|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:59:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:59:56 |
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 08-11-11 17:10
Коллеги, добрый день.
Назрел вопрос выбора катера. Уже около полугода внимательно читаю все темы про выбор лодки и понял, главное определить круг задач, а потом уже под него лодку. Задачи следующие:
Акватория- Чебоксарское водохранилище от Чебоксар до Ветлуги. В перспективе подъём уровня и как следствие зеркало почти как на Камском Устье в Татарии.
Использование-рыбалка, отдых в выходные с семьёй (жена 3 ребятёнка) Возможность иногда заночевать на борту. Пользование май-октябрь.
Рыбалка- спиннинг.
Важны безопасность и комфорт за разумные деньги.
Материал - вопрос религиозный (читаю соседнюю тему пластик/алюминий) и для меня особой роли не играющий на данный момент.
Хранение -лодочная станция с вытаскиванием на берег на тележке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 08-11-11 17:37
Эт тебе от 6м нужно с такими задачами и с каютой, камбузом, гальюном и пр., типа как у Абрамовича. :-))
В прошлом годе я на своём проге пару раз пытался из Ветлуги в Волгу проникнуть. Чё-то стреманулся, пришлось ретироваться.Вот тогда и подумалась размерность от 6 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 08-11-11 17:58
6 метров и каюта хоть и небольшая совпадают с моим видением лодки.
Что дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Краснощёков Евгений (94.28.24.---)
Дата: 08-11-11 18:02
Метров 8 не меньше. При наличии на борту 3-их детей и жены повышенный уровень комфорта. Минимум гальюн, камбуз. В идеале + душ, но можно и без него. Скорее всего переходник, мореходный с повышенными требованиями безопасности. А дальше Вам решать, строить самому или покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 08-11-11 18:31
medvn писал:
> 6 метров и каюта хоть и небольшая совпадают с моим видением
> лодки.
> Что дальше?
Я бы в поиск подался по объявам о продаже, ну и соразмерил бы со своим бюджетом.Скрупулёзно осмотрел бы выбранные, имея представление о предстоящей эксплуатации.Отметил бы все плюсы\минусу и выбрал бы с преобладанием плюсов.Ну и конечно прибавил бы в бюджет ещё маленько, ибо самая лучшая наверняка будет чутка выше выделенной суммы. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 08-11-11 19:03
Хочу ограничится 6,5 метрами. Ибо жена и дети не привередливы и спокойно живут пару недель в палатке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Краснощёков Евгений (94.28.24.---)
Дата: 08-11-11 19:26
medvn писал:
> Хочу ограничится 6,5 метрами. Ибо жена и дети не привередливы
> и спокойно живут пару недель в палатке.
Вы пробовали не выпускать жену с детьми из палатки в течении 2 недель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 08-11-11 19:39
НУ один день можно и потерпеть, тем более, я понимаю, что полноценной рыбалки с семьёй не будет.
Возможно я не совсем понятно описал использование.
Предполагается рыбалка 3-ёх человек с возможностью редкой ночёвки в лодке и семейные выезды на отдых в течении одного дня.
PS Бриз 17 понравился, но вот что у него с размерами каюты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 08-11-11 20:37
Привет.
У меня тоже жена и "три ребятонка"
Был 8 метров с маленькой каютой и огромным кокпитом.
Был 6,5 метров с огромной каютой и маленьким кокпитом
Был 3.60, где только кокпит :)))
Мой опыт использования каюты.
Подготовить ко сну и уложить такую толпу, сняв с них вещи и обувь - нереально в указанных тобой измерениях. Сон будет мучительным, а подъем - ужасным.
В хорошу погоду, дети на заднем диване будут открыты всем ветрам...
В дождливую, будут сиротливо выглядывать из каюты, очумев от шума воды по днищу и шума мотора.
Еще вещи. Их будет много, очень много :), если собираешься на необорудованный берег.
Ну и бюджет. Чем больше лодка, тем больше мотор.
Чем мореходнее лодка, тем больше мотор
Мотор с шалабушками - 400 000 минимум
Лодка с хардтопом и с шалабушками - 400 000
Негоже считать чужие деньги, но кое где, за эти деньги можно купить кусок земли, дачу, а то и квартиру :))))
Лодка меньшего размера тебе не подойдет, значит экономь на моторе. Тотально съэкономить можно, если взять водоизмещающее, но теряем во времени.
Либо, меньшую килеватость и слушать прогноз погоды, имея возможность укрыться где либо.
Мотор выбирай тяговытый и легкий, с большой редукцией. Его задача будет вытолкать тебя на глиссирование, но никах не разгонять до 100 :).
