|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:20:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:20:18 |
|
Автор: Мореход (---.200.246.153.pool.breezein.net)
Дата: 05-06-12 04:59
Как уже писал, достался новый В8М 90 г.в. В общем не поддаётся дрессировке этот зверёк. Вот список того, что я с ним за два дня проделал.
1. Традиционно проверил искру, всё ок.
2. Проверил на месте ли УОЗ, всё как пишется в инструкции 4-5 мм до ВМТ (проверял по меткам)
3. Проверил карб и бензонасос, повытряхивал стружку из отстойников. Бензин в мот поступает.
4. Осмотрел лепестки клапанов, всё норм криминала нет.
5. Компресия есть (проверял пальцами)
Теперь о том как я его пытался завести.
Сперва газ на полный, топлива в карбюратор прямо с бензошланга грушей, потом еще бенза в цилиндры, затем убираю газ, закрываю заслонку дёргаю раз пять, потом газу до отказу и завожу. Всё как советует поиск.
Хоть бы один раз пёрнул мотор, НИ ОДНОЙ вспышки за два дня я так и не увидел (повторюсь что искра есть и свечи влажные), уже и бензин в консервной банке поджигал, типа проверял, и с бубном вокруг плясал, и подсвечники местами менял, и тишина.
Кто что посоветует, рад любому совету, так как уже и не знаю на что грешить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 05-06-12 05:14
Всем привет! Компрессия в цилиндре может и есть,а вот в картере ееможет и не быть. Даже если мотор абсолютно новый и ни разу не заводился,то за 22 года резина сальников коленвала наверняка превратилась в труху. Да и в 1990 году в стране была такая обстановка,что окачестве деталей и моторов в целом тогда вообще и речи небыло. Попробуй выкрутить свечи и со шприца прямо в цилиндры впрыснуть по 1,5-2,куб. см. смеси и быстренько завернув свечки и дав полный газ на румпеле пробуй заводить шморгалкой за маховик. Если заведется или хотя бы вспышки начнет давать,то сальники одназначно негодные. Хотя если честно,то лучше его разобрать полностью и собрать заново правильно и не торопясь.Только в этом случае есть шанс получить нормальный мотор(если повезет конечно). Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 05-06-12 06:29
2. Проверил на месте ли УОЗ, всё как пишется в инструкции 4-5 мм до ВМТ (проверял по меткам)---------
Как проверял?
3,4-3,7 мм максимальный уоз для ветра.
Или нечему гореть,или нечем поджечь...(в том числе и не вовремя)Свечи после выкручивания хоть мокрые???
Сто пудово косяк наверху, просто не видишь.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: varvar (178.215.98.---)
Дата: 05-06-12 06:59
Что-бы облегчить процесс первого запуска давным-давно не нюхавшего бензин ПЛМ,можно использовать ручную электродрель ватт на 400-500 или больше.Вместо сверла через переходник поставить головку и можно крутить за гайку маховика сберегая при этом силы и нервы.Работы по запуску лучше производить вдвоем,один на дрели второй крутит ручку газа и страхует.Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.200.246.153.pool.breezein.net)
Дата: 05-06-12 07:05
Сашок 3 3
Совместил метку на маховике с меткой до магнето, в этом положении поршень не доходил до ВМТ где то на 4мм, это всё на полном газе.
Как уже выше писал, свечи мокрые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 05-06-12 10:42
Убедиться, что бронепровода к свечам не перепутаны.
Газ - ПОЛНЫЙ, воздушную заслонку - закрыть, и дергать изо всей дурацкой мочи, лучше веревкой за маховик.
И лучше первый раз запускать в бочке, стоя сзади мотора, тогда он не будет откидываться.
Как чихнет - заслонку открыть, газ оставить полным!
Дернуть, запустить, убрать газ до малого, но чтоб не заглушить.
Прогреть, обкатать.
