|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:59:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:59:18 |
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 23-06-12 21:34
дано: П2 , 2 тушки 200кг+40л бензин+акум+шмотки=примерно кг300
вихрь 30э винт 282 Скорость по навигатору по спокойной воде 36км час. Тахометр ВК-06(с возможностью измерения обор 2х так 2х цил двиг)
показывает 3600 -3650 об. заслонка открыта примерно на 3/4 . 7ой зубчик от середины на штатной дистанции. Дальше обороты не увеличиваются!
может ли такое быть ?
На ХХ показывает-1000-1100об. Тахометр вроде исправен!
винт на фото! Может ГТЖ рассверлить маленько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-06-12 22:07
aleks1 писал:
> ... винт 282 Скорость по навигатору по спокойной воде
> 36км час. Тахометр ... показывает 3600 -3650 об.
Тахометр врёт. Должно быть не менее 4200 об/мин
Считаем.
Даже если "скольжения" винта нет (соответственно, нет и упора), обороты винта
Nв = ((36/3,6)/0,282 * 60) = 2130 об/мин,
что соответствует частоте вращения к/в
Nкв_0 = Nв / (14/24) = 3650 об/мин.
Для корпуса типа П-2 с малой килеватостью и большой шириной "скольжение" винта при указанной скорости составляет ок. 15% (на груженом корпусе и особенно при носовой загрузке - больше), т.е. реальные обороты к/в не могут быть ниже, чем
Nкв = Nкв_0 * 1,15 = 4200 об/мин.
Это - нижняя оценка. Реально же, скорее всего, около 4500, а может, и все 4800.
Т.е. тахометр показывает примерно 3/4 - 4/5 (75-80%) .реальной частоты вращения.
Да и минимальные устойчивые обороты ХХ (если имеется в виду нейтраль) несколько маловаты, реально для серийного и не убитого движка они находятся в диапазоне 1200-1400 об/мин.
> винт на фото! Может ГТЖ рассверлить маленько?
Не советую.
Вначале посмотрите, какого цвета изоляторы свечей после работы на полном. И попробуйте сместить груз в корму, снова измерьте скорость - носовую загрузку П-2 сильно не любит.
Поскольку, если переобогатите смесь, то не только вырастет расход горючего, но одновременно упадут максимальная мощность и приёмистость (т.е. затруднится выход на глиссирование). А сосверленный металл обратно уже не приклеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 23-06-12 23:18
Atheist писал:
> aleks1 писал:
>
> > ... винт 282 Скорость по навигатору по спокойной воде
> > 36км час. Тахометр ... показывает 3600 -3650 об.
>
> Тахометр врёт. Должно быть не менее 4200 об/мин
>
> Считаем.
> Даже если "скольжения" винта нет (соответственно, нет и упора),
> обороты винта
> Nв = ((36/3,6)/0,282 * 60) = 2130 об/мин,
> что соответствует частоте вращения к/в
> Nкв_0 = Nв / (14/24) = 3650 об/мин.
> Для корпуса типа П-2 с малой килеватостью и большой шириной
> "скольжение" винта при указанной скорости составляет ок. 15%
> (на груженом корпусе и особенно при носовой загрузке - больше),
> т.е. реальные обороты к/в не могут быть ниже, чем
> Nкв = Nкв_0 * 1,15 = 4200 об/мин.
> Это - нижняя оценка. Реально же, скорее всего, около 4500, а
> может, и все 4800.
> Т.е. тахометр показывает примерно 3/4 - 4/5 (75-80%) .реальной
> частоты вращения.
>
> Да и минимальные устойчивые обороты ХХ (если имеется в виду
> нейтраль) несколько маловаты, реально для серийного и не
> убитого движка они находятся в диапазоне 1200-1400 об/мин.
>
> > винт на фото! Может ГТЖ рассверлить маленько?
>
> Не советую.