Мое мнение.
Почти плоскодон
Мульти румпель сил на 30-40
2.20 на 6,5
Хороший носовый тент со стеклом
Хороший ходовой тент
Хороший стояночный
Комплект подушек в кокпит
Примерно такого размера будет вместительная кемпинговая палатка.
А тут еще днище будет :)))
Если бюджет больше, то посмотреть на американский алюминиевый катамаран, что на "двух-трех" трубах с огромных количеством опций береговой жизни
Если бюджет еще больше и есть деньги на содержэание и обслуживание....кроссовок с парой кают, гальюном, отоплением....
Как то так.
Повторюсь, это мое мнение и это не значит, что те или иные лодки лучше или хуже :)
Удачи
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 08-11-11 20:52
medvn писал:
> бюджет 600-800
в этот бюдже или новый Бриз с новым мотором, или что то БУ
Спальное место у Бриз17 2+1 (двое взрослых и ребенок.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 08-11-11 21:12
В такой бюджет, под озвученые тобой задачи, только сильно б/у. Причём 99% пластик. Что касается обитаемости в реальности, Лакировка очень чётко всё описал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 08-11-11 21:58
Лакировка писал:
>
> Если бюджет больше, то посмотреть на американский алюминиевый
> катамаран, что на "двух-трех" трубах с огромных количеством
> опций береговой жизни
Вот тут поподробнее пожалста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 08-11-11 22:00
Colonel писал:
> medvn писал:
>
> > бюджет 600-800
>
> в этот бюдже или новый Бриз с новым мотором, или что то БУ
> Спальное место у Бриз17 2+1 (двое взрослых и ребенок.)
>
Значит 2 взорслых или 1 взрослый и два пацана поместятся.
А вот по мореходности Бриза17, какую волну держит? Не коротковат?
Например ветер 6-7 метров, дойти 10-20 км до островов можно? или как на Прогрессе -фантастика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-11-11 22:06
" Например ветер 6-7 метров, дойти 10-20 км до островов можно? или как на Прогрессе -фантастика?"
А что Прогресс?. На Прогрессе ветер начинает интересовать с 10 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 08-11-11 22:14
arkie писал:
> " Например ветер 6-7 метров, дойти 10-20 км до островов можно?
> или как на Прогрессе -фантастика?"
>
> А что Прогресс?. На Прогрессе ветер начинает интересовать с 10
> метров.
я и в 12 ходил, но с детьми не хочу рисковать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (188.123.240.---)
Дата: 08-11-11 22:44
Корвет600 с соответвтвующим мотором и телегой, ну никак, даже в 800тыр, не влезет. Хотя, опять же, если пошерстить всякие "доски" и барахолки, можно найти нормальный б/у.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.201.ru)
Дата: 08-11-11 22:48
medvn писал:
> Например ветер 6-7 метров, дойти 10-20 км до островов можно?
> или как на Прогрессе -фантастика?
корпуса разные,сравнения неумесны :))))
да простят меня владельцы прогрессов :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 08-11-11 23:33
А нептун 550 повместительней бриза будет? Чем кардинально различаются лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 08-11-11 23:33
medvn писал:
> Например ветер 6-7 метров, дойти 10-20 км до островов можно?
> или как на Прогрессе -фантастика?
При ветре в 6-7 метров волновать будет только один вопрос-поджать мотор тримом или ну его нафик :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 09-11-11 00:46
Вот такой "красавчик" совсем недавно был на "АВИТО" в Краснодаре кажется то ли за 350тыр.,толи за 380тыр. точно не помню,ну халява!!! а,"купилок" небыло!!... блин изоблизывался весь! Вот бы подошёл вариант ...... - на 100% безопасная вещь! Да и площадь палубы - квартира.. тент натянул поверх всего - сказка!. (Длина 6м ширина 2,5м ,диам.балона 0,55м)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-11-11 00:50
Нептун550 однозначно вместительней, с обитаемости у него всё в порядке. Втроём в каюте разместиться можно, кокпит приличный, но качество исполнения... как бы поприличней сказать, очень и очень хромает. Нужно много доделывать а лучше переделывать. С моторои С100, затрахались от дельфина избавляться. Что характерно, сажали в каюту крупного дядьку, двое на передних сиденьях и дельфин мучил пока не поставили клин см в 7-8 толщиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 09-11-11 01:22
Эти понтоны хороши для коротких гламурных покатушек на ближние дистанции. Продувается насквозь, но места много, сплошь одни диваны. На юге в такой хорошо, в средних широтах неуютно. Для семьи всё же лучше рубку иметь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.38.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 09-11-11 01:57
в этот бюджет я бы купил домик в деревне. Оставшиеся деньги потратил на любой подвернувшийся корпус. Собственно я так и сделал :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (83.149.40.---)
Дата: 09-11-11 03:42
ТС писал
>>>бюджет 600-800
17 футов
Новая лодка - 330 т.р.