После обкатки и регулировки карбюратора запуск должен улучшиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.0.relinfo.ru)
Дата: 05-06-12 15:48
если не было ни одной вспышки вообще - крутить бесполезно, ищи причину. Если бенз плескал в цилиндры - сальники коленвала ни при чём, должен был хотя бы хлопнуть. Мне видится 2 наиболее вероятных варианта: полностью "ушёл" момент искрообразования и (что менее вероятно) сильное переобогащение смеси. Я бы сделал так: накачал грушей поплавковую камеру, полный газ, крутить дрелью. Каково бы ни было переобогащение - при полностью открытом дросселе в итоге всё равно схватит. Если нет - попробовать поставить новые свечи взамен залитых. Если и дальше нет - ищи проблему в моменте искрообразования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (80.92.25.---)
Дата: 05-06-12 16:05
Ветер 91года, дергал с 7 до 11 вечера в 11 вечера завелся - свечи аналогично были мокрые, в итоге стал заводиться. Бензин нужно качать пока не потечет из верхнего отверстия поплавковой камеры или самого карбюратора ( мин 3-4, а не как в инструкции мол пока груша не станет твердой) или (возможно у меня грязный карбюратор). И заводится по метке, а не на полном газу. Отец сказал, что возможно было много масла в картере поэтому и не заводился. Высоковольтные провода от верхней катушки идут к верхнему цилиндру (свече), от нижней к нижнему. Здесь некоторые неполадки карбюратора описаны Ссылка. , а так найди инструкцию в рунете и почитай про настройки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-06-12 16:46
Присоединюсь к обсуждению. А правильно подключены входы катушек (имею ввиду верхний и нижний цилиндры)? Запросто можно ошибиться, если они отсоединялись. А по карбюратору, из своего опыта, самое простое - это его разобрать, продуть все каналы чистиком для карбюратора (балончик под давлением), при сборке жиклеры завинтить до конца, а затем на 1,5 оборота вывинтить. Минимум "чихнуть" он должен. А дальше в бочке его окончательно настроить. Причем если что-то менялось в поршневой, то после обкатки карб настроить еще раз. Кстати, еще один момент: клапанная перегородка. У меня она один раз треснула и мотор начал троить и заводиться только с 10-15 раза. Причем тоже ни одной вспышки до завода. Обнаружил случайно. Буду рад если чем-нибудь помог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 05-06-12 17:12
"топливо из БЕНЗОШЛАНГА в карбюратор потом еще банза в цилиндры " -я думаю просто свечи заливает наглухо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-53-208.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-06-12 21:37
Запускайте мотор по инструкции , п. 4.4.(есть на этом сайте , в разделе "Моторы"). А так вы просто переобагащаете топливную смесь , много бензина и мало воздуха, в результате она не поджигается ,а заливает свечи. Зазоры в свечах так же отрегулируйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LEX (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 05-06-12 22:59
Мое мнение если все есть а тишина, -значит не все есть
После того как пару раз дернешь, выкрути свечи,- должны быть мокрые( сходу меняй их), конечно же при том что на вывернутых есть искра, потом опять же перепут проводов, хотя должен чхать как минимум, по карбу - закрой воздушную заслонку, накачай топлива и смыкани пару раз, топливо закапает с карба 100 проц, и ненадо его туда впрыскивать со шланга.
И не топи сильно голову в воду, налей в бочку так чтоб затопило помпу и все.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.151.---)
Дата: 05-06-12 23:23
Я б со стробоскопом покрутил дрелью - понял конкретно момент зажигания. Свечи завернуть в какую нибудь технику для проверки.
Если здесь все в норме - бенз в свечные отверстия ---- и каак дернуть ...., и бежать за пивом,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DarkDron (---.avtlg.ru)
Дата: 06-06-12 00:10
В карбюраторе часто забиваются каналы холостого хода, особенно маленьки отверстия холостого хода в районе дроссельной заслонки.Прочистить их желательно тоненкой проволочкой (0,5 мм) и продуть сжатым воздухом. Так же важна их ориентация. Привожу выдержку из книги Дюрнбаума И.А.-"Основы карбюрации"(1934). Если с зажиганием все хорошо, то проблемма с кабюратором. Даже со слабой компрессией: чихать-пыхать должен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexey.M (420-OPIS-06)
Дата: 07-06-12 22:30
вот, кстати для прочистки мелкого отверстия ХХ отлично подходит инсулиновый шприц. диаметр иглы 0,45 только аккуратно погнутой иголкой, без фанатизма.
в данном случае (нет вспышек) дело не в забитости каналов ХХ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BTL (---.static.vega-ua.net)
Дата: 07-06-12 22:37
Если свечи мокрые, искрят на воздухе, значит они не искрят под давлением - на замену
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 -2 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 07-06-12 23:49
Мореход!!!))) Сперва газ на полный, топлива в карбюратор прямо с бензошланга грушей, потом еще бенза в цилиндры, затем убираю газ, закрываю заслонку дёргаю раз пять, потом газу до отказу и завожу. Всё как советует поиск.
Попробуйте помягче. Просто топлива накачайте грушей. подсос закрыть. пару раз дернуть. в диффузор брызнуть Быстрый старт. Ручку газа -- на минимум. запускайте. на эфире по любому начнет чихать а там и до нормальной работы недалеко. Мне кажется Вы просто заливаете свечи. Не старайтесь мотор накормить бензином. он сам возьмет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-06-12 00:58
Мореход писал:
> Как уже писал, достался новый В8М 90 г.в. В общем не поддаётся
> дрессировке этот зверёк. Вот список того, что я с ним за два
> дня проделал.
