|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:18:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:18:32 |
|
Автор: Денис Василич (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-02-12 07:13
Уважаемые водномоторники, прошу вашего совета... Предложили Казанку 5М за 2,5т.р, есть пробоина. как её заделать, как это отразится на ходовых качествах лодки и имеет ли вообще смысл с этим связываться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 22-02-12 08:27
Даже если прикинуть что ремонт этой дырки обойдется тыс.в 5(что вряд ли) то связываться думаю стоит-главное в каком состоянии все корыто.Можно и самому отремонтировать-заделанная пробоина на ходу будет выше ватерлинии и на ходовые качества(при непрофессиональном ремонте) не повлияет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-12 15:33
В приемке за 1 кг дюраля дают 80 рублей.
Вес Казанки М - 50 кг. Итого 4 тыс.руб.
Выгодное вложение денег.-))))
Шутка.
А так Романыч 163 написАл все правильно.
Сделаете и будете ходить спокойно.
Дешевле не найдете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 22-02-12 15:40
конечно есть смысл связываться в прогаре не останетесь этож надводная часть главное найти дюраль и заклепки, да хоть вытяжные, даже я "рукожопый" сделал бы сам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-02-12 17:52
Сами вы ..............трупы.))) Нету там сложностей, тока возможности и желание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 22-02-12 18:41
Вам самому не стоит связываться, раз задаёте такой вопрос.
Можно конечно спецов поискать, кто возьмётся. Но тогда вопрос должен звучать так: "стоит ли попупать эту лодку за 2,5тр, если стоимость ремонта составит ... тр."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.95-54-249-49.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-12 19:51
Материал, из которого сделаны Казанки (Д16Т, или типа того), не варится аргоном. При сладкой цене самой лодки, ремонт может вылиться в кругленькую сумму, но решать вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Каховка (---.opera-mini.net)
Дата: 22-02-12 19:53
Дюраль не варится,только клепать.Всё там нормально получится.УДАЧИ.(по ходу лодка свеженькая)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (---.opera-mini.net)
Дата: 22-02-12 22:48
Да делов там на пару часов при наличии инструмента и материала. Если инструмента нет, еще час на его изготовление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 22-02-12 22:58
Тля, где такие предложения берут ?
Мне в основном попадаются лодки в чуть лучшем состоянии за 25-40 т.р...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Василич (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-02-12 23:12
dimitriush, не могли бы вы подробнее описать технологию ремонта?
Звонил на металлобазу, сказали что Д1АТ варится и стоит час работы 2т.р но надо приваривать такой же металл. Лодка старенькая, но смотрели за ней хорошо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 23-02-12 00:28
Григорьевич писал:
> В приемке за 1 кг дюраля дают 80 рублей.
> Вес Казанки М - 50 кг. Итого 4 тыс.руб.
> Выгодное вложение денег.-))))
Интересно на каких приемках люминь по такой цене берут стоимость первичного в слитках на лондонской 2170 американских денег за тонус, РУСАЛ отпускает по этой цене, то есть в районе 60 руб. за кг., если с заводе брать по 60 р., а на приемку отвозить по 80 р. наценка больше 30 процентов получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореход (---.231.62.117.pool.breezein.net)
Дата: 23-02-12 00:47
Ничего особо сложного и невыполнимого нет. Если корпус без коррозии, то можно заниматься.
Турбиной вырезаешь все лохмотья. Вырезаешь две заготовки, одну на борт другую на днище. Собираешь всё на болты, потом клепаешь. Пробоина выше ватерлинии и на скорость не влияет, так что всё нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 23-02-12 00:49
Денис Василич писал:
> Звонил на металлобазу, сказали что Д1АТ варится и стоит час
> работы 2т.р но надо приваривать такой же металл. Лодка
> старенькая, но смотрели за ней хорошо
Корпус казанки сделанной в СССР изготавливался из Д16АТ или АМ он отличается от Д1АТ. Д16 в принципе варить можно только потом рядом со сварным швом образовываются трещины. По поводу ремонта если остальная часть корпуса живая и есть материально техническая база то можно отремонтировать. Не заметно конечно не получится сделать хотя если поставить цель то все возможно. По технологи сперва нужно обрезать весь рваный метал, затем выправить края металл до необходимой плоскости, после этого делать и подгонять большие заплатки, затем на герметик и монтажные винты собрать всю конструкцию, после высыхания герметика винты заменить на заклепки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-12 01:52
Денис Василич!