> Вначале посмотрите, какого цвета изоляторы свечей после работы
> на полном. И попробуйте сместить груз в корму, снова измерьте
> скорость - носовую загрузку П-2 сильно не любит.
> Поскольку, если переобогатите смесь, то не только вырастет
> расход горючего, но одновременно упадут максимальная мощность и
> приёмистость (т.е. затруднится выход на глиссирование). А
> сосверленный металл обратно уже не приклеить.
по рассверловке согласен! не хотелось бы,хотя есть и запасные жиклёры! Понятно ,что менять сечение это не выход! Что касается смещения груза в корму- опыт показывает,что как раз этого мой П2 и не любит! Наоборот. Значительно легче выход на глисс если 3 человека находятся в центре! а если хотя бы один переходит на зад то Выход значительно дольше и тяжелее! мотор на 3 дырке от транца! Изоляторы бледно коричневые. скорее даже светлые.
Качество таха,,,,? Ну ,может стоит проверить! Хотя ,маловероятно! На хх примерно похоже! Надо будет проверить на машине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-06-12 23:44
aleks1 писал:
> Что касается
> смещения груза в корму- опыт показывает,что как раз этого мой
> П2 и не любит! Наоборот. Значительно легче выход на глисс если
> 3 человека находятся в центре! а если хотя бы один переходит
> на зад то Выход значительно дольше и тяжелее! мотор на 3 дырке
> от транца!
Есть смысл всё же попробовать кормовую центровку, но с мотором на 2-й дырке от транца. Выход на глиссирование на груженой лодке заметно облегчится, одновременно возрастёт на 2-3 км/ч скорость после выхода на глиссирование.
На отцовском П-2 с В-25 пробовал переставить мотор со 2-й дыры (стандартное положение) на 3-ю. В итоге не понравилось, переставил снова на 2-ю. Затем подложил под амортизаторы опорной пластины металлические прямоугольные прокладки, так что стало нечто среднее между 2-й и 3-й дырами, но ближе всё-таки ко 2-й. Так и оставил.
> Изоляторы бледно коричневые. скорее даже светлые.
Смесь в норме.
>
> Качество таха,,,,? Ну ,может стоит проверить! Хотя
> ,маловероятно! На хх примерно похоже! Надо будет проверить на
> машине.
Ещё по оборотам. На отцовском П-2 с В-25, при аналогичной загрузке и скорости 36-37 км/ч, обороты к/в составляли 4500 (+/-200) об/мин по ИЛМ. Но это со штатным винтом H=300мм. При H=282мм, тем же загрузке и скорости должны соответствовать обороты к/в примерно (4700-4800)/мин. Передаточное отношение редукторов всех модификаций Вихря одинаково и составляет 14:24.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (188.19.107.---)
Дата: 24-06-12 02:15
>Скорость по навигатору по спокойной воде 36км час
У меня П2+В30 даже со 100 кг на борту больше 33 км/ч по ЖПС не бежал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 24-06-12 04:14
Да скорость -бог с ней! Хотелось бы достичь паспортных оборотов!
Интересно, у кого какая скорость при 3600об и при какой загрузки с таким комплектом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 24-06-12 05:32
Не видел БК-06 для работы с 2т-2ц движками! БК-08 - это да. Но при подключении БК-08 на комплект кума, П-4 и В-30э с давно имеющимся ИЛМ (думали проверить ИЛМ), разница в показаниях оборотов на максимале была в 300-400об/мин. (на БК-08 меньше), но никак не 600 и более!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 24-06-12 05:41
Да я тоже спросил По поводу 08 или 06. Сказали доработанный! На коробке ВК-06 и добавлено 2х так двигатели! кроме всех прочих!
А 08 у нас не видел! везде 06.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-06-12 05:56
aleks1 писал:
> Интересно, у кого какая скорость при 3600об и при какой
> загрузки с таким комплектом?
Дабы развеять остатки сомнений.