> 1. Традиционно проверил искру, всё ок.
> 2. Проверил на месте ли УОЗ, всё как пишется в инструкции 4-5
> мм до ВМТ (проверял по меткам)
> 3. Проверил карб и бензонасос, повытряхивал стружку из
> отстойников. Бензин в мот поступает.
> 4. Осмотрел лепестки клапанов, всё норм криминала нет.
> 5. Компресия есть (проверял пальцами)
> Теперь о том как я его пытался завести.
> Сперва газ на полный, топлива в карбюратор прямо с бензошланга
> грушей, потом еще бенза в цилиндры, затем убираю газ, закрываю
> заслонку дёргаю раз пять, потом газу до отказу и завожу. Всё
> как советует поиск.
> Хоть бы один раз пёрнул мотор, НИ ОДНОЙ вспышки за два дня я
> так и не увидел (повторюсь что искра есть и свечи влажные), уже
> и бензин в консервной банке поджигал, типа проверял, и с бубном
> вокруг плясал, и подсвечники местами менял, и тишина.
> Кто что посоветует, рад любому совету, так как уже и не знаю на
> что грешить.
============
"> 1. Традиционно проверил искру, всё ок.
.....(повторюсь что искра есть и свечи влажные)...."
Карб сразу отпадает, т.к. свечи мокрые.
Только система зажигания.
Если уоз по меткам, то под давлением в цилиндре искры нет, слабая искра.
Замени бобины на "скутерные". В них дело.
Как вариант ещё, что маховик абы как одет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.200.228.158.pool.breezein.net)
Дата: 08-06-12 01:03
Брюнет 44 -2
Пробовал я, и мягче и жёстче, чего то мотору не хватает.
На выходных буду пробовать быстрый старт
По свечам, стоят родные А11 свечи, внешне нормальные. Пробовал вихрёвские СИ-12РТ искры на них я не увидел. Надо будет попробовать импортные свечи, кстати кто какие ставил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-06-12 01:14
"По свечам, стоят родные А11 свечи, внешне нормальные. Пробовал вихрёвские СИ-12РТ искры на них я не увидел"
=====
На воздухе марка свечи не имеет значения, как и в момент запуска.
Ну разве что расположение электродов в цилиндре, выступающие или нет, ну и сопротивление в свече.
Любая свеча без давления - просто зазор между электродами.
Марка свечи начинает играть роль при нагреве и дальнейшей работе двигателя.
Не написал ещё, проверял ли провода и наконечники на внутренний обрыв, не окислены ли контакты, это тоже причина слабой искры и отсутствия её в цилиндре.
Поставь толстые многожильные старинные высоковольтные провода, и закрути их гаечкой м4 на свечке. Это будет без сопротивления вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.200.228.158.pool.breezein.net)
Дата: 08-06-12 01:41
ВВ провода/наконечники не прозванивал, непременно прозвоню. И древнего ВВ провода немного есть, можно будет попробовать кинуть напрямую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (212.164.78.---)
Дата: 08-06-12 02:32
а как искру на свече смотрел ?
если не прижимал обе вывернутые свечи к корпусу (например проволокой) то могло пробить в/в катушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.200.228.158.pool.breezein.net)
Дата: 08-06-12 02:36
Ну ясен красен, что прижимал к корпусу одновременно обе свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.200.228.158.pool.breezein.net)
Дата: 08-06-12 03:03
Как уже писал есть вихрёвские СИ-12РТ, и они не искрят. NGK надо покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-188-128.avangarddsl.ru)
Дата: 08-06-12 03:36
Компрессометром давление померяй, палец это не научно 8-)))
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 -2 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 08-06-12 03:37
Мореход!! Попробуйте в очередную попытку запуска, свечи просушить хорошо и не пользуясь рекомендациями по запуску как написано в руководстве, брызнув в диффузор эфир ( быстрый старт ) попытаться запустить мотор. Чую -- все получится!!!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Avm82 (178.20.176.---)
Дата: 08-06-12 15:43
buss@mail.ru писал: Компрессометром давление померяй........
А сколько должно быть давление измеренное компрессометром в норме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-06-12 23:52
Ну ребят, когда движок не заводится а свечи мокрые, разве значит что компрессия плохая или негерметичный картер?
Топливо то поступает! Продувка работает. Поджечь топливо нечем в нужный момент.
Искра на воздухе есть. А какая? 7-11мм прошибёт?
Если прошибёт, тогда хорошая.
