|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:25:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:25:22 |
|
Автор: Dim-mosc-Merc60 (213.140.232.---)
Дата: 03-08-04 03:18
Вчерась разобрали с Энди мой блок высокого давления на Мерке.С виду всё чисто и красиво.Грязи нет.Внутри блока и стоит собственно этот бензонасосик.Но давление после заводки падает-мотор глохнет.Опять заводим-без проблем,20-30 секунд работы,снова падение давления-заглох.Вопрос может ли так работать "дохлый" насос?Есть мнение многих что этот насос работает либо вообще нет.Тогда получается-виноват перепускной клапан,который почему-то стравливает давление до критического.На холодном моторе этот глюк не наблюдается.
Давление замеряли простым автомобильным манометром от насоса через специальное контрольное сопло.
Показывает 2 атмосферы-работает нормально,падает до 1,5-дохнет.Во время падения-начинает троить.
Из приятного:разобрали всю систему за 15 минут.Система проста и логична.
Хороший доступ ко всем шлангам,штекерам при снятом кожухе "ноги".
Возможно даже удасттся воссоздать электросхему.
RE:Очень ремонтоудобный мотор.
Цена насосика высокого давления-216 баков.Жаль только что на заказ.
Так же жаль что не сделали фоток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 03-08-04 04:07
А можно ли просто подать на насос 12в и промерить долговременно давление, которое он выдаёт? Т.е. без заводки мотора, а бензин из насоса временно направить через манометр в канистру, минуя перепускные и иные клапаны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon(дом) (---.dialup.elvisti.kiev.ua)
Дата: 03-08-04 04:37
Да тезка - прет нам.....
Насос вряд ли, это ты верно сказал - либо работает, либо нет.... Ищи дальше по топливной системе....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 03-08-04 13:49
Как я понял инжектор. Могу сказать по аналогии с авто, если при добавлении газа давление в рампе падает, значит пора менять фильтр. Нехватает произволительности, так как я понимаю насос не погружной, возможно и засор на входе. На холодную контроллер отрабатывает значительным увеличением времени впрыска, поэтому этот глюк не заметен.
- " Есть мнение многих что этот насос работает либо вообще нет."
В корне неверное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc60 (213.140.232.---)
Дата: 03-08-04 17:41
Насос как раз погружной.Просто в этот блок,как в банку,нагоняется топливо предварительным насосом.А в "банке" и стоит погружной насосик высокого давления.Так же в ней и стоят и перепускной клапан,обратка и чего-то ещё...
Двигатель действительно-инжектор.EFI.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 03-08-04 19:32
Интересное решение. Ну судя по тому, что он 2 атм при включении до пуска движка накачивает, то и насос и перепускной клапан скорее всего в норме. Должен наверное быть и топливный фильтр высокого давления, а он не вечный. Можешь при включении кратко пережать шланг обратки, давление еще больше должно расти. Это покажет на сколько жив насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 03-08-04 20:02
Дим я встряну.
Устройство:
1) Поплавковая камера
Бензонасос подаёт в поплавковую камеру бензин, если клапан не закрывается, бензин по специальной трубке льётся в воду через спец жиклёр на корпусе. Если смотреть по ходу движения, то расположен справа. В поплавковой камере, внизу есть винтовая пробка для слива осадка, который через латунный штуцерочек и трубку малого диаметра льется в поддон.
2) Эл.насос высокого давления
В поплавковой камере установлен погружной насос высокого давления, давление выходит из корпуса, проходит через радиатор охлаждения, привинченый одним болтом к корпусу поплавковой камеры, и упирается в редукционный клапан, между ними (в радиаторе) штуцер, с которого снимается давление в распределитель и форсунки. Насос должен создать давление выше открытия редукционного клапана, тогда бензин гоняется по кругу с постоянным давлением в 2,5Ат в радиаторе (как на авто в рамке), остывает, охлаждает погружной и всё окей.