3400-3600 об/мин - это обороты В-25 / В-30 на полном газе при работе со штатным винтом на швартовах (проверял лично). На очень тяжелом корпусе в водоизмещающем режиме, с винтами шагом 300 или 282 мм, будет уже около 3800 - 4000 об/мин.
Но ни о каком глиссировании на груженом П-2 при 3600 об/мин и с винтом шагом 282мм нет и речи (см. расчет несколькими постами выше). Скорость же 36 км/ч - это явное глиссирование.
Вывод: тахометр сильно занижает обороты, а именно, на 20-25%.
Да и по оборотам ХХ получается занижение примерно на столько же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-213-140.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-06-12 06:02
Никак не пойму, что вы хотите получить на П-2 и В-30? 50км/ч? Тах явно врет, а скорость вполне нормальна, для данной загрузки, вероятно, Вихрь далеко не новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-06-12 06:15
asn писал:
> ... вероятно, Вихрь далеко не новый.
>
Тем не менее, вполне пристойно работает.
2 тушки (200кг) + 300кг шмоток - это уже максимальная паспортная загрузка для П-2 (500кг). Сам мотор + аккумулятор + бензин - ещё минимум +100..120кг.При этом имеем уверенный выход на глиссирование, и после выхода - скорость 36 км/ч с немного прикрытым дросселем. За счёт "тонкого подбора" угла установки мотора и изменения центровки в сторону кормы после выхода на глиссирование, можно получить ещё +2..3км/ч. Весьма неплохо, полностью согласен.
P.S. Или я немного недопонял ТС, и 300 кг - это всё вместе (тушки + бензин + шмотки)? Тогда да, маловато как-то, особенно с упоминанием затрудненного выхода на глиссирование. Не обросло ли днище?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 24-06-12 06:44
300кг шмоток ...это перебор!! Это вместе с 2- мя человеками!!! а если ещё и третий на заднем сидении,то выходит, но долго! Да это всё не важно! В принципе всё устраивает! Просто хотелось услышать 3600 об.
это похоже на правду или нет? Насколько я понял данный компл с такой загрузкой(300кг вместе с людьми ,а тем более 400) на оборотах 3600на глисс не выйдет??? Если это верно ,значит врёт тах!!! будем искать другой! Может что присоветуете? из готовых!
Да....подсоединялся к кнопке СТОП на пульте!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-06-12 00:16
aleks1 писал:
> Насколько я понял данный компл с
> такой загрузкой(300кг вместе с людьми ,а тем более 400) на
> оборотах 3600на глисс не выйдет??? Если это верно ,значит врёт
> тах!!!
Именно так.
> будем искать другой! Может что присоветуете? из
> готовых!
>
> Да....подсоединялся к кнопке СТОП на пульте!!!
Прежде чем менять прибор, попробуйте покопаться в настройках тахометра. Даже в оригинале (для 4-т двигателей) на БК-06 есть установка коэффициента пересчета частоты импульсов в обороты двигателя, в зависимости от числа цилиндров. Тем более должна быть, если данный тахометр дорабатывался под 2-т моторы.
Как критерий, можно использовать минимально-устойчивые обороты ХХ, на которых Ваш мотор способен работать минимум 1-2 минуты без прогазовок и т.п.. Вероятно, для Вашего мотора это будет около 1400 об/мин, с небольшими колебаниями в пределах +/-100 об/мин. Вот на эту цифру и ориентируйтесь. При включенной передней передаче, на самом малом ходу обороты составят примерно 800 об/мин - также при устойчивой работе минимум в течение 1-2 минут без необходимости прогазовки. Ну а затем уж проверите на полном ходу - тахометр должен показать не менее 4400, а то и все 4600 об/мин.
Кстати, зажигание на вашем моторе какое?
И есть ли у Вас в лодке АКБ на 12В, или же питание на прибор Вы подаёте напрямую от выпрямителя мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 25-06-12 02:06
Кстати, зажигание на вашем моторе какое?
