|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:26:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:26:01 |
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 01-03-12 16:20
Вчера по каналу Культура смотрел про первооткрывателей Арктики, Построили деревянный корабль 37 м в длину 11 м -ширина, толщина стенок корпуса 80 см , в носу более метра. экипаж 13 человек..... Поплыли на северный полюс на 3 года . вода начала замерзать корабль начал трещать, но пля нераздавило его а вытолкнуло наверх и там он 3 года дрейфовал вместе с людьми....
Но до полюса недошел 600 км.Капитан зарядил собак взял с собой одного человека и поехал на собаках на полис, пля расчитывал на 3 месяца, но прокатался 15 месяцев а продуктов хватило на 3 месяца.........КАК он мог выжить в мороз без жратвы более года....питаться белыми медведями.....пить снег..
Емае скока надо жратвы и т д. чтоб 3 года в арктике без связи без дизельгенераторов, потом благополучно корабль вернулся................... потом он еще в антарктику ходил....вот как такое может быль..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.sam.unitline.ru)
Дата: 01-03-12 18:15
....Построили деревянный корабль 37 м в длину 11 м -ширина, толщина стенок корпуса 80 см , в носу более метра. экипаж 13 человек....
Вот это я понимаю-антикризисная лодка ! :) Только наверное под РР уже попадает( :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-186-211.avangarddsl.ru)
Дата: 01-03-12 18:52
Корабль назывался ФРАМ /вперед/ есть хорошая книга и фильм об этом полярном исследователе. Про продовольствие вопрос верный, они ели спец. смесь пеммикан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 01-03-12 19:37
buss@mail.ru писал:
> Корабль назывался ФРАМ /вперед/ есть хорошая книга и фильм об
> этом полярном исследователе.
---------------------------------------------
Я бы сказал , что есть хорошая книга самого того исследователя . Трижды издавалась в СССР . Интересно почитать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 01-03-12 22:11
В Википедии есть рецептя, мне понравился ...растопить сало нарезать мелко мясо кубиками по пол см , и жарить часа три пока вся влага неиспарится и незаместится салом, потом посолить поперчить....и скласть в тару чистую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 01-03-12 22:15
Технические данные гафельной шхуны «Фрам»:
Водоизмещение - 800 тонн;
Длина - 39 м;
Ширина - 10,4 м;
Осадка - 4,7 м;
Площадь парусов - 600 кв. м;
Силовая установка - паровой двигатель тройного расширения мощностью 220 л. с.;
Скорость - 7 узлов;
Экипаж - 16 человек
В принципе, суда которые выдавливает на лед не редкость на севере были.. Дело это такое, нужное ведь никому не хочется.. попасться в ледяную ловушку и чтоб потом судно раздавило льдом.... толщина корпуса только не такая большая была.. но и на полюс никто особо не стремился..
А люди раньше покрепче были.. жизнь такая была..
Люди, в до революционной России - жили хуже, чем в СССР.. а в СССР жили хуже, чем сейчас.. тенденция.. связанная научно-техническим прогрессом и накоплением тех или иных благ.. то, что нашим предкам казалось очень сложным и дорогим механизмом, недостижимом для личного владения, практически чудом.. для нас обыденность..
В целом, есть периоды ухудшения жизненных условий.. но они сменяются улучшениями, просто это не моментальные действия и они растягиваются на десятилетия порой.. а так уровень жизни людей все время растет..
Поэтому, жалуясь на плохую жизнь, надо послушать бабушек и дедушек.. о том, как они вообще жили.
Мой прапрадед, телегу с сеном на сеновал сам затаскивал (для тех кто не в курсе, это примерно на уровень второго этажа, по наклонной поверхности), в одиночку, ему лошадку жалко было..
Я такую телегу и по горизонтальной поверхности наверно далеко утащить не смогу.. а он, почти не напрягаясь это делал, обыденно так.. хотя и рассказывали, что по меркам того времени мой прапрадед был не средним по силе человеком.. но все равно, работать тяжелым физическим трудом тогда приходилось практически всему населению страны, и по 12-14 часов в день.. без всяких отпусков.. и с подросткового возраста.. Так они еще и время для развлечений находили при этом..