3) Радиатор представляет собой фрезерованную деталь, в которой сверлением изготовлены два "П"образных канала для воды и бензина. Технологические отверстия закрыты конусными пробками. Через тонкие стенки осуществляется теплообмен (охлаждение бензина) Давление на распределитель снимается посредине бензоканала через штуцер радиатора.
Замеры проводились бытовым манометром от авто насоса.
Давление Эл насоса высокого давления 2Ат
Давление открытия редукционного клапана 2,5Ат
Насос погружался в ёмкость и испытывался вне корпуса поплавковой камеры, давление всё те же 2Ат.
Гипотеза:
В силу того, что насос даёт давление меньше срабатывания редукционного клапана, циркуляции охлаждённого бензина из радиатора в поплавковую камеру и обратно не происходит (клапан не открывается малым давлением), в добавок насос сам нагревается во время работы. Когда мотор идёт на полном, насос охлаждается новым холодным бензином из бензобака, а когда на холостом, в насосе образуется паровая пробка и центробежный насос не качает. Давление падает, мотор глохнет. Когда мотор нагрелся, он не успевает выйти на полные обороты (максимальное обновление бензина в поплавковой камере) вновь паровая пробка и кабздец пока не остынет.
Вопрос к знатокам, а что за вакумный датчик выглядывает из под маховика, воткнутый в воздушный коллектрор. Уж не расходометр ли. Если нет то как эта схема вообще работает? Лёлик кстати прозвонил и срисовал электросхему с мотора.
Присутствуют: вакумный датчик (пожарный :) ) , когда разряжения нет, обесточиваются форсунки
Масла, температуры, ещё про который спрашивал выше, ну и конечно переменный ризистор спаренный с воздушной заслонкой, кстати питание на непонятный датчик идёт с ризистора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 03-08-04 20:21
-"а что за вакумный датчик выглядывает из под маховика, воткнутый в воздушный коллектрор. Уж не расходометр ли."
Наверное это ДАД (абсолютного давления) сравнивает давление в впускном коллекторе с атмосферным и по нему имеет представление о расходе воздуха.
Энди, раз перепускной клапан никогда не открывается, (пережим обратки повышения не дает) значит все таки бензонасос высокого давления износился. А так как он работает (погружен) в малом объеме то все что ты написал с перегревом вполе реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 03-08-04 21:05
Спасибо, за поддержку гипотезы. Износиться мог реально. Димон выкладывал фото с разрезаным фильтром, вся эта гадость прошла через бензонасос высокого давления, не удивительно что он износился очень быстро и недодаёт давления.
Леон, а каков принцип работы датчика сравнения давлений атмосферы и коллектора. Если два положения есть разряжение - нет разряжение.
То я не пойму как должен работать инжектор, как мозги узнают скока надо бенза в данный момент. Если он работает только от положения заслонки и оборотов мотора, то это очень упрощённый мотор, который не отслеживает нагрузку двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 03-08-04 21:50
Ваши предположения верны.
Давление в рампе должно быть не ниже значения при котором открывается обратный клапан.Т.е. клапан постоянно открыт на разную величину, в зависимости от расхода.
В мануалах это значение обычно пишут.
В качестве замены подойдет ЛЮБОЙ насос от а/м, подходящий по размерам.
Понятно что ставить насос от Экспедишина нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 03-08-04 22:06
Инжекторами никогда не занимался. Это первый опыт.
Каким должно быть давление в рамке?
Блин вот бы подобрать насос от авто, наверное стоил бы гораздо дешевле чем родной 200 счем то баксов, и главное на закз.
Дим не унывай, видишь народ склоняется что дело в насосе. Заменим и будешь кататься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 03-08-04 22:20
- "Леон, а каков принцип работы датчика сравнения давлений атмосферы и коллектора. Если два положения есть разряжение - нет разряжение."