Новый мотор 60 4Т - 300 т.р.
Телега - 40 т.р
---------------------------------------
670 тыс.р. НОВОЕ
19 футов
Новая лодка - 380 т.р.
Новый мотор 90 4Т - 380 т.р.
Телега - 70 т.р
---------------------------------------
830 тыс.р. НОВОЕ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (83.149.40.---)
Дата: 09-11-11 03:44
Добавлю. Кормовой тент обязателен и обеспечит неприхотливой семье средний комфорт в летних условиях.
На весну и осень уже нужна закрытая рубка, желательно с обогревом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 09-11-11 04:08
Арбат, стоимость доставки со Владика добавь, или напрямки с Эмиратов повезешь? Перевозка воздуха-она ой как недешева...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (83.149.40.---)
Дата: 09-11-11 04:31
Да знаем про воздух и шляпы в коробках
Можно и из Уфы +30 т.р. к цене, оттуда самовывоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-11-11 05:15
Ар-б-ат писал:
> 17 футов
> Новая лодка - 330 т.р.
> Новый мотор 60 4Т - 300 т.р.
> Телега - 40 т.р
> ---------------------------------------
> 670 тыс.р. НОВОЕ
>
+++Многие так думают, забыв прибавить к этому:
Приборы-20тр
Рулевое - 30тр
Электрика (помпы,выключатели,размыкатели,прикуриватели ит.д.)-20тр
Радио-10тр
рация-10тр
Картплоттер-50тр
Свимка-10тр
Релинги-5тр
кльгард, кранцы - 10тр
За установку-еще тысяч 20
Тент ходовой-50тр
Тент стояночный-10тр
То есть еще неспешно набирается 250тыр :)
ЗЫ: телегу за 40тр интересно было бы посмотреть... чудо без тормозов и рессор не особо вдохновляет, а нормальные в этот размер - от 100тр (зы: у нас прицеп для Казанки стОит 43тр).
А еще представляю, какой это самолет будет под 60кой - и сам, да и семья будут в восторге от драйва :) Имхо 80-100 и не меньше, а это еще +80тыр :)
ну и в интерьер/экстерьер 50-100 тр легко уйдет :)
То есть еще +200.
И вместо 670тр вырисовывается уже больше ляма...
Вот такая арифметика видится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-11 07:10
Ну что вы все в новьё уперлись?
За 800 можно взять приличный б/у Трофик в комплекте с двухосной телегой и мотором. Именно б/у, а не дрова.
И мореходность, и обитаемость, и под рыбалку заточен.
И все уже есть.
Что-то придется сделать под себя, плиту поменять спиртовую к примеру.
А то обалдели буржуи, спиртовые плиты ставят. Уроды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.234.---)
Дата: 09-11-11 07:39
Костя, ПРИЛИЧНЫЙ Трофик с живым мотором и прицепом не системы дрова, стоит намного дороже 800.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 09-11-11 07:40
ермак писал:
> За 800 можно взять приличный б/у Трофик в комплекте с
> двухосной телегой и мотором. Именно б/у, а не дрова.
С Трофиком расклад такой - если Трофик будет в комплекте с 2-т мотором - тогда есть шансы влезть в 800. С живым (т.е. свежим) 4-т - без вариантов. Если мы конечно гворим про Трофик в размере, затребованном ТС.
П.С. Здоровенный 2-т мотор радости от эксплуатации не даст! ))
ПП.С. С мыслью про стоимость Трофика Сергей меня уже опередил ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 09-11-11 08:10
Посмотри вот на такой вариант в Финляндии Ссылка. 6.3 метра
По компоновке очень похоже на то что думаешь найти. Данный, конкретный экземпляр выглядит очень ухоженно для своего года выпуска - 1972 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 09-11-11 15:00
Ар-б-ат писал:
> ТС писал
> >>>бюджет 600-800
>
> 17 футов
> Новая лодка - 330 т.р.
> Новый мотор 60 4Т - 300 т.р.
> Телега - 40 т.р
> ---------------------------------------
> 670 тыс.р. НОВОЕ
>
> 19 футов
> Новая лодка - 380 т.р.
> Новый мотор 90 4Т - 380 т.р.
> Телега - 70 т.р
> ---------------------------------------
> 830 тыс.р. НОВОЕ
Эх хороша!