Во время ВОВ (ну или 2-й мировой.. кому как удобней) люди тоже трудовой подвиг совершали (помимо боевых успехов) тоже жизнь не легкая была.. была возможность очевидцев послушать.. как они жили до, во время и после этой войны..
Нам такие нагрузки не доступны уже почти.. мельчаем физически, с развитием технологий..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 01-03-12 22:33
мельчаем физически, с развитием технологий.................
Вот почу инопланетяне так выглядят как дистрофики с огромными головами, им ведь вообще физический труд ненужен..
Поетому лет через 500 мы будем казатся потомкам как нам сейчас видятся гладиаторы -качки.
Будем мы медлительные худые длинноконечные с большими головами....умными очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 02-03-12 07:14
Владимир1111 писал:
> Вот почу инопланетяне так выглядят как дистрофики с огромными
> головами, им ведь вообще физический труд ненужен..
Приходилось с ними встречаться?, общаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 02-03-12 07:37
Владимир1111 писал:
> Будем мы медлительные худые длинноконечные......
с большими головами....умными очень.
какой оптимистичный прогноз однако)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-03-12 08:22
DenZ писал:
> Мой прапрадед, телегу с сеном на сеновал сам затаскивал (для
> тех кто не в курсе, это примерно на уровень второго этажа, по
> наклонной поверхности), в одиночку, ему лошадку жалко было..
Вообще то на сеновал сено руками, при помощи вил затаскивают. А укладывают и уминают обычно или дети или женщины.
Сам в детстве занимался этим, помогая летом деду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 02-03-12 09:16
Сено на сеновал можно многими способами "заволочь".. и многое от конструкции повети с сеновалом определяется..
Дом (дача) который у нас сейчас - не позволит заехать телеге на сеновал.. ворота маловаты и пандуса с площадкой (балконом) нет.. Как раз и надо - вилами сено вверх подать, а на сеновале примут и умнут.. я тоже так делал неоднократно.. То есть так как Вы и описали..
НО, были и другие типы сеновалов.. и вообще двор (крытая хозпостройка, чаще всего пристроенная к задней части дома и зачастую совмещающая под одной крышей - поветь, скотник (хлев), дровенник и т.д. и т.п.) может быть разнообразной конструкции, есть такие куда не поднимаясь заехать на телеге можно и подать сено прямо с нее на 2-й уровень - сеновал, есть как у меня сено загружается в ворота на сеновал, есть с пандусом прямо на сеновал.. а есть и с пандусом и площадкой (балконом) перед сеновалом, причем туже площадку, не редко обшивали досками, получая сарай, крышей которого и был этот балкон..
Дома строили совершенно разные, где то дома - "прямо на земле стоят", где то 1-й этаж высоко, на уровне второго этажа сделан.. Дома совершенно разные видел.. обычно, на юге - они более низкие, у нас выше - думаю из-за влияния климата на традиционную архитектуру и разница местной культуры.
Позднее, дома стали как бы уравнивать, от хозпостроек - типа полноценного двора теперь отказываются, т.к. скотину не держат, дров не много надо при эксплуатации дома в качестве дачи и т.д. и т.п. Еще мой дед, у теперешнего дома, поветь полностью перестроил - сделал ее в 2 раза меньше, примерно 5х5 метров она стала, т.к. коров и лошадей уже не держали, а овцы и кролики так обходились, хотя и они не долго присутствовали в хозяйстве.. Хлопотно их держать, а заработать денег и купить на них то же мясо и пряжу, было легче на производстве.. поэтому дед каждый день, на своем катере за 7-10 км работать на лесозавод ездил..
Так что, не стоит категорично заявлять о том, что сено на поветь можно только одним способом доставить.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dr.Michael (---.nwgsm.ru)
Дата: 02-03-12 10:37
Музей Фрама в Осло, там все о путешествиях Нансена.