А почему именно так ты решил? нет ДАД аналоговый датчик высоко скоросной и чувствительный к малейшим перепадам давления. Он круче и ставится на некоторых инжекторах вместо ДМРВ (массового расхода воздуха). Или тот или другой долны быть обязательно. На каком принципе он посторен электрически, я не знаю. Наверное бывает разный, но на выходе аналоговый сигнал. И еще, который крепится непосредственно к коллектору, бывает с встроенным датчиком темпиратуры воздуха ДТВ, во как, два в одном флаконе :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 03-08-04 22:32
Да правильно ! забыл, там есть отдельный датчик на температуру воздуха.
Ну ежели аналоговый. то всё гуд. Я сразу мотор зауважал. Очень правильный мотор!
Только когда заводили мотор со снятым датчиком (его отверстие закрыто, на датчике одета трубка, другой конец во рту. Сосание трубки никак не отразились на работе мотора. Как коптил он чёрным дымом так и коптил. Наверно ротом у меня не получалось дать нормального разряжения и он думал что типа уже скоро на глиссер выйдем, причём на холостом ходу :)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 03-08-04 22:43
Если менять насос то вполне возможно что оригинальный и есть аналог какого-либо автомобильного. Может в автомагазине показать его "в натуре" менеджеру - что нибудь подберут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 03-08-04 22:56
Знаток я невеликий, но вот что могу подсказать по аналогии с дизельными насосами. Там из тоже два стоит. Высокого давления , и подкачивающий. Так вот такая-же картина , как ты описал, бывает на дизелях, ежели подкачивающий насос навернулся. Причем наворачитваться тама обычно нечему. Просто соринка попадает под один из клапанов. И все. Кабздец. На холостых нормально, а как газанеш так и глохнет.
Так што пощщупай подкачиваюшшый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.128.prov.ru)
Дата: 03-08-04 23:05
Эдик, такую тему отмели сразу после того как в момент затухания работы мотора активно качали грушей, не просто качали а конкретно жали до легкого попёрдывания из всех отверстий организьма. И когда разобрали тракт до ентой поплавковой камеры, дуется очень легко через подкачивающий насос. Клапан поплавковой проверен, мин нет, запирает так, что грушей не прожмёшь. Игла не азвисает и не застревает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (212.120.168.---)
Дата: 03-08-04 23:11
- "его отверстие закрыто, на датчике одета трубка, другой конец во рту..."
Ну вы блин даете...
:)
а темпиратурный никуда к себе не пробывал приладить, чтоб симитировать прогрев :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.nat.prov.ru)
Дата: 04-08-04 23:49
:)
Ну подход такой однако у меня и брата. От бати. он всю жисть опыты гоняет в НИИ. Эжели проверять мотор так проверять. Сначала промеряли липиздрически всё что можно по горячему чтоб померять аналогично по холодному. На следующий день решили глянуть инжектор.
А измерение характеристик температурного датчика даст возможность заменить его копеешными деталями.
Вот распилить бы аналоговый датчик измерения давления! Так сказать для повышения эрудиции. И рассекречивания комерческой тайны противных америкосов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 05-08-04 00:40
Датчик называется датчик абсолютного давления, он может быть цифровой, а может быть аналоговый и даже круче, но тарировочная кривая у них как правило линейная.
Но к сбросу давления бензонасосом он нем имеет никакого отношения. Давление поддерживается чисто механически, регулятором давления, вот и вся "химия".
У Димона же в системе воздух. При нормальных условиях и при исправной системе, воздух в систему не попадает, а здесь он есть. Или он приходит по системе низкого давления, или идет подсос в самом насосе, вот и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew (194.158.209.---)
Дата: 05-08-04 07:28
Насос от Авто пусть менеджеры в магазине подберут от движка примерно такой же мощности и размера(насоса). Да, вроде бы инжекторные системы бывают низкого и более высокого давления т.е около 2атм, 4атм или даже 8-16атм. А вообще чаще всего фильтра забиваются, затем насосы изнашиваются, и сгорают от перегрева от слабой циркуляции и малого уровня топлива. Воздушных пробок быть не должно или они должны выдавливаться в перепуск, до того как могут попасть к инжектору... Подай 12в напрямую - многое станет ясно.