И есть ли у Вас в лодке АКБ на 12В, или же питание на прибор Вы подаёте напрямую от выпрямителя мотора?
зажигание МБ-22 . есть стартер! Акум есть ессс-но! регулятора нет! Да дальше 15 в и не поднимается,если не ехать часа 2 пока не набьётся батарея под завязку!!!. Кстати,на ХХ на 1000-1100об(по тах) может работать довольно долго! Передача вкл без удара!!!
в регулировках тах просто устанавливаешь число имп за оборот в соотв с таблицей и всё!! стоит 2к1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-06-12 03:43
aleks1 писал:
> зажигание МБ-22
> в регулировках тах просто устанавливаешь число имп за оборот в
> соотв с таблицей и всё!! стоит 2к1.
Если не ошибаюсь, на МБ-22 на кнопку "стоп" заведены управляющие импульсы тиристора. Которые при нажатии кнопки шунтируются на массу и мотор глохнет. Каковы форма и амплитуда этого импульса, сказать "с ходу" не берусь. Но амплитуда явно не ~100-200В, как на выводах прерывателя или низковольтной обмотки ВВ-катушки, а намного ниже. Можно бы попробовать подключиться непосредственно к одному из низковольтных входов ВВ-катушки.
> Кстати,на ХХ на
> 1000-1100об(по тах) может работать довольно долго! Передача вкл
> без удара!!!
Так она и на 1400 включается без удара. И при 1600 тоже вполне мягко.
При 1000-1100 на ХХ, мотор при включении передачи будет глохнуть в течение 1-2 секунд, если не успеть газануть (но это уже на грани искусства). И при 1200, в сущности, та же картина, только момент прогазовки поймать немного легче. А на ХХ обороты 1000-1100 будут держаться 1-2 минуты максимум, затем мотор, скорее всего, тоже заглохнет. Это всё на новом моторе, е.т. карбюратор специальным образом не дорабатывался именно под режимы малого хода. На слегка "ушатанном" можно к этим цифрам смело добавлять 100-200 об/мин. В цифрах уверен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-06-12 06:04
На п2 только третья дыра. Попробуйте сбросить мотор чуть пожёще, увидите как транец играет. Кроме этого резинки под пластиной сжимаются, не верите- пусть кто то полный навалит когда вы свешиваться-наблюдать будете, увидите. Для этого и гайки пластины стопорятся шплинтами, без них открутятся так как свободны при движении. А надо чтобы мотор паралельно килю толкал.
Обороты для максимальной скорости движения п2 на любом вихре должны быть 5500(около) на полном газу, конечно постоянно на полном идти незачем.
Холостые по тс (тахометр-спидометр) на всех вихрях выставлял 700-750, может тахометры врут. Приходилось ловить газом, но при включении скорости при 1000 удар сильный (может для меня). Для этого и пилится(сверлится) дроссельная заслонка возле отверстия хх.
Нормальный в30 на п2 двоих с барахлом 300кг должен осилять тащить на обрезанном на 5мм по диаметру стандартном винте 300х240, правда когда редуктор и винт полированные, если нет то 282 - реальные цифры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-06-12 06:46
s494 писал:
> Обороты для максимальной скорости движения п2 на любом вихре
> должны быть 5500(около) на полном газу, конечно постоянно на
> полном идти незачем.
Незачем - согласен. Но зачем именно на В-30 на полном 5500 - чтобы поскорее убить мотор? Там настроенный выпуск, при повышении оборотов более 5000 мощность уже просто не растёт (см. прилагаемые внешние характеристики). Я бы даже сказал, оптимум - 4800. Впрочем, это для пермских "тридцаток".
> Холостые по тс (тахометр-спидометр) на всех вихрях выставлял
> 700-750, может тахометры врут. Приходилось ловить газом, но при
> включении скорости при 1000 удар сильный (может для меня).