Насчет тяжелой жизни народа при царе, при совке и сейчас: не слушай на ночь телесказочников, а ищи объективную информацию.
Американцы используют индекс гамбургера для оценки уровня жизни, в нашей раше гамбургеры не прижились, зато поллитра всегда пользовалась спросом.
При царе: з\п рабочего средней квалификации - 20 руб, цена поллитры- 8 копеек, "индекс поллитры" - 250
При совке: з\п рабочего средней квалификации - 180 руб, цена поллитры - 2р20коп, "индекс поллитры" - около 80
Наша раша: з\п рабочего средней квалификации - 10000 руб, цена поллитры (от которой сразу не умрешь) - 200 руб, индекс поллитры - 50
Ну так кому и когда на Руси жить хорошо?
Насчет 10-14 часов работы в день - у меня так и получается, с учетом того, что каждую неделю минимум одно суточное дежурство помимо основной работы.
Трудовые подвиги никому не нужны! Люди должны спокойно работать и получать за свой труд достойное вознаграждение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата: 02-03-12 13:31
А сколько бы тогда стоил сейчас такой корабль, и вообще цена экспедиции 3-х годовалой на северный полюс..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 02-03-12 13:48
Владимир1111 писал:
> А сколько бы тогда стоил сейчас такой корабль, и вообще цена экспедиции 3-х годовалой на северный полюс..
Полностью оторванный от реальности вопрос.
Сейчас туристов возят на северный полюс на атомном ледоколе "Ямал", стоимость путевки можно нагуглить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 02-03-12 20:09
Dr.Michael писал:
> Насчет тяжелой жизни народа при царе, при совке и сейчас: не
> слушай на ночь телесказочников, а ищи объективную информацию.
> Американцы используют индекс гамбургера для оценки уровня
> жизни, в нашей раше гамбургеры не прижились, зато поллитра
> всегда пользовалась спросом.
> При царе: з\п рабочего средней квалификации - 20 руб, цена
> поллитры- 8 копеек, "индекс поллитры" - 250
> При совке: з\п рабочего средней квалификации - 180 руб, цена
> поллитры - 2р20коп, "индекс поллитры" - около 80
> Наша раша: з\п рабочего средней квалификации - 10000 руб, цена
> поллитры (от которой сразу не умрешь) - 200 руб, индекс
> поллитры - 50
> Ну так кому и когда на Руси жить хорошо?
>
> Насчет 10-14 часов работы в день - у меня так и получается, с
> учетом того, что каждую неделю минимум одно суточное дежурство
> помимо основной работы.
>
> Трудовые подвиги никому не нужны! Люди должны спокойно работать
> и получать за свой труд достойное вознаграждение!
Насчет телесказочников я говорить не буду, т.к. я с очевидцами разговаривал.. с дедом своим например...
Далее зарплата рабочего (ну нет у меня знакомых которые меньше чем за 15-ку работать будут, токарь (говорят не очень хорош он был как токарь) за такую зарплату работал и тот уволился и шабашить ушел разнорабочим, чтоб зарабатывать больше). Далее я говорил не о покупательной способности работника, а о тяжести самой жизни и труда.. И работали не так как сейчас.. в тех же 60-х в СССР был 1 выходной в неделю а отпуск вроде как 12 дней в году давали, это была норма. А после революции моя семья хуже жить стала.. корову отобрали гады... типа 2 коровы в семье - это много.. и работать подростками тяжелым (уточняю, именно тяжелым с приложением физических усилий) физическим трудом от рассвета до зари моему деду приходилось в подростковом возрасте, нормой это было.. сейчас такое не обыденность, а именно трудовой подвиг, который нафик никому не нужен...
Для примера, во времена Нансена:
Лес вручную валили.. пилами и топорами, бензопил не было, а сейчас один оператор Харвестера или по другому - валочно-сучкорезно-раскряжевочной машины, способен заменить не малую бригаду вальщиков тех времен, при чем оператор сидит в тепле кабины (ну или прохладе летом), его комфорту способствует кондиционер и мягкое кресло.. а больших усилий прилагать не надо, достаточно нажать кнопку или двинуть джойстик.. валка леса перестала быть тяжелым физическим трудом с такой машиной.
