера,зазор не более0,1мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 29-05-12 23:17
Вот: Вместо штатных на сердечник устанавливаются новые катушки с числом витков 4750 провода ПЭВ-2 диаметром 0,18 - 0,2. Управляющие катушки имеют по 700 витков того же провода. Намотка рядовая без прокладок между рядами. Следует обратить внимание на то, чтобы крайние витки не касались витков предыдущих слоев намотки.Диоды 1N5408 подойдут,у них 3 ампера 1000 вольт,или можно поставить любой мостик из радиомагазина на 1000 вольт и 1 или 2 ампера.На рогах сердечника катушки не делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 30-05-12 00:09
олег 1974 писал:
В
> итоге при УОЗ менее 5 градусов стали появляться паразитные
> вспышки при положении поршней близком НМТ из-за того что
> переделанное магдино давало две искры через 180 градусов.
как это проявлялось?
.По поводу зазора между
> маховиком и магнитопроводом-я измерял расстояние между
> коленвалом и рогами магнитопроводов при снятом маховике и
> подгонял при помощи напильника. Главное чтобы зазор был
> одинаковый на всех магнитопроводах. И еще-магдино не должно
> болтаться на крышке картера,зазор не более0,1мм.
у меня если взять основание магдино и пошатать на противоположные стороны (в осевом направлении), то люфт на концах в пределах пары-тройки мм. Но думаю, это нормально... Если зазор на соединении с крышкой картера 0,1мм, то на краях основания - будет пару мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 30-05-12 00:10
на рынке не было ВТ-152-800, купил ВТ-152-600. Олег, ты их ставил вроде - нормально?
В чем будет разница в работе зажигания при использовании ВТ152-600 вместо ВТ152-800?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 30-05-12 02:23
ВТ 152-800 и ВТ152-600 имеют разницу только по максимальному напряжению,которое могут гарантированна пропустить. В ветровской зажигалке напряжение не превышает 300 вольт,поэтому ВТ 152-600 работают без вопросов. По поводу паразитных вспышек: при уменьшении УОЗ мотор начинал стрелять в выхлоп и было заметно как маховик как бы на мгновение останавливается.Может это конечно было субъективно чувство,но все это дело сопровождалось сильным металлическим стуком,кстати очень похожим на стук в твоем ролике про В-8.
Болтанка в осевом направлении 2-3мм-это слишком много. При нормальном зазоре в соединении магдино и крышки картера с учетом нормально затянутого фиксирующего винта болтанки панели магдино не должно быть практически вообще что в осевом,что в радиальном направлении.На твоем моторе скорее всего и крышка картера и основание магдино имеют элипсный износ.При таких обстоятельствах практически невозможно добиться устойчивого искрообразования-при повороте корпуса магдино и просто во время работы мотора за счет вибраций зазор между маховиком и магнитопроводами магдино постоянно хаотически изменяется и от этого момент зажигания постоянно плавает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 30-05-12 03:20
олег 1974 писал:
> Болтанка в осевом направлении 2-3мм-это слишком много. При
> нормальном зазоре в соединении магдино и крышки картера с
> учетом нормально затянутого фиксирующего винта болтанки панели
> магдино не должно быть практически вообще что в осевом,что в
> радиальном направлении.
блин, хреново.
ну зазор я имею в виду какой - не все основание гуляет вверх-вниз на 2-3мм, а если одну сторону нажать вниз, а противоположную - вверх, тогда есть шат.
ну вобщем перепаяю тиристоры и буду смотреть стробоскопом момент, гуляет ли...
кстати, а что еще дают тиристоры "ВТ" по сравнению с родными "КУ" (исправными), кроме того, что не отказывают при нагреве?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 30-05-12 03:46
Тиристоры ВТ если они из одной партии отличаются завидной одинаковостью параметров,а так же постоянством этих параметров в процессе эксплуатации. Ну и конечно качество изготовления на порядок выше чем у КУ.Я впрошдом году купил 22 штуки КУ-202м,так не смог из такого количества подобрать пару хоть примерно одинаковых по сопротивлению перехода катод-управляющий электрод(упрощенный подбор) , а ВТ покупал несколько раз по паре штук,так у них сопротивление вышеуказанного перехода всегда совпадало до 1 Ома.Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 30-05-12 20:55
Горыныч писал:
> Вот: Вместо штатных на сердечник устанавливаются новые катушки
> с числом витков 4750 провода ПЭВ-2 диаметром 0,18 - 0,2.