Я смотрел обороты по ИЛМ, причём обеих модификаций. Там шкала от нуля, и на 1000 об/мин - первая контрольная точка при поверке. Цифры - см. несколькими постами выше.
> Нормальный в30 на п2 двоих с барахлом 300кг должен осилять
> тащить на обрезанном на 5мм по диаметру стандартном винте
> 300х240, правда когда редуктор и винт полированные, если нет
> то 282 - реальные цифры.
Зависит ещё от того, какого завода "тридцатка". Пермские не убитые таскали перегруженный на 100-150кг П-2м с необрезанным винтом H=300 "на ура", уже на 3/4 газа лодка выскакивала не глиссирование за 15-20 секунд (я после В-25 даже охренел поначалу, если честно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 25-06-12 06:49
Если не ошибаюсь, на МБ-22 на кнопку "стоп" заведены управляющие импульсы тиристора. Которые при нажатии кнопки шунтируются на массу и мотор глохнет. Каковы форма и амплитуда этого импульса, сказать "с ходу" не берусь. Но амплитуда явно не ~100-200В, как на выводах прерывателя или низковольтной обмотки ВВ-катушки, а намного ниже. Можно бы попробовать подключиться непосредственно к одному из низковольтных входов ВВ-катушки.
так там всего один вход и есть! второй на массу! Это выхода 2! на свечи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-06-12 07:08
"Но зачем именно на В-30 на полном 5500 - чтобы поскорее убить мотор"
Мощность мотора не увеличивается, это так.
Но если мотор развивает 5500 то на винту обороты больше при той же мощности. А если это при чуть меньшем диаметре винта с тем же шагом, то скорость лодки больше. Это так же как и когда при полировке винта вроде проскальзывание увеличивается, а эти 150-200 об\мин на 2-3км\ч заметны, в совокупности с полированным редуктором.
Я тоже про пермский говорил. Был у меня такой аж целый год. А потом два из запчастей собрал -поставил, но блоки куйбышевские были, пилил их каналы шкуркой-пальцем, но сравнивать не могу. А тот пятерых ( тощих-двадцатипятилетних) со шмотками не на один день, на винте н300 проточенным на 5мм (делал скоростной для в20 на п2 в своё время) вытаскивал. На цельном не проверял, мотор не новый был уже, да и просто люблю чтобы запас оборотов был, для приёмистости полезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-06-12 07:12
aleks1 писал:
> так там всего один вход и есть! второй на массу! Это выхода 2!
> на свечи!
Да, уже посмотрел схемы - там коммутатор вместе с ВВ-катушкой в 1 блоке, всё залито компаундом. К первичной обмотке ВВ-трансформатора не подобраться.
Тогда есть вариант - попробовать поиграть с "левыми" настроечными коэффициентами для тахометра (4т-моторы, разное количество цилиндров), пока не будет получено приемлемое соответствие показаний и оборотов. На остаточное расхождение менее 5% "забить".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-06-12 07:16
s494 писал:
> люблю чтобы запас оборотов
> был, для приёмистости полезно.
Только если тахометр показывает с приемлемой точностью.
Иначе можно пребывать в уверенности, что мотор крутит 5000, тогда как на самом деле там все 6000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aleks1 (---.telix.ru)
Дата: 25-06-12 08:04
а вообще! Реально перекрутить вихрь 30 на п2 при общей загрузке(с народом)=300-320кг?? Компр7кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-06-12 08:56
aleks1 писал:
> а вообще! Реально перекрутить вихрь 30 на п2 при общей
> загрузке(с народом)=300-320кг?? Компр7кг.
Смотря какой винт поставить.
С тем, который сейчас, и именно этот мотор - нет (но если мотор новый, нормально изготовлен и обкатан - да, хоть и незначительно).
Со штатным (H=300) - тем более нет.
Но вот если найти винт H=240 (бывали и такие) - легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|