Автор: кени (---.105.69.26.rikt.ru)
Дата: 11-10-11 11:55
На недавних выходных пробовал лодку Добрыня 400 под мотором Тохатсу 40 с джетом.Есть свои плюсы и свои минусы по сравнению с обычной лодкой.Очень не понравились брызги от скег у Ротанов такие же скеги и тоже должно брызгать и если боковой ветер то просто обалдеть.Брызги только при нормальной загрузке а не когда один человек гоняет как на всех роликах про Ротанов.
Есть виды на Ротан или Добрыню но вот эти брызги ,.......
Есть решение проблемы ?
За мотором виднеется косынка ( синего цвета). Сделал от брызг. Помогает
================
Разговор за брызги из под скег от самого носа и тут никакие комингсы не работают,они вообще в другом месте установленны.
Брызги у Ротана могут досаждать только сзади, спереди забрызгивания практически нет, даже при расколбасе, этим он выгодно отличается от других лодок. Я поменял свой Баджер 390 на Ротан в основном по этой причине, т.е очень мягкий ход по волне и отсутствие забрызгивания при расколбасе.
Забрызгивание сзади начинает досаждать когда скорость около 50 км/ч и выше. На высокой скорости водяную пыль затягивает разряжение сзади лодки, если долго идти (несколько часов), становится немного влажно, косынки именно от этого, они устраняют данную неприятность. Если прокатиться 1-2 часа последствий этого "забрызгивания" можно и не заметить.
Про брызги из-под скег с боков. Когда находишься в лодке их даже не видно, при любом ветре! Если смотришь со стороны небольшое забрызгивание есть, но в лодку не попадает ничего, совсем! Если посмотрите на моем фото борт Ротана, сразу поймете почему.
Alex380
Перечитай внимательно ТС!Причём тут брызги сзади и езда в одного???Не надо замыливать в очередной раз тему,как это всегда делают ротановцы.Эти брызги из под носа скег,не заметны до бокового ветра,при боковом ветре будешь мокрый.
Ещё раз:разговор про брызги при загрузке.
Дизель, если ты лучше всех все знаешь о Ротанах и их брызгах, зачем спрашиваешь? Так и напиши, мол я все знаю, все промокните в этих Ротанах!!!
И где это ротановцы чего замылили?
Я достаточно много ходил на Ротанах со скегами и в одиночку, и в двоем, и в четвером, и со шмурдяком. Могу ответственно и уверенно заявить подобным субъектам Российской Федерации: у Ротанов на скегах нет забрызгивания экипажа с боков даже при большой загрузке и сиииииильном боковом ветре!!!:-) Брызги из-под скег с боков не поднимаются выше борта, поэтому никакой ветер их в лодку не загонит!!!
Этого достаточно, или еще в присядку сплясать надо?:-)
А ты выложи видео снятое со стороны и с нагрузкой не менее 4чел,а то Ваши коллеги почистили такие видео(не понятно почему именно их) и,глядишь плясать вприсядку не понадобиться.
Кстати,а чегой-то ты вдруг за них аж впляс пускаешься????Подозрительно как-то=)))
Alex380 писал:
> Брызги
> из-под скег с боков не поднимаются выше борта, поэтому никакой
> ветер их в лодку не загонит!!!
> Этого достаточно, или еще в присядку сплясать надо?:-)
А о чём тогда спрашивает _кени_?????
Выходит такой проблеммы нет???
Не за них, а за нас!
Специально видео никто не чистил. Мы не рекламная группа поддержки, просто катаемся, иногда снимаем (когда время есть). В субботу на покатушках ребята брали камеры, но так увлеклись, что даже снять забыли, хотя под загрузкой запытывали. У меня такого видео нет, просто не снимал. Джимба где то на мотолодке выкладывал ссылки, как мы с женой идем на Ротане, там все видно, но мы там только вдвоем. Когда катались вчетвером, снимать со стороны было не кому!
Даже у этого монстра брызги взлетают выше кабины при мелкой волне и не сильном ветре(44-46 сек. хорошо виден предмет вопроса данной темы),а ты говоришь у Р380 высокий борт и брызги не долетают даже в большую волну и сильный ветер))))))))
Основная масса ниже борта, что то иногда подлетает и выше, особенно если нос загрузить, только причем здесь скеги? Так будет у любой лодки, конкретно у Ротана меньше всех, я за это его и выбрал. У обычных лодок, когда носоваячасть шлепает по волне, брызги летят спереди, промокаешь очень быстро, приходится снижать скорость.
Только я не пойму опасений. Когда лодка идет по волнам хотя бы 30 км/ч (а Ротан это делает не напрягая экипаж), то боковые брызги физически в лодку не попадают, т.к. даже если занесет ветром, она уже впереди их будет.
Из практики могу сказать, что на скорости, при длительных пробегах, иногда досаждает водяная пыль сзади, косынки помогают. Проблем со всех других сторон нет, в лодке сухо.
Только на словах все равно не поймете, я бы и сам наверно не понял. Прокатитесь разок при случае, тогда все и поймете.
> Что там "по теме", и кто такой Богуслав? Кури поменьше!!!:-)))
:))))
"Все смешалось в доме Облонских"!!!
Какое отношение продукция безвременно почившей фирмы "Богуслав" имеет к Ротану 420?
Что там "по теме", и кто такой Богуслав? Кури поменьше!!!:-)))
==========
Не хами и бросай курить сам, займись самообразованием!Нечего сказать,так хамить-то зачем?
Богуслав тоже надувной катамаран и также бегает на скегах,только палуба пайольная.Делается и конкурирует с Ротаном с одних и тех же времён.
Тот наглядный ролик :"тест Ротан-Богуслав" видимо всётаки не спроста удалили,потому-что там ооооооочень наглядно всё было видно,как и что происходит с брызгообразованием у этих лодок при изменении нагрузки.
Шутка, не обижайся. Я бы рад бросить, но к сожалению не курю:-))) И даже практически не употребляю:-(((
Про Богуслава первый раз услышал, про его тесты с Ротаном естественно тоже, в связи с чем комментировать не могу. Могу только повторить, что скорее всего в кокпит Ротана брызги тоже попадают, но гораздо меньше, чем у других лодок.:-)))
К сожалению, у человека, ранее занимавшимся пошивом головных уборов не получилось произвести на свет более или менее приличную лодку. Фирму он свою закрыл. Вот сравнительный тест Ротана и Богуслава. Как справедливо говорит Б 58 "катамаран, он и в африке катамаран" Ссылка.