Землю на тракторах обрабатывают, при чем современные опять же с кондюком, ГУРом и позволяют обрабатывать почву гораздо быстрее, чем во времена Нансена..
Косить так же траву не ручными косами косят, косилки теперь есть для мелкой обработки -мотокосы, для уборки зерна комбайны применяют и т.д. и т.п.
Лошадей для труда используют мизер, по сравнению с временами Нансена, да даже извозчики на лошадях тогда ездили.. управляли ими фактически на улице и с паршивой подвеской, а сейчас комфортные авто под такси покупают, в которых совсем не трясет, усилий для управления прилагать почти не надо и кондиционер для пущего комфорта стоит..
Рабочие - так и у них работа облегчилась и производительность выросла, разнообразнейшие станки, пневмо- и электро-инструмент (те же гайки закручивать, металл резать и отверстия сверлить не вручную).
Кстати, характерный факт который говорит о выполняемой работе - "Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришёлся на 2007 год, когда потребление составило 2564 калории."
что наглядно показывает, насколько облегчилась жизнь людей.. ибо калорий для жизнедеятельности и выполнения трудовых обязанностей стало нужно гораздо меньше. Потребление калорий наглядно показывает сколько усилий затрачивает человек на жизнедеятельность и труд.. чем тяжелей условия жизни и условия труда.. тем больше надо энергии (калорий) человеку
То же судно Нансена.. было парусно-паровым.. то есть паруса ставить надо было - это карабкаться матросам на мачты.. паровую машину топливом обслуживать, как минимум, 2 кочегара нужно, которые уголь лопатой в топку будут кидать.. сейчас такого на судах для работы не найти.. и пруса не применят уже и паровой котел с ручной подачей угля тоже не увидеть (исключения не рассматриваем) а работа кочегара была достаточно тяжелая..
Говорить можно много и долго по этой теме, но жизнь людей стала легче.. тяжкий физический труд все более редкое явление.. а работают меньше по времени, т.к. давно уже норма - 8-ми часовый рабочий день..
не надо все к покупательной способности сводить, она совсем не показатель в этом плане.. она - показатель финансовой и политической ситуации.. а эту тему я трогать не хочу.. кто и как наживается на людях..
Сейчас, большинство людей занимаются умственным трудом и сферой услуг.. и поэтому тяжелый физический труд все большая редкость.. а если для выживания не нужна физическая сила.. то она постепенно будет исчезать из вида - эволюция.. соответственно и люди не задействующие свои силы на полную - не дают им развиться.. Станем, как вид, совсем хиляками, уже сейчас человек не сможет с шимпанзе справиться.. потому, что мышцы у человека и животных разные, при той же мышечной массе - животные сильнее, а сами мышцы их плотнее..
Есть конечно разные культуристы - дурное мясо себе наращивают.. но это тоже не выход.. не накачанные, жилистые люди, которые просто работают долго и много разнообразным тяжелым трудом уделают их по большинству показателей...
Так что, в массе своей, люди тех времен - покрепче были, а сейчас слабее.
Да я и сам себя заставлял (именно заставлял, пока не привык) раньше пешком ходить, по городу - 5-7 км в одну сторону, а сейчас лень совсем достала.. не хожу так, типа - зачем пешком топать 1 км., когда можно на машине доехать, или на автобусе.. и пусть я больше денег на бензин или билеты потрачу, но время сэкономлю, даже когда его достаточно, чтоб пешком прогуляться..
А дед мой, на работу зимой пешком ходил или на коньках ездил.. я схему прикинул, как бы я добирался - идти надо в другую сторону, к остановке общественного транспорта, расстояние надо пройти в 2-3 раза меньшее, сесть на автобус и доехать с крюком, за то же время, что и пешком напрямую дойти можно, но потратив деньги на проезд.. зато меньше усилий займет.. а дед мой так не думал, просто шел и все..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-03-12 20:50
Я сегодня ходил флюрографию делать. У нас в поликлинике для ускорения процессу запускают сперва мужиков всех в предбанник, потом как отснимают запускают женщин. Так вот посмотрел я на мужиков когда раздевались, вроде все парни молодые, всем до сорока лет.Но рыхлые какие то, пузо у всех, жопа шире плеч. А лица за то пи..дец какие суровые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 03-03-12 00:08
Аралин Макс писал:
> Так вот посмотрел я на мужиков когда раздевались, вроде все парни молодые, всем до сорока лет.