Дюраль варить нельзя, можете прочитать ветку Ссылка.
Я там подробно объяснил, что Казанки не варятся.
Так что ремонтировать придется заклёпками....
Эту пробоину починить можно, вопрос только в Ваших возможностях и запчастях. Шпангоуты тут не тронуты - форму лодка не потеряла. Соответственно за прочность и безопасность беспокоиться не придётся.
Тут порван самый дифицитный элемент лодки - носовое днище, оно имеет свой профиль и дюральевой плоской накладкой заменить будет проблемно, хотя возможно. Далее порван скуловой профиль - тоже трудно найти. А кусочек бортпанели - это уже намного проще.
В данный момент с оригинальными запчастями помочь не сможем, все детали в дифиците и изготавливаются комплектами. Если и сможем помочь, то только через 3-4 месяца, когда можно вклиниться в запускаемую партию лодок (сезон будет уже в разгаре и безусловно этот год можете пропустить). В добавок это добавит Вам проблемы с перевозкой, покупкой и т.д., да и нас утомит...
Я на будующее подумаю как в подобном случае помогательную фунукцию с запчастями Казанок организовать для всех желающих...
Быстрый ремонт - 2 варианта.
1й - найти донора, взять от него кусочек скулового профиля, ну и сам лист днища (пойдут эти детали от любой Казанки 5й серии).
Клепать придется так же серийными заклепками Д18зв.
2й вариант похитрее и попроще - берите на заплатки листовой алюминий (типа АМГ5). На часть днища лист 2 - 2,5 мм, на бортпанель пойдет и 1,5. Из того же листа согните профиль-накладку.
Собирайте всё на хороший полиуретановый герметик (ещё лучше который для вклейки лобовых стекол автомобиля).
Заклепки в таком случае можно использовать и вытяжные (лучше закрытые), но обязательно качественные - сертифицированные (в том же топике про сварку упоминались).
Если размажете заплатки от шпангоута к шпангоуту с высвеловкой ещё живых заклепок - будет совсем хорошо, но не обязательно. На рифты внимание не обращайте - они созданы только для жесткости листов. Конечно же на "входе" и "выходе" нужно повторить изгибы рифта - герметичность организовать, серединка как получится. На гидродинамику качество профилирования не повлияет.
Единственное, что будет смущать - внешний вид (пробоина на видном месте). Как вы вылижете поверхность заплаток, таков будет и вид....
Думаю если лодку продают дёшево и хозяева "почти дарят", берите смело и восстанавливайте.
Эта покупка сродни покупки битого авто, когда авто без потери геометрии продаётся, кое-кто такой ремонт в частный "бизнес" превратил....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-12 03:15
Бери АМГ- он мягкий и пластичный - выстучать выштамповки, крепи на винтах к днищу, вырезав вокруг пробоины до "немятого".
Под скулу отгиб.
То же самое борт, можно и под отбуртовку заплату загнуть, и под скулу.
На винты соберёшь - двойным швом в шахматном порядке пройдёшь.
Если работы не боишься, то делай не в нахлёст а в стык, с подложкой по периметру изнутри.
АМГ гнётся, повторяюсь, немного не красиво реданы получатся - не беда. Если гораздо мягче чем рядом металл будет - набор из уголков изнутри.
2,5 руб -не деньги.
Бери и удачи.
Глаза боятся - руки делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 03:31
А мотокаска под лодкой на фото цела...
А не проще ли другую лодку поискать, если сам не мастер по этой части..., за такую пробоину могут ремонтеры столько денег взять, что цены сравняются, как за целую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромарио (188.234.249.---)
Дата: 23-02-12 04:38
deniss Р80-48АА писал:
> у моего отца вроде был кусок борта если надо могу узнать есть
> ли и если есть то скорее всего под снегом
Тогда ваще никаких проблем не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Василич (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-02-12 05:03
Работы не боюсь, главное начать а уж закончить полюбому придётся))) По этой части не мастер, но машины чиню неплохо.
deniss Р80-48АА узнайте пожалуйста!
Бобрище, если вас интересует судьба мотокаски, то завтра обязательно выясню этот вопрос))) Цена других лодок в разы больше, если бы была возможность, то обязательно и уже давно купил бы другую.Я думаю что любая вещь, сделанная или приведённая в порядок своими руками приносит больше удовольствия.
s494 Спасибо!
И вообще, ВСЕМ спасибо за ответы!!!