Только не вижу я её как семейную-туристическую.... имхо.
Рыбак, работяга, дайв-бот самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 09-11-11 16:55
Владимир933 писал:
> Смотрим только новые лодки?
Нет конечно. Может со штатов притащить? (задумчиво)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 09-11-11 17:06
medvn писал:
Задачи следующие:
> Использование-рыбалка, отдых в выходные с семьёй (жена 3
> ребятёнка) Возможность иногда заночевать на борту. Пользование
> май-октябрь.
> Рыбалка- спиннинг.
> Важны безопасность и комфорт за разумные деньги.
> Материал - вопрос религиозный (читаю соседнюю тему
> пластик/алюминий) и для меня особой роли не играющий на данный
> момент.
> Хранение -лодочная станция с вытаскиванием на берег на тележке.
Наибольшее противоречие вызывает ночевка на борту и необходимость вытаскивать лодку на берег.
Еще мысли / добрые советы:
1. Пластика не бойся! Добротно сделанный корпус служит без особого ухода до 50 лет легко. Я не Нептун имею ввиду, к сожалению.
2. В моей 6-ти метровой ямахе F-20 в каюте комфортно спать только 1-2 человекам. Ночью, даже небольшая рябь, конкретно БАРАБАНИТ по ушам!
3. В Бризе-17 рыбачить вдвоем спиннингом ОЧЕНЬ НЕУДОБНО. В ПВХ320 - удобней. В Б17 совокупность высокого борта, маленького кокпита и полурубки уподобит отдых, как в машине. Попробуй хотя-бы световой день "отдохнуть" в большой машине не вылазия, понравится? С тремя детьми и нехилым набором шмоток((((
4. Меньше, чем ФР23/24 для более-менее ОТДЫХА даже не смотри. У нас вот такие продаются с ЖИВЫМИ двигателями Ссылка..
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман-630 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-11-11 17:49
Чем плох секас на Красной площади?... Правильно - советами замучают...
И добавлю: все как в при выборе штанов пока не померишь на себя не поймешь. Ну и компоновка Walkaround в размерах 6-7 метров канает на 200%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 09-11-11 18:06
А мне катамаран понравился. Если тент нормальный поставить сдувать будет? Или будку организовать небольшую для спанья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 09-11-11 18:09
Обской Кит писал:
> нас вот такие продаются с ЖИВЫМИ двигателями
> Ссылка..
>
> Удачи!
+1 Для ТС самый подходящий вариант из всего вышеперечисленного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 09-11-11 18:17
+++А мне катамаран понравился
Это уж очень специфичное изделие, для этого надо быть фанатом такого отдыха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 09-11-11 18:21
Обской Кит писал:
> medvn писал:
>
> Задачи следующие:
>
> > Использование-рыбалка, отдых в выходные с семьёй (жена 3
> > ребятёнка) Возможность иногда заночевать на борту.
> Пользование
> > май-октябрь.
> > Рыбалка- спиннинг.
> > Важны безопасность и комфорт за разумные деньги.
> > Материал - вопрос религиозный (читаю соседнюю тему
> > пластик/алюминий) и для меня особой роли не играющий на
> данный
> > момент.
> > Хранение -лодочная станция с вытаскиванием на берег на
> тележке.
>
> Наибольшее противоречие вызывает ночевка на борту и
> необходимость вытаскивать лодку на берег.
>
> Еще мысли / добрые советы:
> 1. Пластика не бойся! Добротно сделанный корпус служит без
> особого ухода до 50 лет легко. Я не Нептун имею ввиду, к
> сожалению.
> 2. В моей 6-ти метровой ямахе F-20 в каюте комфортно спать
> только 1-2 человекам. Ночью, даже небольшая рябь, конкретно
> БАРАБАНИТ по ушам!
> 3. В Бризе-17 рыбачить вдвоем спиннингом ОЧЕНЬ НЕУДОБНО. В
> ПВХ320 - удобней. В Б17 совокупность высокого борта, маленького
> кокпита и полурубки уподобит отдых, как в машине. Попробуй
> хотя-бы световой день "отдохнуть" в большой машине не вылазия,
> понравится? С тремя детьми и нехилым набором шмоток((((
> 4. Меньше, чем ФР23/24 для более-менее ОТДЫХА даже не смотри. У
> нас вот такие продаются с ЖИВЫМИ двигателями
> Ссылка..
>
> Удачи!
А что у нас с регистрацией в ГИМС? какие ограничения на размеры судна?