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-11 20:21
Dizel-1 писал:
+++Даже у этого монстра брызги взлетают выше кабины при мелкой волне и не сильном ветре(44-46 сек. хорошо виден предмет вопроса данной темы),+++
Да хоть до Луны, и что? В кокпите ни капли. На Вашем ролике пассажирами я и Саваж, поэтому знаю о чем говорю. На этом видео "покатушки" за островом, там действительно волны не было. Зато сдругой стороны было вполне ничего, но брызги в кокпит не попдали.
На видео по ссылке с 2мин 30сек по 4мин 20 сек прекрасно видно что и куда летит. Общее водоизмещение 600 кг, скорость 31 км/ч, без каких-либо настроек и развесовок.
> Да брызги есть и все сильно зависит от загрузки, если все
> перебираемся ближе к корме, терпимо.
Ну так это у всех лодок так.
Я в кокпите таких проблем никогда не испытывал, правда больше 4-х человек без шмурдяка не возил, возможно с пятым было бы мокрее, но не факт, надо пробовать:-)
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-11 02:34
Прочитал все внимательно и задумался. Хожу на "Ротане" далеко не первый год, очень много времени провожу на воде. Есть под рукой свой сервис "лодкомоторный". Руки у самого вроде бы растут откуда надо. И чего это я не поставил какой-нибудь защитный тент от "забрызггивания от скег", когда "косынки" от забрызгивания с кормы сколхозил уже пару лет назад ?
Может не долетают они ( эти самые брызги от скег) до меня ?
Или их вовсе нет ?
У знакомого Ротан 420. На определенных режимах, а именно пока передняя часть скегов не вылезла полностью из воды, а скорость уже не маленькая, брызги веером летят в обе стороны. Если смотреть с боку, то лодку за ними и не видно, а спереди и сзади как поливальная машина. Эффект виден при наличии груза в носовой части. В общем, пока Ротан не вылез полностью на свою вторую стадию глиссирования (воды касается только задняя часть скегов, скорость за 40), поведение лодки, как-то не очень.
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-11 04:19
Ну, так чтобы поведение лодки было "очень", может быть стоит грузить "Ротан" как рекомендует производитель ?
А то как в том анекдоте про потерю слуха у мухи, когда последней оторвали крылья, хлопнули в ладони, а она не летит : "Оглохла" - делают вывод "испытатели".
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-10-11 04:30
anr писал:
> В общем, пока Ротан не вылез полностью на свою
> вторую стадию глиссирования (воды касается только задняя часть
> скегов, скорость за 40), поведение лодки, как-то не очень.
Не въехал.
Хоть у меня Ротан 380К(а не 420), но не соглашусь.
На моем комплекте минимальная скорость глиссирования в одного 18км/ч. Последний раз, возвращаясь с рыбалки, по волне 0,5м и местами выше, просто отдыхал, идя на такой скорости. По берегам Волги осенний красножелтозеленый лес, солнышко, обороты 3400(почти не слышно) - лепота. Управляемость на такой скорости - да просто бросал румпель, когда нужно было что то достать из перекуса. И это по волнам. Конструкция Ротана катамарана не слишком жесткая. Как независимая подвеска авто. Баллоны со скегами просто облизывают волны, правая сторона по своей волне, левая по своей. Никаких прыжков или подбрасываний.
А потом устроил покатушки по волнам. Гонял выше 40км/ч по волнам по всем направлениям(на моторе Я15). Обходил плюхающие Прогрессы и прочие. Вот тут уже румпель нужно держать покрепче и чуть вверх. Если просто положить руку на румпель, то после очередного прыжка возможен удар румпелем в руку снизу. Если держать чуть вверх, то вообще никаких проблем.
Что понравилось, при прыжках по волнам, Ротан приводняется параллельно воде, при этом входит в воду скегами, чем сильно гасит удар. Смотрел соседнюю тему об проблеме аммортизации сидений, думал, хорошо, что это моему комплекту такая шняга не требуется.
В предыдущий раз ходили вдвоем. Ветер был еще сильнее. Сидели на задней надувной банке. Торопились, уже темнело. Шли 33-36км/ч под всеми углами против ветра. Экстрима никакого. Когда пришел на лодочную, то левый рукав куртки и спина спасжилета были мокрые. Думаю о косынках сзади. Бокового забрызгивания не было.
Ходил и вчетвером, под общей загрузкой(без веса лодки и мотора)
370кг. Двое на задней банке, двое на переднем пуфике, вещи равномерно по кокпиту. Ровный выход на глисс(без танцев с бубнами) и устойчивый глисс на 25-27км/ч. Единственно волна была не более 0,3 м. Лодка шла как влитая, никаких забрызгиваний.
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-11 04:42
Снова и снова выявляется очень интересная закономерность, как только разговор заходит про "Ротана". У кого эта лодка ЕСТЬ пишут, что "все нормально", у кого НЕТ - пишут "я видел", "я знаю"....
Так кто же прав в этом бесконечном споре ?
Кому верить ?
Тому, кто все испытал на себе ?
Или тому, кто "зорким взглядом со стороны" заметил недочет ?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-10-11 05:00
По своему опыту хождения на Автоботе, немного о забрызгивании.
Забрызгивается только на курсах бейдевинд и галфвинд. Т.е. от чисто против ветра до 90(может до 120гр) к ветру. Брызги, которые образуются скулами лодки и летят вперед и в стороны, ветром заворачивает в лодку. Особенно заметно при ударе в волну носом.
Ширина классической лодки 1,5-... м. Ширина скега 22см У Ротана 420 и 20см у Ротана 380К. От чего будут брызги вперед и вбок больше, от корпуса шириной более 1,5 метров или от скега 20 см?
Единственное допущение, это когда мощности двигателя не хватает для подъема лодки с большим грузом на достаточную высоту, и лодка воду режет не серединами(нижней частью) скегов, а упирается в них носами , и брызги создаются уже не скегами, а верхними большими баллонами, то тогда наверно возможно боковое забрызгивание.
З.Ы. Хоть у Ротанов и есть два вида глиссирования, на днище и на скегах, но переход между ними не ярко выражен.