Жду ещё советов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Василич (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-02-12 05:15
Бобрище писал:
> А еще интересно, какая "торпеда", такой урон нанесла?
Я выше писал-бухой тракторист чистил дороги и отвалом пробил. хорошо что вовремя остановился....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Василич (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-02-12 05:23
Юрий Феоктистов, если бы были запчасти, то это было бы вообще замечательно! Если ничего не получится, то готов подождать и 3-4 и 5 месяцев, лишь бы починить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 19:16
Григорьевич писал:
> В приемке за 1 кг дюраля дают 80 рублей.
> Вес Казанки М - 50 кг. Итого 4 тыс.руб.
> Выгодное вложение денег.-))))
> Шутка.
> А так Романыч 163 написАл все правильно.
> Сделаете и будете ходить спокойно.
> Дешевле не найдете.
Нихуа. Читать внимательно. К5м.
Вес голой 120 кг(по докам и подтверждено практикой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-12 20:57
zev писал:
> Нихуа. Читать внимательно. К5м.
> Вес голой 120 кг(по докам и подтверждено практикой).
Тем более выгодное вложение денег!-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 23-02-12 21:15
Григорьевич писал:
> Тем более выгодное вложение денег!-))))
Вот только за дюраль в районе 30 дают, не более. Так, что бизнес не очень...
Но за 2.5 тыс... Для человека, у которого руки не из жопы растут, а головой не только ест, ну и еще вдобавок имеет кой какие навыки, место и желание для осуществления этой авантюры, вариант вполне ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 23-02-12 23:32
Денис Василич!
По части запчастей, я говорил что может быть чем-то помогу, но не раньше 3-4 месяцев, к тому же Казанку 5М мы не выпускаем уже 23 года и вашего днища у нас нет, только от новых лодок...., вот скуловой профиль и бортпанель остались прежними. Но и тут проблема, так как все детали идут в производство покомплектно...
У нас остались комплектующие с К5М4 - но только от верхней части и то не все (остатки лежат на складах до принятия решения)... Какова будет судьба деталек К5М4 я и буду решать через 3-4 месяца, после реструктуризации производства.... Хотелось бы сохранить и реализовать, но стоимость деталей не определена. Как только определиться - будем думать (не в металлолом же сдавать).
Если сочиним навроде какого-нть"магазина", то тогда туда и из серии будем под заказ детальки шлёпать...
Поэтому совет - восстанавливайте пока так, как все советуют. Ищите донора - так выгоднее и быстрее (раздавленных или разбитых лодок ещё полно валяется, особенно по берегам сибирских рек)...
Ваша пробоина "удачная" и не смертельная. Я бы даже не имея мастерской всё равно бы купил эту лодку за такие смешные деньги (а если ещё и доки в порядке, то уж совсем получается за даром).
Если нанять "умельца" на любой водномоторной базе у нас в Казани ремонт встал бы наверное в тыс 5-6 (без материалов и доноров).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (LENA-PK)
Дата: 24-02-12 00:04
Это сейчас страшно смотреть, как обрежешь ровненько краешки, да подправишь - совсем просто сделать окажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-12 07:15
Что бы не плодить тем - не подскажите, где в Казани купить качественные вытяжные заклепки (bralo желательно)? И где алюминиевыми листами, в розницу разжиться?
В строй магазинах этого добра нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-02-12 07:43
Денис Василич....
Цена шара и все сие ремонтируемо своими руками, было бы помещение...............Отжечь порванное место(хоз мыло в помощь), высверлить края уголков, киянкой,наставкой,молотками все это выстучать=выровнять(через 2-4 часа дюраль снова "жесткая") и далее по внутрянке и снаружи две латки хоть из амг на заклепки(использовать герметик обязательно, вариантов куча, да хоть "аквариумный"). При аккуратном ремонте место ремонта выдадут только заклепки и наружная накладка(на функционал не влияющие)........стоимость в итоге от силы баксов 100-150 максимум. Еще хуже варианты делал..........только не варить ни в коем случае, только клепка...........Глаза боятся,руки делают......Было бы желание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-12 07:58
to zev!
Я смотрю, вам товарно-денежные отношения покоя не дают.
То, что у вас в Новосибирске кг дюраля по 30 руб, радует!
В Питере и округе, по 70-80 рублей скупают российские металисты, и перепродают эстонским. Поэтому Эстония является одним из ведущих экспортером AL на запад.Спрос рождает цену!
И о руках из жопы...Вы имеете ввиду себя? Или кого-то конкретно?