PS Вариант действительно заманчивый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 09-11-11 18:24
задачу ночевать на борту снимаю, так как ночёвки очень редкие и проще поставить палатку на берегу. Каюта нужна для комфортной дороги детям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (85.26.235.---)
Дата: 09-11-11 18:37
Обской Кит писал:
> 3. В Бризе-17 рыбачить вдвоем спиннингом ОЧЕНЬ НЕУДОБНО. В
> ПВХ320 - удобней. В Б17 совокупность высокого борта, маленького
> кокпита и полурубки уподобит отдых, как в машине. Попробуй
> хотя-бы световой день "отдохнуть" в большой машине не вылазия,
> понравится? С тремя детьми и нехилым набором шмоток((((
Кит, а вот лично ты рыбачил с Бриз 17 чтобы такое заявлять?????
Может поговоришь с Сергей 61, ВаНо и другими рыбаками владельцами Б17, они тут есть на форуме и они тебе реально расскажут-удобно вдвоем или втроем рыбачить или нет. В ПВХ 320 рыбачить в принципе можно, но про удобство даже одного говорить не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 09-11-11 18:38
Colonel писал:
> Обской Кит писал:
>
> > 3. В Бризе-17 рыбачить вдвоем спиннингом ОЧЕНЬ НЕУДОБНО. В
> > ПВХ320 - удобней. В Б17 совокупность высокого борта,
> маленького
> > кокпита и полурубки уподобит отдых, как в машине. Попробуй
> > хотя-бы световой день "отдохнуть" в большой машине не
> вылазия,
> > понравится? С тремя детьми и нехилым набором шмоток((((
>
> Кит, а вот лично ты рыбачил с Бриз 17 чтобы такое заявлять?????
> Может поговоришь с Сергей 61 и другими рыбаками владельцами
> Б17, они тут есть на форуме. В ПВХ 320 рыбачить в принципе
> можно, но про удобство даже одного говорить не стоит.
>
Ну на прогрессе например 3 человека спиннинг свободно кидают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 09-11-11 18:39
medvn писал:
> задачу ночевать на борту снимаю, так как ночёвки очень редкие и
> проще поставить палатку на берегу. Каюта нужна для комфортной
> дороги детям.
Зря снимаешь эту задачу. Дети тебе этого не простят:-)) Уверен, что они захотят ночевать в лодке.Это же дети!! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 09-11-11 18:44
siddor писал:
>
> Зря снимаешь эту задачу. Дети тебе этого не простят:-)) Уверен,
> что они захотят ночевать в лодке.Это же дети!! :-))
Точно!
Мой мелкий на ходу очень любит спать, причем чем больше колбасит, тем лучше спит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 09-11-11 18:50
ермак писал:
> Будем считать, что Бродяге чиста повезло.
Нет, почему повезло - там всё по деньгам. Лодка небольшая, мотор 2-т...
На сколько помню - ТС упомянал нЕсколько иной размер корыта, в районе 6.5м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 09-11-11 18:54
Михаил Е писал:
> +++А мне катамаран понравился
> Это уж очень специфичное изделие, для этого надо быть фанатом
> такого отдыха.
Не подскажешь, какие у него недостатки?
В плюсе вижу хорошую мореходность и огромную палубу, низкую посадку ,на берег удобно вылезти.
Амур уже маловат мне стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 09-11-11 18:56
"задачу ночевать на борту снимаю, так как ночёвки очень редкие и проще поставить палатку на берегу. Каюта нужна для комфортной дороги детям."
Разве одно другое исключает? И потом покупать лодку, чтобы ночевать в палатке? ИМХО большие лодки и покупаются ради того, чтобы от берега меньше всего зависеть и никаких палаток. Если каюта достаточно комфортна для пребывания людей днём, то всяко в ней можно ночевать и ночью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 09-11-11 19:30
arkie писал:
> Разве одно другое исключает?
> Если каюта достаточно комфортна для пребывания людей
> днём, то всяко в ней можно ночевать и ночью.
Пятерым человекам?!
Никакой связи одного с другим не прослеживаю. Даже в относительно маленькой каюте в процессе движения лодки жена с тремя детьми может вполне по-человечески в положении сидя провести некоторое время, если за бортом дождь или просто холодно, а ходовой тент по каким-либо соображениям не установлен, либо присутствует, но не достаточно защищает от непогоды. Но даже в приличного размера каюте ночевать пятерым человекам, пусть даже трое из них дети, КРАЙНЕ затруднительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 09-11-11 19:45
+++Не подскажешь, какие у него недостатки?
Каждый выбирает, видит преимущество и недостатки для себя. Для меня в этом плавсредстве недостатков больше чем преимуществ.
Для когото наоборот.