Плавно прибавляя газ, лодка поднимается все выше и выше, до полного выхода на скеги. Т.е. на скорости 20км/ч и 30км/ч, погружение скегов в воду разное, хотя оба глиссирования на "днище"...
На видео по ссылке с 2мин 30сек по 4мин 20 сек прекрасно видно что и куда летит. Общее водоизмещение 600 кг, скорость 31 км/ч, без каких-либо настроек и развесовок.
==============
Вот про это и разговор.Брызг нет в кокпите,пока нет бокового ветра или волны поприличней.На этом ролике штиль и безветрие.
Alex380
Вроде бы у РИБы брызгов побольше, но тоже, в стороны:-)
============
А,никто и не оспаривает РИБ-то 5м и мотор 90л.с. Вот только у РИБа брызги летят в стороны(баллоны их прижимают сверху,как брызгоотбойники),а у ката ВВРХ и немного в стороны.Поэтому наличие бокового ветра,может оказаться проблемой.
Даже из под РИБа брызги заносит в кокпит сильным,боковым ветром,но это брызги от прыжков по волнам и они эпизодические и при смене курса исчезают,а у ката при носовой загрузке брызги постоянны и убрать их можно только разгузив судно.
Ширина классической лодки 1,5-... м. Ширина скега 22см У Ротана 420 и 20см у Ротана 380К. От чего будут брызги вперед и вбок больше, от корпуса шириной более 1,5 метров или от скега 20 см?
============
Для полноты картины забыл привезти пример с датчиком эхолота.Если тот установить чуть глубже положенного,то начинает бить фонтан,как в Петродворце.А теперь сравни площадь датчика и корпуса 1,5м.
Чтобы сравнивать такие вещи,нужно сравнивать и их обводы.
ps Про два вида глиссирования катамарана на брюхе,а потом на скегах придумали именно ротановцы.Таким образом ВСЕ лодки,катера,пароходы,баржи и т.д. являются глиссирующими и глиссируют уже при нулевой скорости- АБСУРД.
> Вот только у
> РИБа брызги летят в стороны(баллоны их прижимают сверху,как
> брызгоотбойники),а у ката ВВРХ и немного в стороны.Поэтому
> наличие бокового ветра,может оказаться проблемой.
Куда летят брызги от РИБа тоже зависит от его загрузки, если навалить вещей в нос, мало не покажется!
Боковой ветер проблемой Ротана не является, даже при большой загрузке. Как уже много раз писали, может быть незначительное забрызгивание с кормы, забрызгивания с носа и бортов на ПРАКТИКЕ у Ротанов выявлено не было. Я это уже черт занет какой раз это повторяю, попроси лучше прокатиться на Ротане, или сам его купи, иначе не успокоишься!:-)))
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 12-10-11 07:28
Не верь, не бойся , не проси!!!
Верить не нужно никому. У человека должна быть интуиция, чуйка... Если этого нет - то это проблемы данного человека. И не стоит его втягивать в ротанизм.
У мя было так: один раз увидел своими глазами, понял какой изюм в этой булке, избавился от жесткой лодки , и 08.10 попробывал свой Р380К на воде. Получил много больше чем ожидал.
То о чем спрашивает ТС - это фантазии. Свой мотор только обкатывал, потому и тумана не видел, это про тот туман который на больших скоростях появляется, от которого у Николаевича косынки стоят.
Ребята пробуйте в реале и познаете истину. Хотите фантазий -спрашивайте здесь , а потом фильтруйте мнения людей, которые судят о предмете по видео и фото, не отрываясь от дивана.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-10-11 07:39
Dizel-1 писал:
> Для полноты картины забыл привезти пример с датчиком
> эхолота.Если тот установить чуть глубже положенного,то начинает
> бить фонтан,как в Петродворце.А теперь сравни площадь датчика и
> корпуса 1,5м.
> Чтобы сравнивать такие вещи,нужно сравнивать и их обводы.
При чем тут заглубленный датчик? И почему я должен их сравнивать с лодкой, шириной 1,5 метра.
Вы наверно имеете в виду брызги от штанги, так это вполне объяснимо. Если снять датчик и заглубить штангу. думаю брызги будут не меньше. Штанга обычно параллельна транцу. Транец имеет отрицательный угол, плюс лодка идет на глиссе с небольшим дифферентом на корму. Общий угол штанги к воде отрицательный. Сделайте его положительным. Наверно брызг будет меньше.
А по Ротану...
Во первых, высота борта у Р420 - 74 см, у Р 380К - 67 см
Во вторых, борта почти вертикальные.
В третьих, если Ротан встречается с набегаемой водной поверхностью низом скегов, то брызги в стороны просто детские и видно их только на траверзе рулевого. На Автоботе у меня начинались брызги с середины корпуса.
В четвертых, Если при неправильной загрузке или чрезмерной загрузке(для данного двигателя) мощности двигателя не хватает для приподъема носа, то брызги наверно будут как от обыкновенной паелки. Допускаю, что есть паелки, от которых вообще брызг нет. Но на тех, которых ходил.....
В пятых, нужно просто попробовать самому. Это гораздо эффективней. Теория теорией, а практика лучше.
Как уже писал в одной из тем, с середины лета был озадачен поиском лодки с более мореходными качествами и большей грузоподъемностью, чем мой Автобот. Просто стали ходить с супругой с ночевой на острова. Груза много, по волне Автобот на глиссе не очень.
Много тестировал лодок знакомых. Ротановладельцев задолбал вопросами в личку. Ответы были для меня неоднозначными. Товарищ взял Ротана 420 с Я30. Попробовал я и сломался. Почти в конце сезона(конец августа) взял Ротана. Как и предупреждали на Ротанофоруме - смотри, забудешь про рыбалку, будешь фигачить по волнам.
И действительно, если раньше на Автоботе, смотрел прогноз, чтобы ветер потише, то теперь наоборот. Может пока это мне в диковинку, но очень понравилось поведение Ротана на волнах.
З.Ы. Если бы у нас в Нижнем, то предложил бы свою лодку на тест драйв.
> Алекс,не неси ерунды.Нос гружу по самый не балуй и даже не
> зарывается.
Это ты не неси ерунды, а давай видео выкладывай, как ты на своей барже с носом по самый небалуй чешешь, и чтоб с боковым ветром!!!:-)))
======================
После Вас,обязательно!