В Мерседесе 2.4л 1 инжектор например насос накачал давление пару секунд перед запуском как ключ повернул и остановился, далее ключом стартер включаешь и все ОК. Фильтр заменили недавно потому как глох/троил когда газ средне давал, а потом и даже когда на холостых прогреется сам глох..., ну а без фильтра - насос быстро износится... Такое г.... на заправках льют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.nat.prov.ru)
Дата: 05-08-04 23:01
Подсоса воздуха как оказалось нет, потому как неоткуда взяться. Насос плавает в ванне, избыток бензина слился бы через трубку сообщающую ванну (поплавковую камеру) с атмосферой. Поплавок в норме, не западает и держит отлично. Еслиб даже подкачивающий гнал воздух, то уровень можно было догнать грушей как в обычном Вихре, а груша каменная, грушей не хватает сил чтоб противодействовать поплавку. Если уровень в норме, и извлечённый насос в банке качал и подогревал бензин нормально, подсоединённый напрямую к АКБ, то либо у него отрубается питание, что не проверялось, но по схеме невозможно, либо он перегревает внутри себя бензин до вскипания и перестаёт качать. Мотор работает при давлении ниже отсечки редукционного клапана и когда на бытовом маноментре, подключённом к специальному штуцеру, стрелка уходит ниже 1,5 ат, глохнет.
Ответ думаю очевиден. Мотор не гоняет через редукционный клапан бензин по радиатору охлаждения и образует внутри себя паровую пробку. И всего то съел , Дима поправит, одну - две канистры хренового бензина. Наверно если хороший фильтр тонкой очистки поставить между подкачивающим бензонасосом и насосом высокого давления, такого можно избежать. Морис имел авиционный фильтр тонкой очистки на Запорожце, в стародавние времена, причём с новья не отходил и 10 000 км, забился нах. А нынешние фильтры видать из промокашки, задерживают только гвозди :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филл (---.ihome.ru)
Дата: 05-08-04 23:11
Насос скорее всего менять.
Клапан чистить.
Для гарантии ставить автомобильный фильтр ( не тот от жигулей). Нормальный от иномарки.
Воздух в рампе может образоваться только в двух случаях: подсос оного самим насосом (в автомобиле это происходит когда нет бензина совсем в баке) или при неработающих клапанах насоса или редукционного.
Как вы сами додумались, из-за перегрева. Образуются пары бензина.
Как кто-то писал ранее, про мерседесовский движок.
Дабы бензин в рампе не закипал при неработающем, горячем движке. Делают или предпуск насоса и он прогоняет пробку или расширительную камеру с спускником в обратку.
Но это касается только машин . Подвесник более холодный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.nat.prov.ru)
Дата: 06-08-04 00:31
А чё там думать! Зажигание включил, мотор зурчал и отрубился, давление 2 ат, и держит, держит держит....
Клапан чист, продут насосом, открывание стабильное 2,5 ат бытовым манометром от автонасоса.
Насос высокого при работе сам греется, сбоку прилеплен радиатор для охлаждения бензина, видать неспроста. По радиатору бензин в поплавковую не возвращается, т.к. давление насоса меньше давления открытия редукционного клапана. На полном мотор работает, т.к. насос охлаждается пришедшем безином из бензобака. При повышении температуры воды и воздуха перебои возникают чаще. Лодка потеряла 2 узла скорости, знать смесь не оптимальна. Беднит, раз давление меньше на 20%, а время открытия форсунок зашито в мозги и неизменно. Свечи не выворачивали, думаю незачем и так всё ясно. Менять насос однозначно.
Еслиб не форум, уверенности бы небыло, Ваши посты уверенность укрепили. Спасибо огромное. Если кто мою уверенность поколеблет или укрепит, буду очень признателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|