Если бы у этого плавсредства были одни преимущества и не было недостатков, то они были бы более популярны.
Я вот например не хочу на плоту ходить и огромная палуба мне то же не нужна. А если уж невмоготу будет, то зацеплю за собой причал. Это для длительных переходов, или большой компанией, на одно время нет, другого не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 09-11-11 19:57
Хорошо, согласен насчёт связи. Но в таком случае лодку нужно выбирать по числу СПАЛЬНЫХ мест. Если все не могут спать в лодке, значит выбор был ошибочен. Без палатки получается совсем другое качество отдыха и жизни на воде и к этому надо стремиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.81.165.109.donpac.ru)
Дата: 09-11-11 20:04
Colonel писал:
> Обской Кит писал:
>
> > 3. В Бризе-17 рыбачить вдвоем спиннингом ОЧЕНЬ НЕУДОБНО. В
> > ПВХ320 - удобней. В Б17 совокупность высокого борта,
> маленького
> > кокпита и полурубки уподобит отдых, как в машине. Попробуй
> > хотя-бы световой день "отдохнуть" в большой машине не
> вылазия,
> > понравится? С тремя детьми и нехилым набором шмоток((((
>
> Кит, а вот лично ты рыбачил с Бриз 17 чтобы такое
> заявлять?????
> Может поговоришь с Сергей 61, ВаНо и другими рыбаками
> владельцами Б17, они тут есть на форуме и они тебе реально
> расскажут-удобно вдвоем или втроем рыбачить или нет. В ПВХ 320
> рыбачить в принципе можно, но про удобство даже одного говорить
> не стоит.
99% что Обской Кит не рыбачил на Бризе. Втроем однозначно НЕТ, вдвоем очень даже комфортно, есть место для больших и малых коробулей, лишние спиннинги и просто вещи я убираю в каютку. Полы Бриза в трех уровнях, основной кокпит самое высокое место в смысле пола. Поэтому крыша рубки совершено не мешает. Для меня (это пока я не попробовал все) была самая большая проблема, это становиться и сниматься с якоря. Немного переделок, чуть-чуть включить мозг и все, проблема решена даже лучше и проще, чем на том же самом Проге. Лодка стоит четко носом на волну или течение. На носу установил роулс, перед рыбалкой пропустил якорную лебедку и все, вытащить якорь из зацепа, без проблем. поднять на борт, тоже. На переходах, я якорь ложу в пластиковый ящик вместе с веревкой и засовываю под задний рундук....Рассказывать можно долго, но не нужно, надо уважаемому топикстартеру просто посмотреть вживую и опробовать одно и другое. Возможно у него есть возможность хранение лодки на воде, ну а если нет, если хочется посмотреть другие места, другие водоемы, надо и об этом думать, что тебе придется таскать за спиной штуку весом в полторы тонны, с женой и детьми в одной машине, где то слиповаться практически в одного, платить налоги в конце концов за мощный мотор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.aprelnet.ru)
Дата: 10-11-11 00:01
arkie писал:
> в таком случае лодку нужно выбирать по числу СПАЛЬНЫХ мест.
> Если все не могут спать в лодке, значит выбор был ошибочен.
> Без палатки получается совсем другое качество отдыха
> и жизни на воде и к этому надо стремиться.
"Другое качество отдыха (без палатки)" начинается от 15-ти метров длины и от 4.5 ширины. И то, даже на подобных лодках, при наличии таковой возможности, периодически хочется сойти на берег. Хотя там и имеется 4 каюты + кают-компания с полноценным камбузом, 2-мя холодильниками, просторный кокпит либо флайбридж, TV, РС+Internet, кондёр, вебаста и прочие всякие лёдогенераторы. Надо ли к этому стремиться - это личное дело каждого. Одни предпоследнее продают ради обладания таковым, иные (порой сильно более обеспеченные) вполне довольствуются периодической арендой этого добра.