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-10-11 08:41
Уважаемые водномоторники, давайте не будем ссориться..
И желательно выкладывать данные поточнее.
"Загрузил нос, по самое небалуй" - это сколько? И по объему или по весу?
"По самое небалуй", для разных людей означает разное. Кто то бортами уже воду черпает, а кто то загрузил по максимально разрешенной грузоподъемности.
У меня есть шатер Маверик Космо 400, объемный..., а весит всего 14,5 кг. И есть небольшой ящик со свинцовыми джигами, который тоже весит около этого.
На форумах частенько проскакивает:
-Да я на этом комплекте втроем иду 35 км/ч.
- Странно, а мы вдвоем не можем больше 30 разогнаться. Наверно мотор слабый.
Потом оказывается, что трое - это 60 +70 + 80 = 210, а вдвоем, это 140+115....
И я недавно испытывал Ротан под загрузкой. Были я, жена, дочка, зять, и большая куча пикниковых вещей. Ну, думал, не меньше 500кг. Дома все посчитал, оказалось без веса мотора и лодки всего 370кг.
Давайте быть более точными в указании загрузки.
Хорошо,сажаем в самый нос на Ротан 380-420 и на мою "БАРЖУ" )))(как её окрестил Алекс 380)Бриг Ф360 по 130-150кг и сравниваем брызгообразование из под форштевня....можно и в ветер и в боковой,а ещё лучше в волну,пусть даже в мааааленькую.Вот только проще Вам, там найти чела с РИБом,чем у нас с Ротаном(не популярен однако).
> Хорошо,сажаем в самый нос на Ротан 380-420 и на мою "БАРЖУ"
> )))(как её окрестил Алекс 380)Бриг Ф360 по 130-150кг и
> сравниваем брызгообразование из под форштевня....можно и в
> ветер и в боковой,а ещё лучше в волну,пусть даже в
> мааааленькую.Вот только проще Вам, там найти чела с РИБом,чем у
> нас с Ротаном(не популярен однако).
Глухомань неэлектрофицированная!:-)))
А зачем в самый нос сажать? У моего 380К кокпит шириной 96 см, места хватает!
Ну а Р420 по размеру кокпита с ПВХ на метр длиннее сравнивать надо.
Дизель, а почему РИБ а не жесткий корпус? Какой смысл?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-10-11 09:40
Dizel-1 писал:
> Хорошо,сажаем в самый нос на Ротан 380-420 и на мою "БАРЖУ"
> )))(как её окрестил Алекс 380)Бриг Ф360 по 130-150кг и
> сравниваем брызгообразование из под форштевня....
Не совсем понял. Т.е. двоих по 70 кг посадить на передний (носовой)
баллон(не банку) и с помощью 3-х метрового удлинителя румпеля управлять. Или кто то сидит на корме на румпеле, а двое на носу ножки свесив наружу? И при этом весь остальной кокпит пустой?
А зачем?
Груз наверное нужно равномерно распределять по кокпиту? Тем более, что на Ротане кокпит больше - 95 х 275 у 380К, 110 х 310 у Р420, против 78 х 252 у Брига. По грузоподъемности 800 и 900(Р380 и Р420) против 600(Бриг 360)
Наверняка Бриг 360 отличная лодка. Но каждая лодка имеет свои + и - , и каждая хороша для своих условий.
В форуме можно гнуть пальцы сколько угодно, хоть почитателям Ротанов, хоть почитателям других брендов. Реальные преимущества и недостатки может показать только совместный тест.
Да и то, в каких то условиях может одна лодка выглядеть выигрышнее, в каких то другая. Поведение одной и той же лодки в одних и тех же условиях может понравиться одному и не понравиться другому.
Может я бестолковый, но ни по одному видео поведения лодки на волнах, я не мог составить свое представление, об ощущении комфорта или дискомфорта на волнах. А на тест драйве, моя пятая точка сразу определила, где комфорт, а где нет.
Всем удачи...
Глухомань неэлектрофицированная!:-)))
====
Ваша мАсква с этой глухомани не вылазит.Такое ощущение,что мы в подмосковье живём=)))Так что мы подождём,когда на Вас эксперименты закончат ставить,вот тогда и подумаем,нужно ли нам это.Пока не нужно=))
А зачем в самый нос сажать? У моего 380К кокпит шириной 96 см, места хватает!
Ну а Р420 по размеру кокпита с ПВХ на метр длиннее сравнивать надо.
===========
Да в Ротане и назад сгрудишся ,а рыть носом не перестанет))А места рано или поздно всёравно становится мало))
Дизель, а почему РИБ а не жесткий корпус? Какой смысл?
==========
У РИБа баллон сверху жёсткого корпуса-круче брызгоотбойника не придумаешь.А так всё-равно конечно,можно и просто жёский корпус,если сравнивать носовой дифферент при одинаковой загрузке.Можно и классическую пвхашку от Посейдона-тоже не подкачает=))
В правительстве сейчас готовят законопроект о расширении мАсквы идо Урала!:-))) Если примут, сами станете мАсквичами, и сможете тоже на Ротанах покататься!:-)))
Тогда и разберемся что к чему.....
В форуме можно гнуть пальцы сколько угодно, хоть почитателям Ротанов, хоть почитателям других брендов. Реальные преимущества и недостатки может показать только совместный тест.
=================
Так,а я про что?
И сравниваю я не конкретно свою лодку(это Алекс на личности переходит),а поведение катамарана и однокорпусника в одинаковых условиях.
Если Вам не брызжет в вышеописанных ситуациях-и слава Богу.Значит у нас здрительный обман.
В правительстве сейчас готовят законопроект о расширении мАсквы идо Урала!:-))) Если примут, сами станете мАсквичами, и сможете тоже на Ротанах покататься!:-)))
Тогда и разберемся что к чему.....
=============
Нееее,уже не хочу более тягать огроменные баулы.Я на природу отдыхать езжу,а ротан на прицепе,как .....=))))
> Может я бестолковый, но ни по одному видео поведения лодки на
> волнах, я не мог составить свое представление, об ощущении
> комфорта или дискомфорта на волнах. А на тест драйве, моя пятая
> точка сразу определила, где комфорт, а где нет.
> Всем удачи...