> Управляющие катушки имеют по 700 витков того же провода.
> Намотка рядовая без прокладок между рядами. Следует обратить
> внимание на то, чтобы крайние витки не касались витков
> предыдущих слоев намотки.Диоды 1N5408 подойдут,у них 3 ампера
> 1000 вольт,или можно поставить любой мостик из радиомагазина на
> 1000 вольт и 1 или 2 ампера.На рогах сердечника катушки не
> делал.
Спасибо!
Я наверное туплю :( вот и не увидел.
Про сердечники еще раз помучаю.
Как их сделать?
На сколько я понимаю, то нужно ТОЛЬКО ТРАНСФОРМАТОРНОЕ ЖЕЛЕЗО и ТОЛЬКО ТАКОГО РАЗМЕРА, КАК В СТАТЬЕ?
Или я ошибаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 30-05-12 22:43
Железо любое,кроме напильников и свёрел,даже не нужно наборное из отдельных пластин.Я прикручивал к основанию алюминиевый уголок,в него вставлял 8-й болт,на болт катушку и гайку,всё это на эпоксидке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (---.krm.net.ua)
Дата: 30-05-12 22:57
Горыныч писал:
> Железо любое,кроме напильников и свёрел,даже не нужно наборное
> из отдельных пластин.Я прикручивал к основанию алюминиевый
> уголок,в него вставлял 8-й болт,на болт катушку и гайку,всё это
> на эпоксидке.
Все! Спасибо :)) Пошел ваять :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан555 (193.110.115.---)
Дата: 03-06-12 03:29
Всем доброго времени суток)
Собрал я сеня зажигалку на 25 моську(простите, тему не могу открыть, комп глюкает).
Так вот, искра зашибись(пока тока один канал тестировал).
Но вот когда она бьет... блин. Короче с подрубленной катухой управления нет искры, а без нее бьет " в момент разрыва контактов".
(это я о положении маховика).
Правда, грешен я.
Поставил ВТ 151.
Что посоветуете?
(фото вечером будут).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 13-06-12 05:46
Всем привет! Сегодня вернулся с двухдневной рыбалки. Хищные рыбы практически не ловились(видимо слишком жарко 36 градусов в тени). Зато очень порадовал моторчик-за два дня проехал примерно 50 километров. При этом режимы были от ХХ до полной тапки и ни одного замечания.Заводился всегда с первой потяжки.В общем он меня очень порадовал,чем и спешу поделиться с водномоторной братией.Единственно один вопрос: при такой жаре какая допустимая температура воды выходящей из контрольки? По ощущениям руки температура 60-70 градусов,не более.Мотор работает нормально,при ходе на полном газу даже довольно продолжительное время не меняется ни тяга мотора,ни звук работы,ни обороты. Тоесть вроде бы все в норме,но температура контрольки кажется великоватой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 13-06-12 06:02
олег 1974-полную тапку можно не ранее 3 бака обкаточного............температура нормальная,после обкатки немного упадет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LEX (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-06-12 08:31
Да нормуль все, не парься, сверху жарко +36, в цилиндрах порядка +2000, а на выходе +70 = песня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 01-07-12 22:37
Всем привет! Хочу перепаять зажигалку под новый мотор,который почти собрал. Есть один вопрос к просвещенным в электронике людям: можно ли применить в ветровской зажигалке симистор ВТ-139 600 вместо ВТ-152? Просто посмотрел по характеристикам по току управления он идентичен КУ-202м.Вроде как симистор должен нормально работать в этой схеме,но есть некоторые сомнения. Хотелось бы услышать мнение компетентных людей. Заранее спасибо за ответы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|