|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:53:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:53:03 |
|
Автор: DarkDron (---.avtlg.ru)
Дата: 04-06-12 17:19
Уважаемые форумчане. Имеем комлект: поршень, шатун (старого образца), палец на 13 мм на 8й ветерок. Верхняя втулка шатуна прослаблена и имеет небольшой радиальный люфт. Палец в поршне тоже гуляет.
Возможно ли развернуть старые втулки и поршень под палец нового образца 14 мм. Проделывал ли кто-либо указанную операцию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-06-12 17:41
DarkDron писал:
> Уважаемые форумчане. Имеем комлект: поршень, шатун (старого
> образца), палец на 13 мм на 8й ветерок. Верхняя втулка шатуна
> прослаблена и имеет небольшой радиальный люфт. Палец в поршне
> тоже гуляет.
>
> Возможно ли развернуть старые втулки и поршень под палец нового
> образца 14 мм. Проделывал ли кто-либо указанную операцию?
Возможно, но работать будет очень не долго, по причине того, что во втулке останется очень мало металла и она, скорее всего провернётся в шатуне. Новые пальцы Ветерок-8 на 13 мм стоят 35 рублей в инет-магазинах, типа snegoxod.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 04-06-12 21:16
DarkDron писал:
> Уважаемые форумчане. Имеем комлект: поршень, шатун (старого
> образца), палец на 13 мм на 8й ветерок. Верхняя втулка шатуна
> прослаблена и имеет небольшой радиальный люфт. Палец в поршне
> тоже гуляет.
>
> Возможно ли развернуть старые втулки и поршень под палец нового
> образца 14 мм. Проделывал ли кто-либо указанную операцию?
нельзя так делать - очень тонкие будут. Только в родном размере. Но я их не нашел - в магазинах продают совсем не то, но выдают за родные втулки (возвращал дважды в два магазина!).
купи на базаре болванку бронзовую и отдай любому токарю (размеры втулки есть в книге Фишбейна). Выточит за 20 мин. Выйдет немного дороже, чем купить родные, но за неимением...
Мне обошлась работа - 60грн (хотя можно было и дешевле) и материал - 35грн кажется
новые пальцы брал по 15грн кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DarkDron (---.avtlg.ru)
Дата: 04-06-12 21:46
Диаметр стенки втулки в стоке 1,5 мм. Если увеличим диаметр до 14 мм. то стенка получиться 1 мм. Запас мне кажеться достаточный.
Просто выточить мне такие втулки могут но из латуни марки БРаЖ, а по "Мурзилке" надо БРоС. Пальцы будет кушать... В магазинах новодел один из "пресованных медных опилок". Крошится на раз. Вот и делема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-06-12 22:05
DarkDron писал:
> Диаметр стенки втулки в стоке 1,5 мм. Если увеличим диаметр до
> 14 мм. то стенка получиться 1 мм. Запас мне кажеться
> достаточный.
Кажется - перекрестившись делай, потом отчёт в студию.
> Просто выточить мне такие втулки могут но из латуни марки БРаЖ,
> а по "Мурзилке" надо БРоС.
Латуни БрАЖ не бывает. Бывает ЛС59 и типа того. Бронза это. Кстати, родные втулки гнутые из полосы. В принципе, взяв любую втулку с подходящей толщиной стенки и большим диаметром, отрезав лишнее, можно запрессовать вместо родной, развернув в размер
> Вот и делема.
При пальцах 14 мм придётся ещё и канавки под стопорные кольца прорезать заново.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 04-06-12 23:45
Rex писал:
>
> Латуни БрАЖ не бывает. Бывает ЛС59 и типа того. Бронза это.
> Кстати, родные втулки гнутые из полосы.
на РОПе когда отдавал на развертку втулки (выточенные), то держал в руках родные втулки - они не из полосы были, а цельные с отверстием и с косой канавкой (маслогонная) через это отверстие (выше на фото видно). А вот для В-12 может из полосы, но утверждать на 100% не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DarkDron (---.avtlg.ru)
Дата: 05-06-12 00:30
Кстати на В-12 должны подойти втулки от мотороллера Муравей. Когда в магазине подбирал мерял. Сделаны из полосы и свернуты.
Только там есть боковой пропил с отверстием, но это должно быть не критично. Его можно правильно сориентировать в одно из боковых отверстий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.1.---)
Дата: 05-06-12 03:43
auto-master писал
> на РОПе когда отдавал на развертку втулки (выточенные), то
> держал в руках родные втулки - они не из полосы были, а цельные
> с отверстием и с косой канавкой (маслогонная) через это
Хлопцы ...! Шо ж мы нечитаемо папу Фишбейна.. Тамо же написано :
бронза ОС -10-10 (оловянистая бронза ) ...У токаря . бывшего оборонщика , нашлась ОС 8-10 ....полет нормальный.. Когда токарю принес рекомендацию Сашок 33 разворачивать отверстие разверткой не стандартно ( глядя в место развертки) не по часовой стрелке , как мы привыкли(срезом) . а против часовой (выдавливанием) ..он заржал ... но глянув в гнездо , зачесал репу... там было по фэнь шую...Что и Вам рекомендую ..!!! Ну а кто по -своему ...удачи.." Ни в Барнауле , ни в Новосибирске не нашел поршневые пальцы...d=13 мм... (старого образца) , может ссылку на путевый инет магазин...Заранее благодарен..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 05-06-12 04:41
Толяныч писал:
> auto-master писал
>
> > на РОПе когда отдавал на развертку втулки (выточенные), то
> > держал в руках родные втулки - они не из полосы были, а
> цельные
> > с отверстием и с косой канавкой (маслогонная) через это
>
> Хлопцы ...! Шо ж мы нечитаемо папу Фишбейна.. Тамо же
> написано :
>
> бронза ОС -10-10 (оловянистая бронза ) ...У токаря . бывшего
> оборонщика , нашлась ОС 8-10 ....полет нормальный.. Когда
> токарю принес рекомендацию Сашок 33 разворачивать отверстие
> разверткой не стандартно ( глядя в место развертки) не по
> часовой стрелке , как мы привыкли(срезом) . а против часовой
> (выдавливанием) ..он заржал ... но глянув в гнездо , зачесал
> репу... там было по фэнь шую...Что и Вам рекомендую ..!!! Ну а
> кто по -своему ...удачи.." Ни в Барнауле , ни в
> Новосибирске не нашел поршневые пальцы...d=13 мм... (старого
> образца) , может ссылку на путевый инет магазин...Заранее
> благодарен..