Ежу понятно, что замкнутый цикл можно и в Прогрессе организовать, и в Казанке... бросил якорь, поставил тент, надул матрас, сложил сидушки - спи. Проснулся - достал плитку, погрел чая, доширак, сел - читай книжку или лови рыбу. Потом достал горшок, подумал о вечном, ополоснул за бортом и пора обедать. Ну допустим неделю (при соответствующем запасе продуктов и воды) в Прогрессе продержаться 1-2 человека могут не сходя на берег. Но именно продержаться, т.е. это фактически "идти на рекорд". Вот только к отдыху и удовольствию это никакого отношения иметь не будет. Хрен с ним с Прогрессом, даже в лодке 6.5х2.5м будет всё точно так же. Не сможешь ты в ней проводить время с тем комфортом, как на берегу у костра, или в палатке с надувным матрасом 2х2м. Ибо всё же глиссирующая мотолодка - это не круизный лайнер. И каютой (каюткой) в ней для спанья лично я за последнии 5 лет пользовался раз 5. И это не было на Волге, когда я запланировано отдыхал на островах - там конечно же палатки, оборудованный столами-лавками и прочим инвентарём лагерь. А бывало это, когда в будний день часов в 5 вечера приезжаешь в я/к (лодка на воде) и охота провести вечерок на природе. Сходил км на 20-30 к друзьям - шашлычки у них пожарили и т.п., возвращаешься к себе в клуб в 22:00 и наблюдаешь, что сосед по пирсу отмечает день рождения. То-сё - уговаривает присоединяться. А тебе из я/к на машине до дома ехать. Вот тут и рождается идея остаться, посидеть с мужиками (и не только мужиками) )), ну и заночевать в лодке. А утром в я/к душ, чайку, ну и на работу.
Вот такое у меня вИдинее предназначения этой сАмой каюты-убежища - исключительно для аварийного ночлега. Согласен, что специфика региона накладывает некоторый отпечаток на это мнение, и если Владивостокцы, ставя полуторатонную лодку в бухте на якорях, ночуют в ней (1-2 человека) - то это имеет смысл в части безопасности лодки, ибо если ночью раздует (Море однако) и сдёрнет с якоря (якорей), то нужно оперативно переставиться или уйти. Что безусловно куда сподручнее делать, находясь на лодке. Порой сон на лодке фактически сводится к несению вахты. Но под час это продиктовано необходимостью.
ИМХО конечно, с уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 10-11-11 00:44
Александр\Москва писал:
> arkie писал:
>
> > в таком случае лодку нужно выбирать по числу СПАЛЬНЫХ мест.
> > Если все не могут спать в лодке, значит выбор был ошибочен.
> > Без палатки получается совсем другое качество отдыха
> > и жизни на воде и к этому надо стремиться.
>
>
> "Другое качество отдыха (без палатки)" начинается от 15-ти
> метров длины и от 4.5 ширины. И то, даже на подобных лодках,
> при наличии таковой возможности, периодически хочется сойти на
> берег.
Совпадает с моим мироощущением.
Значит совместить несовместимое:
Возможность ловить на спиннинг втроём, полурубка для детей и аварийной ночёвки 2-ух человек. Материал пластик. Скорость передвижения на глиссировании в районе 45-55 км/ч. Доп транец под докатку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 10-11-11 01:27
Как ночевать в Прогрессе, это мы хорошо знаем.
" Владивостокцы, ставя полуторатонную лодку в бухте на якорях, ночуют в ней (1-2 человека) -"
- и они совершеннно правы. К такому стилю постепенно приходишь не обязательно на море, на реке тоже. Зачем 15 метров? На 8 метрах уже можно иметь полноценные 4 места (даже дети отдельно от родителей) и почти полную автономию, если без гальюна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 10-11-11 01:28
Александр\Москва писал:
Даже в
> относительно маленькой каюте в процессе движения лодки жена с
> тремя детьми может вполне по-человечески в положении сидя
> провести некоторое время.
К сожалению, даже на ходу - не комфортно.
Потому, как:
1. Замкнутое пространство без окон (ну или с минимальными)
2. Каюта (полурубка) в носу, а в носу МАКСИМАЛЬНАЯ амплитуда качки.
3. Маленькая высота каюты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 10-11-11 01:43
2 Colonel,
а также всем, торгующим Бризами,
а также всем "сочувствующим"))))))
Мужики! Я не собираюсь ничего ДОКАЗЫВАТЬ! Б17 - отличная лодка, но под свои задачи (длинный переход из точки А в точку Б на высокой скорости по расколбасу) ИМХО. Фото счастливых (пьяненьких как Мармеладов) компаний не предлагать!
Какие проблемы купить Б17? Да никаких! Пошел да купил! Но неудобно в ней рыбачить ни спиннингом, ни бортовой удочкой! Река, пусть даже большая, это вам не Море. Река это: кустики, ямки, перекаты. Как можно все это КАЧЕСТВЕННО обловить с высокой лодки (высокий борт+парусность), в которой длина ОТКРЫТОГО кокпита (по палубе) составляет 12-15% от общей длинны лодки. А в абсолютном выражении длина кокпита в Б17 50-60 см!!! Вы шутить изволите? Какой спиннинг?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир933 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-11-11 02:21
Посмотри в инете Salpa laver 20.5. Отвечает всем твоим требованиям. У меня такой, очень даже удобно. Будешь в Москве могу показать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (176.14.209.---)
Дата: 10-11-11 02:25
Владимир933 писал:
> Посмотри в инете Salpa laver 20.5. Отвечает всем твоим
> требованиям. У меня такой, очень даже удобно. Будешь в Москве
> могу показать.