>> Нееее,уже не хочу более тягать огроменные баулы.Я на природу
> отдыхать езжу,а ротан на прицепе,как .....=))))
На прицепе нормально, Николаич в субботу приезжал из Твери к нам на покатушки с Р420 на прицепе. Там у него сиденья со спинками, дистанция, короче полный фарш!
Ротан 380К на прицепе это уже лишнее, там всего 1 "баул" весом 45 кг + Хонда 20 (46 кг), я один без проблем справляюсь.
Ну так обьясните мне, бестолковому, глухомани неэлектрофицированной-А нахуа возить на прицепе надувной корпус????? (не важно Ротан, Аэро, Бриг аль Баджер и т.д.) Если есть прицеп, то корпус вполне может быть жестким, более того, он будет лучше по потребительским качествам (даже не дискутируем) и зачастую намного дешевле.. Так в чем тогда глубинный смысл дирижбанделя на прицепе??????????????
> Ну так обьясните мне, бестолковому, глухомани
> неэлектрофицированной-А нахуа возить на прицепе надувной
> корпус????? (не важно Ротан, Аэро, Бриг аль Баджер и т.д.) Если
> есть прицеп, то корпус вполне может быть жестким, более того,
> он будет лучше по потребительским качествам (даже не
> дискутируем) и зачастую намного дешевле.. Так в чем тогда
> глубинный смысл дирижбанделя на прицепе??????????????
>
Полностью согласен.
Правда когда ставят дистанцию сборка-разборка затягивается, на прицепе удобнее и быстрее. Но я считаю, что ПВХ, особенно с НДНД, должна быть румпельной и ездить в (на) багажнике.
> Dizel-1 писал:
>
> > Хорошо,сажаем в самый нос на Ротан 380-420 и на мою
> "БАРЖУ"
> > )))(как её окрестил Алекс 380)Бриг Ф360 по 130-150кг и
> > сравниваем брызгообразование из под форштевня....
Это вам для примера... 620кг или 7 человек в кокпите... лодочка маленькая, Касатка 365... скорость... 41,5... моторчик М25СП винтик 10 Солас из магазина...
Ну так обьясните мне, бестолковому, глухомани неэлектрофицированной-А нахуа возить на прицепе надувной корпус????? (не важно Ротан, Аэро, Бриг аль Баджер и т.д.) Если есть прицеп, то корпус вполне может быть жестким, более того, он будет лучше по потребительским качествам (даже не дискутируем) и зачастую намного дешевле.. Так в чем тогда глубинный смысл дирижбанделя на прицепе??????????????
===============
Обсуждалось 100000000000000000000000000(хрелион) раз.........В ПОИСК СЕРЁГА,В ПОИСК!!!!!!!!!!
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-10-11 13:31
Colonel писал:
, более того,
> он(жесткий корпус) будет лучше по потребительским качествам
>(даже не дискутируем) и зачастую намного дешевле.. (чем ПВХ)
>
А для кого лучше?
А что такое потребительские качества? Они должны быть для всех одинаковы или все таки у всех предпочтения разные?
Мало того, со временем у людей предпочтения меняются и они во главу угла ставят уже другие потребительские качества. Кто то комфорт взамен скорости, кто то скорость взамен грузоподъемности, кто то удобство для рыбалки, кто то возможность ночевки в лодке, кто то возможность путешествовать
Вот они и пересаживаются с ПВХ на алюминий, с алюминия на пластик.... Или наоборот. Меняют размеры на большие или на меньшие. У каждого свои тараканы в голове.
Нужно уважать выбор других людей.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-10-11 13:41
b58 писал:
> Это вам для примера... 620кг или 7 человек в кокпите... лодочка
> маленькая, Касатка 365... скорость... 41,5... моторчик М25СП
> винтик 10 Солас из магазина...
Это неплохо, но мы говорим про забрызгивание в волну и боковой ветер, а у Вас штиль....
Потребительские качества лодок на самом деле одни и те же
Мореходность, обитаемость, безопасность, практичность, цена владения, мобильность, удобство эксплуатации, вес, необходимый мотор и т.д.-и им несть числа. У ПВХ есть несомненные плюсы в мобильности и стомости хранения, но на этом ВСЁ! По всем остальным параметрам ПВХ проигрывают жестким корпусам.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-10-11 14:41
b58 писал:
> Это вам для примера... 620кг или 7 человек в кокпите... лодочка
> маленькая, Касатка 365... скорость... 41,5... моторчик М25СП
> винтик 10 Солас из магазина...
Это неплохо, но мы говорим про забрызгивание в волну и боковой ветер, а у Вас штиль....
===================
Да нет!Как раз мы и говорим про забрызгиваемость от спонсонов(скег) при боковом ветре,а также в волну ПРИ НОСОВОЙ загрузке,либо при экипаже от трёх-четырёх человек и более,чего нет на однокорпусных лодках.
Colonel
У ПВХ есть несомненные плюсы в мобильности и стомости хранения, но на этом ВСЁ! По всем остальным параметрам ПВХ проигрывают жестким корпусам.
==============
Сразу видно-устриц не ел=)))
> Это вам для примера... 620кг или 7 человек в кокпите... лодочка
> маленькая, Касатка 365... скорость... 41,5... моторчик М25СП
> винтик 10 Солас из магазина...
Это нормально, примерно 29 кг/лс.
Только на 2-й фотке тоже брызги выше борта, Дизель увидит не поздоровится вам. Тоже скажет, ветер с боку, и все мокрые будете!:-)
> Это вам для примера... 620кг или 7 человек в кокпите... лодочка
> маленькая, Касатка 365... скорость... 41,5... моторчик М25СП
> винтик 10 Солас из магазина...
Это нормально, примерно 29 кг/лс.
Только на 2-й фотке тоже брызги выше борта, Дизель увидит не поздоровится вам. Тоже скажет, ветер с боку, и все мокрые будете!:-)
=============
И чего здесь смешного?От этих брызг никто и не открещивался и я уже писал про это,вот только они при боковом ветре не досаждают.Если бы на Ротане были бы только такие брызги,то вопроса бы и не возникло.
Брызги у Ротана от носа поднимаются вверх -чуешь разницу???
> Это нормально, примерно 29 кг/лс.