сорри, мало что понял...
по Фишбейну втулки действительно должны быть из бронзы, никто это не отрицал вроде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei35 (---.vologda.ru)
Дата: 05-06-12 05:22
Все равно к токарю обращаться , канавку делать . Чем разворачивать с13 на 14 , хоть стандартно , хоть не стандартно , легче бобышки расточить и канавку сделать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 05-06-12 06:30
---.он заржал ... но глянув в гнездо , зачесал репу... ---
смеется тот,кто смеется последним......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DarkDron (---.avtlg.ru)
Дата: 05-06-12 16:16
Короче прошу не пинать меня тапками знаю что делал не по технологии и вообще ни в какие ворота..., но сделал я следующее:
Втулка немного выступает в обе стороны из шатуна. Между двумя солидными мет. пластинами я положил верхнюю головку шатуна и сжал тисками. Шатун немного нагревал строительным феном. Потом дополнительно не наковаленке я эту втулку тяжелым молотком "подработал" таким образом, чтобы чтобы сжать втулку по ширине. В результате получил "бочкообразную" внутреннюю поверхность. Развернул разверткой. Получил нужный диаметр(смазанный палец входит под усилием большого пальца руки). Обновилось примерно 70-80% поверхности втулки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 05-06-12 19:21
DarkDron писал:
> Короче прошу не пинать меня тапками знаю что делал не по
> технологии и вообще ни в какие ворота..., но сделал я
> следующее:
> Втулка немного выступает в обе стороны из шатуна. Между двумя
> солидными мет. пластинами я положил верхнюю головку шатуна и
> сжал тисками. Шатун немного нагревал строительным феном. Потом
> дополнительно не наковаленке я эту втулку тяжелым молотком
> "подработал" таким образом, чтобы чтобы сжать втулку по ширине.
> В результате получил "бочкообразную" внутреннюю поверхность.
> Развернул разверткой. Получил нужный диаметр(смазанный палец
> входит под усилием большого пальца руки). Обновилось примерно
> 70-80% поверхности втулки.
ну хозяин - барин, но врядле такая втулка будет ходить.
чтобы поменять втулки - надо разбирать мотор. Если он уже разобран - в чем проблема поставить новые нормальные втулки??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (---.7upnet.kiev.ua)
Дата: 06-06-12 05:36
Втулки это все хорошо, с ними еще можно как-то побороться (ставил от старой Явы с расточкой в размер), а вот что ТС посоветуете делать с бобышками поршня, как уменьшить диаметр если использовать палец на 13мм???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DarkDron (---.avtlg.ru)
Дата: 06-06-12 15:58
А зачем в бобышках поршня уменьшать диаметр? Переделывать из "нового образца" в "старый". У меня критический износ был во втулках. Бобышки в поршнях тоже износились, но там износ не такой критический. Палец "на холодную" сидит не мертво, а плавает "с трудом".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (77.222.148.---)
Дата: 06-06-12 20:15
DarkDron писал:
> Палец в поршне тоже гуляет
Поэтому я решил, что люфт в бобышках поршня тоже приличный.
> Палец "на холодную" сидит не мертво, а плавает "с трудом"
А ты подумай, как он будет сидеть при рабочей температуре поршня и где он будет вращаться: в поршне или во втулке шатуна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.volia.net)
Дата: 06-06-12 21:55
Sankas писал:
>
> > Палец "на холодную" сидит не мертво, а плавает "с трудом"
>
> А ты подумай, как он будет сидеть при рабочей температуре
> поршня и где он будет вращаться: в поршне или во втулке шатуна?
во многих двигателях (авто) пальцы - плавающие, вращаются и в поршне и во втулке.
топикстартеру - ставить людские втулки и забыть о пробелме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (77.222.148.---)
Дата: 06-06-12 22:15
> во многих двигателях (авто) пальцы - плавающие, вращаются и в поршне и во втулке.
Правильно, только палец должен быть плавающим "на горячую", а в холодном состоянии он вращается во втулке и плотно сидит в поршне. Почитай Фишбейна (стр.107-109): палец плавно входит во втулку под усилием большого пальца и садится на горячую в поршне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drec (178.46.25.---)
Дата: 06-06-12 23:05
а что мешает купить 2 шатуна ,2 игольчатых подшипника , 2 поршня с пальцами и геморрой позади. пару лет назад так и поступил с в-8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DarkDron (---.avtlg.ru)
Дата: 07-06-12 00:06
>а что мешает купить 2 шатуна ,2 игольчатых подшипника , 2 поршня с пальцами и геморрой позади. пару лет назад так и поступил с в-8
Да собственно ничего, все в продаже есть, только по цене это обойдеться в полтора раза дороже, чем та сумма за которую я купил мотор. Хочется нести рациональные расходы, а не "позолачивать" мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|