И как это зделать :-))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palermo (---.lanck.net)
Дата: 10-11-11 02:32
Ну впринципе удобная для рыбалки лодка, на таргу можно спиннинго держателей прикрутить кучу о_О
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (83.149.40.---)
Дата: 10-11-11 03:31
Под бордель на воде Салпа годится , Laver по французски - умывальник.
Во что она превратится после рыбалки с тремя мужиками на Ветлуге пока неясно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир933 (---.avk-wellcom.com)
Дата: 10-11-11 05:35
Sorento писал:
> Владимир933 писал:
>
> > Посмотри в инете Salpa laver 20.5. Отвечает всем твоим
> > требованиям. У меня такой, очень даже удобно. Будешь в Москве
> > могу показать.
>
> И как это зделать :-))))))))
Звони договоримся +7(925) 080-96-02
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 10-11-11 08:08
medvn писал:
> Значит совместить несовместимое:
> Возможность ловить на спиннинг втроём, полурубка для детей и
> аварийной ночёвки 2-ух человек.
В таком случае твой вариант - WA в районе 6.5 метров. WA потому, что удобно шастать на нос и одному бросать от туда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.10.---)
Дата: 10-11-11 08:22
Обской Кит писал:
> К сожалению, даже на ходу - не комфортно.
> Потому, как:
> 1. Замкнутое пространство без окон (ну или с минимальными)
> 2. Каюта (полурубка) в носу, а в носу МАКСИМАЛЬНАЯ амплитуда
> качки.
> 3. Маленькая высота каюты
1. С окнами, и площадь остекления на мой взгляд даже избыточная.
2. Амплитуда качки конечно максимальная, но на большей части внутренних водоёмов (Рыбинка и аналогчиные не в счёт) это не критично.
3. Высота каюты женщинам и детям уж точно позволяет сидеть, не задивая головой потолок.
Вобще всё познаётся в сравнении. Да - суперкомфортом я это тоже не назову. Но если где-то "загулялись", и нужно возвращаться в лагерь уже по темноте, схолодало, тёплые вещи не брали (собирались вернуться по теплу), да ещё и дождик моросит, а убогий ходовой тент порвали ещё в прошлом году... то 30-40 минут в каюте воспринимаются всеми, кому ты это предлагаешь вместо торчания с тобой за компанию в кокпите - воспринимаются на ура. Разве что из солидарности кто-то с тобой помёрзнет наверху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: medvn (---.orionet.ru)
Дата: 10-11-11 17:01
Александр\Москва писал:
> medvn писал:
>
> > Значит совместить несовместимое:
> > Возможность ловить на спиннинг втроём, полурубка для детей и
> > аварийной ночёвки 2-ух человек.
>
>
> В таком случае твой вариант - WA в районе 6.5 метров. WA
> потому, что удобно шастать на нос и одному бросать от туда.
Что такое WA
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ар-б-ат (83.149.40.---)
Дата: 10-11-11 17:30
Мало у нас Walk Around, первое что на ум приходит тот же Trophi и Finmaster 5700WA с его вятской копией, ну и ещё Aquadoor 21WA из другой ценовой категории.
А так, да, очень удачная компоновка, наверно то что и нужно для этих задач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 10-11-11 18:40
Александр\Москва писал:
> 1. С окнами, и площадь остекления на мой взгляд даже
> избыточная.
> 3. Высота каюты женщинам и детям уж точно позволяет сидеть, не
> задивая головой потолок.
Я не совсем понял, про какую-то конкретную лодку говорим?
> Вобще всё познаётся в сравнении.
+100
Но если где-то "загулялись", и нужно возвращаться в
> лагерь уже по темноте, схолодало, тёплые вещи не брали
> (собирались вернуться по теплу), да ещё и дождик моросит, а
> убогий ходовой тент порвали ещё в прошлом году... то 30-40
> минут в каюте воспринимаются всеми, кому ты это предлагаешь
> вместо торчания с тобой за компанию в кокпите - воспринимаются
> на ура.
Если по глади, то да. Если по волне, когда даже я (капитан), вынужден стоять на полусогнутых для аммортизации и спасения внутренних органов, то НЕТ. Прокатиться в каюте лодок 5-6 метров по волне - желающих не встречал)))) А, вообще, ты прав - все познается в сравнении!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