>
> Только на 2-й фотке тоже брызги выше борта, Дизель увидит не
> поздоровится вам. Тоже скажет, ветер с боку, и все мокрые
> будете!:-)
Не поняли вы Дизеля... ну абсолютно. разговор про брызги от НОСА лодки, чем характерен Ротан при большой загрузке... вы же наверняка смотрели видео с закрытия сезона на вашем сайте... Там вообще все страшно... при боковом ветре в начале - ужасный крен ... при встречном - кобрит... а в штиль - с загрузкой меньше Касаточной - брызгается от носа и роет носом воду... и там, на сколько я понял 520... слабенько как то... антиреклама просто супер...
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-11 14:05
b58 писал:
+++Это вам для примера... 620кг или 7 человек в кокпите... лодочка маленькая, Касатка 365... скорость... 41,5... моторчик М25СП винтик 10 Солас из магазина...+++
Да нет там сорока км в час, в районе тридцати, по водной глади. А где волна и ветер? И очень не приличные брызги( даже на этих фото) для "новой концепции в ПВХстроении."
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-10-11 14:18
Colonel писал:
> Потребительские качества лодок на самом деле одни и те же
> Мореходность, обитаемость, безопасность, практичность, цена
> владения, мобильность, удобство эксплуатации, вес, необходимый
> мотор и т.д.-и им несть числа. У ПВХ есть несомненные плюсы в
> мобильности и стомости хранения, но на этом ВСЁ! По всем
> остальным параметрам ПВХ проигрывают жестким корпусам.
>
В моем случае, по ролевантности, на первом месте мореходность и комфорт на волнах. Смею заметить, что у моего комплекта комфорт и мореходность выше, чем на многих жестких корпусах, даже бОльших размерений. Даже удивился сначала, прочитав соседнюю тему про аммортизацию сидений в лодке. В Ротане все это уже есть.
Аммортизирует надувная банка, опирающаяся на надувной борт, опирающийся на скеги. Поэтому прыгаешь на волне, корпус целиком вылетает и мягкое приводнение без удара. Ощущения чуть жестче, чем на самолете проваливаешься в воздушную яму
Из всех жестких лодок, что я пробовал, больше всех понравилась по комфорту хода Диана 3-01 под 40 силами.
Ротан - катамаран это другое(по комфорту). А возможность погонять(реально попрыгать) по волнам - дорогого стоит.
А Ротан 420 с Я 30 у товарища, это вообще крейсер. По волнам идет и не шелохнется.
Допускаю, что Бриз 14, тоже очень мореходная лодка, или многие другие, которые я не пробовал.
Но на данном этапе моей жизни, мой комплект обладает более высокими потребительскими качествами(лично для меня), чем жесткие корпуса, которые я пробовал на ходу. Но никому не буду навязывать свое мнение.... Оно лично мое.
З.Ы. ПВХ есть разные и жесткие корпуса тоже.
Например у моего Автобота(АМГ), после хода с нагрузкой по хорошим волнам пошла по днищу трещина. Пришлось заваривать и усиливать киль и скулы уголками. У товарища на Казанке 5м после хода по волнам, потекли заклепки. Пластик, одного производителя, на 2 году пошел трещинами внутри кокпита. Это по надежности.
А не обращали внимание, что форма и расположение скег у Ротана и Добрыни отличаются. У Добрыни, как мне кажется, они короче и имеют другой угол атаки по отношению к воде. Когда ходили вместе на рыбалку по Оби я обратил внимание, что фонтан брызг от Добрыни поднимается метра на два, так что не видно самой лодки, а не только бортов.
А если требуется одна лодка на которой можно сегодня спокойно пройти по серьёзной волне с комфортом, а завтра рвануть на дальняк по горной реке с перекатами по 10-15 см. Вот тут и потребуется большая надувная лодка и к ней достаточно мощный и экономичный мотор. В результате получается надувнушка на прицепе.
> Colonel
> У ПВХ есть несомненные плюсы в мобильности и стомости хранения,
> но на этом ВСЁ! По всем остальным параметрам ПВХ проигрывают
> жестким корпусам.
> ==============
> Сразу видно-устриц не ел=)))
Брат, я их бросил есть, у меня от них уже изжога :)))))
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-10-11 14:33
b58 писал:
+++ Там вообще все страшно... при боковом ветре в начале - ужасный крен ... при встречном - кобрит... +++
Все, что мы там вытворяли, тебе попросту недоступно на твоем комплекте. Это на этаж выше твоей головы. Позвони Перевозчику и спроси про скорость и силу ветра. А потом подумай, что было бы с Пос-ом 520 под полтинником, если бы он все таки смого достичь таких скоростей? И где бы мы потом его искали?
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 12-10-11 14:42
Дима, не обращай внимания на "закадычного друга", его только на "Русфишинге" сильно обидели, плюс вечная злоба на "Ротан" так где как не здесь желчь выплеснуть ?
> Потребительские качества лодок на самом деле одни и те же
> Мореходность, обитаемость, безопасность, практичность, цена
> владения, мобильность, удобство эксплуатации, вес, необходимый
> мотор и т.д.-и им несть числа. У ПВХ есть несомненные плюсы в
> мобильности и стомости хранения, но на этом ВСЁ! По всем
> остальным параметрам ПВХ проигрывают жестким корпусам.
>
танунах..... даже обсуждать нехочется. но вы батенька не правы
> Ну так обьясните мне, бестолковому, глухомани
> неэлектрофицированной-А нахуа возить на прицепе надувной
> корпус????? (не важно Ротан, Аэро, Бриг аль Баджер и т.д.) Если
> есть прицеп, то корпус вполне может быть жестким, более того,
> он будет лучше по потребительским качествам (даже не
> дискутируем) и зачастую намного дешевле.. Так в чем тогда
> глубинный смысл дирижбанделя на прицепе??????????????
>
Писал много раз. Напишу ещё раз.
На прицепе вожу кайман потому, что не нужны:
1. Джып.
а) через год другой более мощный джып.
б) при покупке прицепа - дачи (очень хочу) 2-я машина (тожа джып) шоб лотко тащить.
2. Слип.
3. Мотор более 20 л.с.(у мну 18)
4. Краски, смывки, грунтовки, противоскользяшки, слани, люки, калитки и т.д.
5. Лишние киздоболы в лодке. (не относится ни к кому из здесь присутствующих).
6. Трактора вдали от цивилизации (т.к. чем больше джып, тем дальше идти за трактором).