Я, в отличии от вас, уже неоднократно прошел путь восстановления битых корпусов.
Вот небольшой отчет- Ссылка..
Теперь больше работаю по пластику.
Полагаю, что и ТС сможет спокойно сделать эту операцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.173.---)
Дата: 26-02-12 11:02
Господа. Раз уж здесь затронута тема заклёпок, подскажите и мне качественные вытяжные заклёпки и где в инетном магазине взять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-12 16:41
А чем болт-шайба-гайка хуже заклепки? У меня були сновья на них держаться. Взять крепеж из нержавейки и вперед... Отчегг именно заклепки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.158.---)
Дата: 26-02-12 18:59
Нержа плохо на дюрали. А чернуха ржавеет, да и отверстие не закроет плотно. Да и були крепятся винтами в ряд через 100мм, а тут надо в два ряда, между рядами 25мм, в шахматном порядке, между клёпками тоже 25мм. Вот красотища то будет когда из под краски подтёки ржавчины...
Болт-шайба-гайка не вариант.
Даже крутить их дольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-12 23:07
s494, какая к бису красота. Авиационными заклепками никогда не пользовался. Предедущий хозяин лодки клепал, видимо, но неудачно - течет соединение. Такое соединение, прочное, но опасаюсь, на берегу качественно выполнить его мне не удасться.
Поэтому рассматриваю два варианта - или болт-гайка или вытяжные заклепки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (95.67.164.---)
Дата: 27-02-12 01:18
Денис Василич писал:
> Уважаемые водномоторники, прошу вашего совета... Предложили
> Казанку 5М за 2,5т.р, есть пробоина. как её заделать, как это
> отразится на ходовых качествах лодки и имеет ли вообще смысл с
> этим связываться?
Дырка оч серьезная я бы связываться не стал. Эт металлолом особ. К5М просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.129.---)
Дата: 27-02-12 01:28
Не ссы! (Кира)
вот и весь ответ!
Те люди которые клепают лодки, режут металл...- такие же, две руки, две ноги, одна голова.... Они то могут!!!!
Другое дело что у одного быстрее получится, у другого дольше, но это уж каждый выбирает по желанию. Кто то купит продаст товар, и на вырученый барыш новую 5м4 купит. А кому то проще дыру зафарлупенить хорошей лодки за 2,5 тр....
На то он и выбор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (95.67.164.---)
Дата: 27-02-12 02:07
s494 писал:
А кому то проще
> дыру зафарлупенить хорошей лодки за 2,5 тр....
Да не проще, там две плоскости востановить и соединить надо эт. та еще Жопа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: моторист65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-12 02:44
базару то развели!!8-10 тыр-будет почти не заметно--2 дня--а самому делать только полнотелой клёпкой и пневмомолотком---Волгоградец и S494 +1000---Кира-10000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (95.67.164.---)
Дата: 27-02-12 03:25
моторист65 писал:
> базару то развели!!8-10 тыр-будет почти не заметно--2 дня--а
> самому делать только полнотелой клёпкой и
> пневмомолотком---Волгоградец и S494 +1000---Кира-10000
Мастер.
Приглашу в Апреле!
Пару корыт востановим и толкнем за 60руб.
Там внутри кницы, шпангоуты + профиль К5м, за 10ку "калачь только"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.opera-mini.net)
Дата: 27-02-12 08:18
Интернет рулит по части нахождения вытяжных заклепок.
Вот например:Ссылка.
Я бы например от этих поставщиков брал такие :Ссылка.
Вот ещё: Ссылка.
Принцип для покупки - в продаже есть только импорт, брать можно от разных производителей с контролем качества, главное чтобы не дешёвый кастрюльный Китай....
В инете можно подобрать и более "крутые" - главное желание.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.158.37.---)
Дата: 27-02-12 09:34
Спасибо. Предстоит клепать рамку-усилитель на транец. Спрашивал у себя, какой диаметр предпочтительней 4,8, или 6мм. Грят, бери 4,8, только хорошего качества.
А кто нить пользовался заклёпками Стайер, или Матрикс,как они?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгоградец (92.50.201.---)
Дата: 27-02-12 17:42
ЮНК писал:
> А кто нить пользовался заклёпками Стайер, или Матрикс,как они?
Обыкновенный китайский ширпотреб. Если нужны качественные вытяжные заклепки попробуй здесь спроси раньше у них были ццц.aries-avia.ru, еще можно поискать на авиационных форумах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|