|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:04:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:04:48 |
|
Автор: genplan (---.sampo.ru)
Дата: 20-06-12 22:43
Стою перед выбором мотора. Лодку приобрел недавно, опыта с моторами 0, на гребных плавал.
Есть лодка Ял-2 (89г, двойной стеклопластик с пенопластом внутри, примерно 4м х 1.5 м). На табличке вместимость 3 человека под веслами и мотором при ветре до 4 баллов, грузоподъемность 400 кг, вес примерно 150 кг.
Прав нет, буду ли получать - вопрос, соответственно склоняюсь к моторам до 5 л.с. Задачи-передвижение и ловля на дорожку на ближнем дачном озерце (3х1км мелкое заросшее), возможен выход в большое озеро 30х3км. Максимальная загрузка 2-3 человека по 70кг +20-30кг скарба, по выходным.
У прошлых владельцев стояла 2-тактная Ямаха 5 л.с., на словах скорость 8-11 км/ч с 3 рыбаками.
Варианты:
1. 5 л.с. новый яп за 40 тыс - дорого, не подходит
2. б/у яп 4-5 л.с. за 20-25 тыс - дороговато тоже, пока не хочу
3. новый китаец 5 лс за 20 тыс - дороговато и стремновато вроде
4. электромотор - вроде с аккумулятором в 10 можно уложиться, но слабоват наверное
5. водомет (который из триммеров и т.п.) - слабоват, но 16 тыс. и бензиновый
6. лм-1 (ископаемое, но я-за, жена-против) за 2 тыс. без бензобака, остальное говорят работает, в хорошем состоянии
7. древний иностанец (до 1990г) из Финки (близко она к нам) за 200 евро-может полумертвый, не разбираюсь
8. Ветерок знакомые предлагают взять пользоваться (за 5 л.с. выходит к сожалению), забить на ГИМС, может потом на права отучусь
Какой вариант можете посоветовать?
Особенно интересует минимальная (без ощутимых потерь в скорости) и максимальная (безопасная) мощности моторов для лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-06-12 22:59
genplan писал:
>
> Какой вариант можете посоветовать?
> Особенно интересует минимальная (без ощутимых потерь в
> скорости) и максимальная (безопасная) мощности моторов для
> лодки.
2 сильную 4Т перделку воздушную на это судно - за глаза,
ЛМ-1 "без бака" и т.п. - тоже лучше не заморачиваться. Он для лютых маниаков водномоторных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 20-06-12 23:22
Нового китайца на 4-5 лошадок. Только туда-бы длинную ногу. А китайцы мелочевку с длинной ногой не делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: genplan (---.sampo.ru)
Дата: 20-06-12 23:34
Насчет ЛМ-1 понял. Вариант отпадает.
Длинная нога чем лучше будет подскажите? У прошлых владельцев Ямаха была с короткой. На что это влияет?
Тарахтелку попробовать бы, надо немного б/у наверное поискать. Перделка воздушная - это водомет или что-то еще? На 2 л.с. - скорость 5 км/ч будет наверное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 20-06-12 23:53
Перделка воздушная это 4х тактник без водяного охлаждения. Пару сил и лодка пойдёт со скоростью 7-8 км/час. Китай наращивает производство, косяков всё меньше и меньше.
длинная нога для волны. Чем меньше ноги торчит в воде тем меньше сопротивление, тебе с малой скоростью это пох. Но на волне давая газу с малой ногой возможен вылет мотора из воды и перекрут, с длинной вероятность меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 21-06-12 00:02
Скорость этой лодки будет примерно 8 км/ч в водоизмещенке, с мотором имеющим мощность -1 л.с. на 100-300 кг. (в зависимости от обводов) общей массы комплекта с загрузкой. То есть, такая скорость, у этой лодки с полной загрузкой, вполне возможна с мотором 2 л.с.
Скорость свыше 8 км/ч достигается выходом в переходный режим, и добиваются его уже большей мощностью, но лодка ЯЛ-2, как я ее понимаю, имеет водоизмещающие обводы и просто будет "тонуть" кормой, при навешивании мотора способного ее разогнать до 15 км/ч
Как то так, примерно..