> Но рыхлые какие то, пузо у всех, жопа шире плеч. А лица за то пи..дец какие суровые.
Ничего ты, Макс, не понял.
Им всем поболее сорока, и пузА у них вполне по возрасту.
Просто выглядят молодо, ибо сейчас жизнь полегче, чем раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 05-03-12 20:30
DenZ писал:
....
> Поэтому, жалуясь на плохую жизнь, надо послушать бабушек и
> дедушек.. о том, как они вообще жили
Увы... Мы еще слышали то поколение бабушек и дедушек, а вот Лене Жушину похоже не повезло, не застал, или бабушки-дедушки не те были. Часто жалею, что по молодости глуп был, мало прислушивался к разговорам стариков, не понимал их жизни, сейчас "догнало".
> Мой прапрадед, телегу с сеном на сеновал сам затаскивал (для
> тех кто не в курсе, это примерно на уровень второго этажа, по
> наклонной поверхности), в одиночку, ему лошадку жалко было..
> Я такую телегу и по горизонтальной поверхности наверно далеко
> утащить не смогу.. а он, почти не напрягаясь это делал,
> обыденно так.. хотя и рассказывали, что по меркам того времени
> мой прапрадед был не средним по силе человеком.. но все равно,
> работать тяжелым физическим трудом тогда приходилось
> практически всему населению страны, и по 12-14 часов в день..
> без всяких отпусков.. и с подросткового возраста.. Так они еще
> и время для развлечений находили при этом..
...
> Нам такие нагрузки не доступны уже почти.. мельчаем физически,
> с развитием технологий..
Ключевые слова в вашем рассказе объясняющие такую высокую трудоспособность людей того времени это "... и с подросткового возраста.. "
Внесу небольшую поправку - сизмальства, т.е. с 5-6 лет уже принимали участие в работе с родителями. А подростки уже "ломили" подстать взрослым. Человек физически не меняется тысячи лет, вся фишка в том что что бы стать такими Титанами, надо начинать напрягаться с детства.
У меня пацан 11 лет не атлетического сложения, худой как дрищ, удивляется - "папа, почему я сильнее и быстрее самых длинных и толстых мальчиков в своем и соседних классах "
- А потому Антоша, что я тебя с первого класса заставлял бегать и отжиматься после школы, а ты злился и не хотел. А другие мальчики в это время лежали на диване.
Если мы своих детей с измальства так же как наши предки будем слегка напрягать они будут такимиже как наши предки, если нет вырастут жирными и ленивыми как мы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a.s. (94.140.235.---)
Дата: 06-03-12 00:42
Аралин Макс писал:
> Так вот посмотрел я на мужиков когда раздевались, вроде все парни молодые, всем до сорока лет.
> Но рыхлые какие то, пузо у всех, жопа шире плеч. А лица за то пи..дец какие суровые.
пиво...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 06-03-12 11:06
Физическая работа с малых лет,если без надрыва,укрепляет и закаляет.
Но не забывайте о главном.
Естественный отбор.
Рожали много,выживало мало.
Даже в семьях аристократов умирали дети.
Слабые не выживали.
Из поколения в поколение.
Я себя не считаю слабым или болезненным, но 100 лет тому я бы не выжил.
Лет в 5 воспаление лёгких, в 20 лет второе.
Сына родил в 21.
Его тоже не было бы.
Сейчас вытаскивают почти всех недоношенных и с врождёнными патологиями.
И кого послать на полюс?
С голой жопой и натощак,без антибиотики...
Мне бы там не светило,я бы точно не до шёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|