Товарищ на первом выезде усадил Туарега 5.0 дизеля с финвалом 470-м на прицепе. Вытащил его советский джып (уаз469). Кстати Финвал на прицепе по бетону катят тоже 3 человека, один нихуа не могёт.
Всё выше написанное не значит, что ПВХ лучше кастрюли, но гораздо ДЕШЕВЛЕ в финансовом плане и сексе с содержанием и обслугой. И сборка разборка уже задолбала. Особенно осенью. Но можно и разобрать при необходимости.
К "дискуссии" готов, можно начинать:-)))
Автор: кени (---.105.69.26.rikt.ru)
Дата: 12-10-11 15:28
dimashkas писал:
> А не обращали внимание, что форма и расположение скег у Ротана
> и Добрыни отличаются. У Добрыни, как мне кажется, они короче и
> имеют другой угол атаки по отношению к воде. Когда ходили
> вместе на рыбалку по Оби я обратил внимание, что фонтан брызг
> от Добрыни поднимается метра на два, так что не видно самой
> лодки, а не только бортов.
Вот собственно что и хотел услышать.Значить есть разница в форме скегов.Если получится то закину видео.
ЭЭЭ, давайте впихивать впихуемое (ну то бишь сравнивать сравнимое) :))
1. Для жесткого корпуса в размере до 4.2 метра Вжип не нужен, Вазовской классики вполне достаточно
2. Кайман на прицепе тоже с 3х метрового обрыва не скинешь, так что подобие слипа нужно и ему-оспаривать не бум?
3 корпус современный 4.2 метра под 20кой с нагрузкой в 300кг легко уходит за 45 км в час-кайман догонит?
4 Краски, смывки грунтовки, а так же усилительные ленты шоб баллон не протирался, доп ручки, ремкоплект заплаток и клея чтобы дырки от блесен заклеивать тож не надо и самый апофеоз-это тент с лобовиком на ПВХ-верх сюрреализьма :)))
5 Количество киздоболов от материала не зависит, так что тут не аргумент
6 Вазовская классика далеко не уедет-так что с трактором тож мимо
А вот у меня один приятель, чтобы 4.2 надувастик добить до нормального давления и получить хоть чуть-чуть приличную скорость под 25кой качал лодку автокомпрессором, да малехо пролюбил момент и лодко бумкнуло, да так, что гидрач 5ка лежавший на носовом баллоне улетел в соседский огород метров за 150 (это я к тому, что отсуствие масла вголове-еще не есть попод клясть Туареги ПВХ и все остальное) Опять же стоимость "фирменного" автоматического насоса для дирижабля повергает мой старый разум в трепет :)) Продолжать бум?
Про 3 человека и финвал по бетону-а вы народ кормить не пробовали??? :)))))
> ЭЭЭ, давайте впихивать впихуемое (ну то бишь сравнивать
> сравнимое) :))
> 1. Для жесткого корпуса в размере до 4.2 метра Вжип не нужен,
> Вазовской классики вполне достаточно
+++Нужен, нужен, если слипа нет (нормального).
> 2. Кайман на прицепе тоже с 3х метрового обрыва не скинешь, так
> что подобие слипа нужно и ему-оспаривать не бум?
+++Бум, бум. Кайман сдул и две чати по отдельности вниз снёс и там собрал. Хотя - идиотизм. А жёсткому корпусу тута вертолёт нуна будет. Или кран "ивановец".
> 3 корпус современный 4.2 метра под 20кой с нагрузкой в 300кг
> легко уходит за 45 км в час-кайман догонит?
+++ Кайман нет, а ротан 420-й да с х-20 перегонит (сам не верю, но тута некоторые говорят)...
> 4 Краски, смывки грунтовки, а так же усилительные ленты шоб
> баллон не протирался, доп ручки, ремкоплект заплаток и клея
> чтобы дырки от блесен заклеивать тож не надо и самый
> апофеоз-это тент с лобовиком на ПВХ-верх сюрреализьма :)))
+++ Краска нуна была только 1 раз, когда номер писал, 3 года назад. Дыру не пробил ни разу за 6 лет на 2-х ПВХ-х. Клей постоянно обновляю в ремкомплекте, т.к. высыхает за сезон без нужды. А тент с лобовиком (в моём случае носовой тент) даже летом в жару ставлю. Детиездят стоя держась за него. Шмотки в дождь туда все прячутся. Сам за него держусь при коротких переездах на глиссе ( как Макс Аралин на своём рибе за спец дугу).
> 5 Количество киздоболов от материала не зависит, так что тут не
> аргумент
+++Когда их много,а у тебя лотко большой и железный (тоесть непотопляемый), отмазаться сложно.
> 6 Вазовская классика далеко не уедет-так что с трактором тож
> мимо
+++ Не мимо т.к. будешь знать, куда лезть можно. Жып увеличивает самооценку и способности к преодолению препятствий в разы. Вот это и приводит к поискам трактора.
> А вот у меня один приятель, чтобы 4.2 надувастик добить до
> нормального давления и получить хоть чуть-чуть приличную
> скорость под 25кой качал лодку автокомпрессором, да малехо
> пролюбил момент и лодко бумкнуло, да так, что гидрач 5ка
> лежавший на носовом баллоне улетел в соседский огород метров за
> 150 (это я к тому, что отсуствие масла вголове-еще не есть
> попод клясть Туареги ПВХ и все остальное) Опять же стоимость
> "фирменного" автоматического насоса для дирижабля повергает мой
> старый разум в трепет :)) Продолжать бум?
>
> Про 3 человека и финвал по бетону-а вы народ кормить не
> пробовали??? :)))))
За три года катания каймана на прицепе даже не думал о покупке электронасосов, манометров. Подкатал раз в 2 недели тем, что из комплекта по 10 качков в каждую часть и киль (минуты 3 - 4 на всё) и вперёд.(тоже плюс прицепа для надувнухи).
Насчёт народа не кормленного. Вроде не дохлые все парни. Однако вижу как они это делают без улыбок на лице.
Можно не продолжать. Стало лениво много писать. Завтра на рыбалку в 5 утра вставать. Кстати взаброс с берега. Кайфа больше чем от троллинга. Спортивно - адреналинестее.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-10-11 16:51
Colonel писал:
> 3 корпус современный 4.2 метра под 20кой с нагрузкой в 300кг
> легко уходит за 45 км в час-кайман догонит?