Посоветую 2Т Ямаху-3, поставить на эту лодку, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: genplan (---.sampo.ru)
Дата: 21-06-12 00:15
Хорошо, значит буду смотреть моторы начиная с 2-3 сил. Цены конечно все равно кусаются. Насколько б/у моторы стоит смотреть? По аналогии с машинами 3-5 летки? Хотя наверное "убить" мотор могут и за сезон )) Древние моторчики 90-х годов тоже как понял не вариант брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-06-12 00:22
Вы себе не оставляете шансов :( так урезав бюджет.
Думается, на эту лодку, и под озвученные цели, идеально подойдет Ямаха3. Если Идеологически нужен 4Т мотор - Сузуки-2,5.
И для начала измерить высоту транца! Сдается мне, что длинная нога вам понадобится, а выбор малышей с длинной ногой не велик.
И сразу примите для себя, что меньше 20тыр. за ,живой, мотор никто не запросит(за б/у)
Хотя чудеса случаются )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 21-06-12 00:59
На эффективность движителя. У ЯЛов есть нефиговой толщины киль. И винт лучше либо опускать ниже киля либо смещать от киля в удобную сторону. Хотя, мнится мне, что для тузика и S ноги хватит. Это на ЯЛ-6 просто так ничего не повесишь. Кроме ЛМ-6
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (94.51.195.---)
Дата: 21-06-12 01:44
Я бы та такую лодку поставил самый маленький и дешёвый дырчик. Сбоку на выносном транце-коробушке. Жёстко. А рулил бы пером.
Это мне кажется - оптимальный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 21-06-12 02:16
ИМХО - короткой ноги достаточно, но чтоб моторчик бегал лучше небольшой вырез в транце (опустить немного мотор) и/или отодвинуть немного мотор от транца (небольшой выносной регулируемый транец -оптимален), скорости все же небольшие, вода свободно обтекает такие корпуса и попадает на винт мотора..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.106.126.---)
Дата: 21-06-12 05:18
stanisl писал:
> стационар для яла, дешевле не куда
Если на Ял-2 поставить стационар, то там экипажу негде сидеть будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дeниc (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 21-06-12 05:38
genplan писал:
> 8. Ветерок знакомые предлагают взять пользоваться (за 5 л.с.
> выходит к сожалению), забить на ГИМС,
Права на него в общем то уже не нужны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: genplan (---.onego.ru)
Дата: 21-06-12 06:10
Всем спасибо, в выходные постараюсь зафоткать с размерами транец и лодку. Кстати, с лодкой получил еще 2 книжки "самодельные" (на печатной машинке сделаны) формата А4:
1. "Ялы пластмассовые морские. Формуляр 270-158.040 ФО" - что-то типа гарантийника современного
2. "Ялы пластмассовые морские. Техническое описание и инструкция по эксплуатации 270-158.041 ТО" - есть схемы ялов со снаряжением. Есть картинка с подвешенным мотором.
Если для форумчан нужно, могу отсканить и выложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.106.126.---)
Дата: 21-06-12 06:17
Дeниc писал:
>
> Права на него в общем то уже не нужны...
Угу. Если учесть, что весит он сухой кил 300
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.imec.msu.ru)
Дата: 21-06-12 19:16
А откуда такая уверенность, что на большом озере и тем более на дачном озерце существует гимс? Что-то мне подсказывает, что нафиг оно властям не сдалось. Я бы на первый сезон ветерком попользовался и подкопил бы на японца хотя-бы 2-3 сильного (можно и подержаного), которого с головой хватит для такой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 21-06-12 20:08
Сценарий:
Утром на прудике уехал в камыши на моторе. Кого-то разбудил. И так дней пять. Кто-то цинканул ментам. Ментам жёппу поднимать лениво. Да и не могут они взыметь за это. Менты сливают данные в МЧС. Те напрягают соответствующую ГИМС. И через недельку выездная инспекция. С чпоканьем всех залетчиков.
У нас в области прецедент был. Знакомого натянули за мотор в питьевом водоеме. И фигня, что пить оттуда нельзя. Такое количество лягвы, карася и головастиков не отфильтруешь :) Но числится питьевым и стратегическим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-12 20:16
Kira писал:
И фигня, что пить оттуда нельзя. Такое
> количество лягвы, карася и головастиков не отфильтруешь :) Но
> числится питьевым и стратегическим.