А если чуть заметна на вывернутой свече- гуано а не искра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 09-06-12 02:08
не вижу оснований считать, что топливо поступает, ТС писал, что принудительно впихал бенз через карб и в горшки, т. е. свечи залил. хотя проблема явно не в этом, вспышки бы были, даже если провода ВВ перепутаны. ИМХО проблема в зажигалке, либо инфа искажена и ТС что то не так описал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.231.43.239.pool.breezein.net)
Дата: 11-06-12 04:39
Итак сегодня опять ковырял мотор.
Померил сопротивление ВВ бобин, по 13 кОм обе.
Бронепровода заменил на суровые советские тру провода, и нарямую кинул на свечи (родные подсвечники имели сопротивление 5кОм, и не прозванивались моргасом), в итоге искра аж фиолетовая, пробивает 8мм с щелчком (подносил ВВ провод к массе). ну я уже было обрадовался что вот он косяк. Ну и давай заводить, нахально топливом не кормил, средний газ, закрываем заслонку дёргаем, газ выше среднего открываем заслонку и............ И тишина, причём гробовая... Смотрю свечи, влажные но не залитые, и поршни тоже мокрые. Ну чего ему еще не хватает? Сбитый УОЗ?, но хоть чихать стрелять то должен. (В-30 стреляет даже если перепутаны свечи, и искра у меня на нём в разы хуже)
Осталось только подкормить мот быстрым стартом из баллончика, если и после этого тишина, то только на Вас коллеги и вся надежда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LEX (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-06-12 07:11
А свечи не пробовал после танцев с веревкой вывернуть да есче раз проверить на искру? здается мне там водичка может присутствовать, или на чистую бумагу их струсить, если водичка есть , сразу покажет. А есче убрать подальше бак и спичкой аккуратно к свечному отверстию,- должно хухнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.static.vologda.ru)
Дата: 11-06-12 17:36
чудес не бывает, если есть топливо, есть искра - должны быть и вспышки. смотри сальники, прокладки Или ИМХО что-то недоговариваешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 12-06-12 06:18
Всё как написано у ТС -у меня с Нептуном тож. Заё-ся дергать. А сегодня завелся. Работал не долго. И опять мёртвый.
Так вот- от времени конденсаторы стареют-высыхают. Дёрнешь пару раз- вроде искра нормальная. А дальше она постепенно исчезает.
Такое было на старой Москве- вылечилось заменой старых конденсаторов свежими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brambling (---.opera-mini.net)
Дата: 12-06-12 06:23
Кстати если постоит немного -опять искра есть, и так по новой по кругу. Во как бывает и искра есть и бенз и когда надо , а не работает.( Искра уходит потихоньку буквально)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.200.247.86.pool.breezein.net)
Дата: 18-06-12 03:13
Итак всё таки завёл я эту заразу.
Походу дела заморочка была в дерьмовом бензине, либо в жиклёрах.
Еще раз прочистил жиклёры (хоть они и так были в порядке), завинтил их, отвинтил на полтора оборота. Заправил бак свежим топливом, с третьего рывка завёлся, вода бежит, надо испытывать на воде. Единственное что, после того как проработал мот, из отверстия в самом низу дейдвуда вытекает непонятная масляная срань чёрного цвета, это нормально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DarkDron (---.233.188-156.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-12 05:31
>Единственное что, после того как проработал мот, из отверстия в самом низу дейдвуда вытекает непонятная масляная срань чёрного цвета, это нормально?
Нет не нормально. Должна быть вода.
Можно почитать здесь.
Ссылка.
Проверь работают ли оба горшка и правильная ли пропорция масла. Может еще через нижний сальник коленвала выдавливать.
P.S. Колпачки со свечей во время работы не снимать, а то катушки полетят. Лучше попробовать завестина одном замкнув на массу провод или щупать свечи. Нерабочая свеча холодная. На одном горшке обороты не набирает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 18-06-12 14:11
это нормально, нагар с выхлопа дейдвуда, несгоревшее масло, и т.д., к тому-же мотор достаточно долго стоял, не сгоревший бензин, в процессе попыток запуска куда девается? вот он и вытекает сейчас . Покатайся по реке оно промоется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений77 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-06-12 16:20
Мореход писал:
Единственное что, после того как проработал мот, из
> отверстия в самом низу дейдвуда вытекает непонятная масляная
> срань чёрного цвета, это нормально?
Соглашусь с Вадимом на все 100%. Старое топливо с маслом, да еще и смесь наверняка обкаточная, масло до конца не сгорает. У меня было то же самое. При обкатке текло, сейчас после работы на нормальной смеси около 2-х часов, выхлоп чистый. Кстати, по поводу данного отверстия, будет желание, переделай его как в теме "Ветерок Суперстар". Я у себя сделал - красота. Работать стал намного тише и в то же время очень устойчиво на малых оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|