>
В ранней молодости, году в 79, решил я попить из чистейшего родника, в самом что ни на есть истоке Усы. Места там знатные, экологические. Вода - кристальная. Принял я упор лёжа над источником, пью. А на меня со дна этого родника лягушки глазеют. Я чуть не поперхнулся водичкой ключевой. А отец успокоил, типа, ляги в плохой воде не живут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 21-06-12 20:29
Ляги вырабатывают бактерицидные вещества на коже.. так что водичка и вправду чистенькая быть должна.. т.к. не зря лягух в молоко запускают - бактерицидная слизь на коже лягушки спасает молоко от окисления. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-06-12 20:58
Возьми у знакомых Ветерок и доверенность на него.Сейчас по новым правилам до 10 сил можно без регистрации. На лодку тоже неплохо иметь дукамент.Может и не увидишиь инспекторов никогда.Даже если будут непонятки с Гимсой,заплатить штраф в 300 рублей по-любому дешевле чем покупать мотор.А для 5-6 поездок Ветерка за глаза хватит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.43.---)
Дата: 22-06-12 05:43
Нетонущий писал:
> .Сейчас по
> новым правилам до 10 сил можно без регистрации.
Не вводите человека в блудняк. Его Ял-2 весит значительно больше 200 кг даже без мотора и снабжения. Так что с Ветерком и права и регистрация понадобятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-142-57.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 22-06-12 07:34
Rex писал:
> Не вводите человека в блудняк. Его Ял-2 весит значительно
> больше 200 кг даже без мотора и снабжения. Так что с Ветерком и
> права и регистрация понадобятся.
>
...так с таким весом, с любым мотором права нужны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: genplan (---.onego.ru)
Дата: 22-06-12 08:01
Судя по моим книжкам вес ЯЛ-2 из стеклопластика 135 кг (может сейчас немного больше). Один через кусты протаскиваю (не атлет, вес мой 62 кг), вдвоем по суше можем немного ворочать.
Пойду фоткать книженцию с техописанием. Буду пробовать "Ветерок", для первого мотора пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-142-57.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 22-06-12 08:09
genplan писал:
> Судя по моим книжкам вес ЯЛ-2 из стеклопластика 135 кг (может
> сейчас немного больше). Один через кусты протаскиваю (не атлет,
> вес мой 62 кг), вдвоем по суше можем немного ворочать.
> Пойду фоткать книженцию с техописанием. Буду пробовать
> "Ветерок", для первого мотора пойдет.
если суммарный вес (лодока + мотор) менее 200 кг., то тогда хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: genplan (---.onego.ru)
Дата: 22-06-12 09:01
До сканера пока не добрался, попробовал сфоткать. Пока файлы не сжимал почти, вот ссылка (пару недель действует, можете перезалить еще куда).
Книжки по Ял-2 пластиковым Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-06-12 15:21
genplan писал:
> Судя по моим книжкам вес ЯЛ-2 из стеклопластика 135 кг (может
> сейчас немного больше).
Это со снабжением? Якорь, вёсла и т.п.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 22-06-12 17:16
Почитал паспорт...
Спорный вопрос, сама скорлупка по паспорту 135 кг., но полная масса 200 кг. то есть, уже как бы надо регистрировать при наличии любого мотора, насколько я понимаю наш закон - 199кг. еще не надо регистрировать с мотором до 8 КВт..
Далее, длинна корпуса указана стандартная для ЯЛ-2 - 3,55 м. (ТС говорил о 4-х метрах), ширина 1,24
Но вот скорость немного удивила, паспортная, сказано что типа с мотором разгоняется не менее 4,8 узлов, что будет 8,6 км/ч, примерно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-06-12 17:41
DenZ писал:
>
> Но вот скорость немного удивила, паспортная, сказано что типа с
> мотором разгоняется не менее 4,8 узлов, что будет 8,6 км/ч,
> примерно..
Так мотор-то там подразумевается ЛММ(Р)-6, другой без танцев с бубнами не повесишь на ял. Пойдёт он под ним 8,6, правда, сильно осев на корму. Сзади даже мотора с транцем за буруном видно не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 22-06-12 21:04
Rex писал:
> Так мотор-то там подразумевается ЛММ(Р)-6, другой без танцев с бубнами не повесишь на ял.
Я видел вживую ЯЛ-6, сделанный производителем под коротконогий "Ветерок-8".
Место для навески мотора было смешено к борту от ДП, винт был вне зоны влияния киля.
На фирменном шильдике были указаны скорости под "Ветерком-8" при разных загрузках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