Мой Ротан 380К с Я15 на волне 0,5 м и выше, с нагрузкой 300кг со скоростью 30-32км/ч, может и не догонит современный 4,2 м под 20 с нагрузкой 300кг на волне 0,5м и выше, но состояние позвоночника, думаю у экипажей будет разное....
лично мои и твои предпочтения?
ну ладно давай попробуем)
почему риб? целился на хевидьюти (ну нравится и всётут) смотрю цена одинаковая с фальконом (почти) взял фалькона. и то ито собирался возить на прицепе. разборка сборка надоела в принципе(была пвх 330+15) совкокастрюли не рассматривал. имею опыт (казанка м, ока 4) не для меня они. раскладывать полезные девайсы по бардачкам, радоваться что крючки не встряют)))). вопщем аргументы кастрюлеводов только радуют)
рыбалка в основном сом на квок (очень удобно с надувного боллона квочить+ реально тихая лодка) и судак в отвес. джиг. покатухи с друзьями, семьями....
нравится по ходовым, грузоподъёмности, удобству рыбачить, лёгкий спуск подъём в одного!!! по расходу топлива, и самое главное эта лодка мне подходит. я в ней себя очень комфортно чувствую. этого небыло не в одной лодке. трудно обьяснить наверное ёпнутый немного. )
кстати ротан мне тоже нравится но нет их у нас(((
теперь минусы. дождь. решаю куском плёнки, но в следующем году закажу ходовой тент. всё. больше минусов не вижу есть некоторые неудобства. которые ниначто не влияют.
такчто вожу на прицепе, и всёмнепох)))) бибика обычный седан.
Автор: кени (---.105.69.26.rikt.ru)
Дата: 12-10-11 17:20
кени писал:
> dimashkas писал:
>
> > А не обращали внимание, что форма и расположение скег у
> Ротана
> > и Добрыни отличаются. У Добрыни, как мне кажется, они короче
> и
> > имеют другой угол атаки по отношению к воде. Когда ходили
> > вместе на рыбалку по Оби я обратил внимание, что фонтан брызг
> > от Добрыни поднимается метра на два, так что не видно самой
> > лодки, а не только бортов.
>
> Вот собственно что и хотел услышать.Значить есть разница в
> форме скегов.Если получится то закину видео.
Задыл добавить и обводы на скегах разные а все равно брызкает .
Хозяин Добрыни сказал Я привык не обращаю внимания ну а дальше плюсы.
Слава, ну нету в Самаре Ротанов, бери свой да приезжай на тест-драйв, мы к концу след недели подготовим новый вариант среднеконсольника Бриз 14 под коротконогий мотор на дистанции, вот и погоняем, прогноз ветерок обещает :)) Румпельный вариант под 25кой тоже есть в наличии
Слав-ок, вот прозвучал самый главный аргумент-Мне нравится, и спорить с ним абсолютно бессмысленно, серьезно, без иронии. Лодка легла на душу, мне в ней комфортно (именно в этой и только в ней)-как я тебя понимаю. А вот когда начинаются рассуждения типа с линейкой и цифрами и фразами-ты попробуй и познаешь Истину, то мне это очень напоминает игру в наперстки и секту одновременно и сразу вызывает подсознательное отторжение :))
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-10-11 17:51
Colonel писал:
> Слава, ну нету в Самаре Ротанов, бери свой да приезжай на
> тест-драйв
А смысл? Для себя я выбор сделал и ни капли не жалею.
Показать возможности Ротана можно, но ради этого ехать за з 700 с лишним километров и обратно столько же и тратить пару тройку дней.... Я не настолько амбициозен. Тем более я не производитель и не продавец, за счет увеличения продаж не выиграю.
Даже когда в прошлый год очень заинтересовался Бризом 14 и то не поехал бы.
> Colonel писал:
>
> > Слав-ок, вот прозвучал самый главный аргумент-Мне нравится, и
> > спорить с ним абсолютно бессмысленно, серьезно, без иронии.
>
> вот и спасибо тебе что понял....!
>
> )
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 13-10-11 02:27
Порылся дома в фотографиях, нашел вот эту. Здесь товарищ после "Ледовой" 2010 г. Только финишировал. Что-то не вижу ручьем стекающую воду от забрызгивания через всевозможные носы. борта и т.д. Погода была "не айс"... Ветер, волна.
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 13-10-11 06:31
Ротановоды, следуйте древней библейской истине!
Ротан К в рекламе не нуждается. Попадание на него похоже на вирус. Ротановирус по своему действию очень похож на джиповирус, мотовирус... Хоть и относится к классу водномоторных вирусов, но обычно подавляет другие вирусы менее слабые - жесткокорпусной , рибовирус. При попадании в организм, имеет скрытый период до одного года\сезона. За это время захватывет весь организм заболевшего, подавляет все другие возбудители. Потому так и называется - Ротан!
НО !!! В палатах должно быть тихо!
> b58 писал:
> +++ Там вообще все страшно... при боковом ветре в начале -
> ужасный крен ... при встречном - кобрит... +++
>
> Все, что мы там вытворяли, тебе попросту недоступно на твоем
> комплекте. Это на этаж выше твоей головы. Позвони Перевозчику и
> спроси про скорость и силу ветра. А потом подумай, что было бы
> с Пос-ом 520 под полтинником, если бы он все таки смого достичь
> таких скоростей? И где бы мы потом его искали?
А достигли то чего? Жалкие 70км/ч... смешно и стыдно... ФастКат идет 85 причем, как ты прекрасно знаешь, с экипажем из ДВУХ человек... Ну а про груженый ... все уже сказано...
И какие выводы? Большая лодка предназначенная для больших загрузок с этими загрузками роет воду и выдает фонтан... итог - ни там ни там ничего хорошего...
Кстати Посейдон ходит именно под полтинником... Тоха 50ТЛДИ
Объясните мне. На фото лодка 660. При движении весь народ сидит в куче на корме. Т.е. полезный объём для размещения тяжелых вещей и экипажа на ходу как у лодки длинной 3,5м!!!
Только пожалуйсто не надо говорить про оптимальную развесовку и т.п.
Т.е. конечный потребитель берет лодку, совсем не дешевую, потом зовет на рыбалку или пикник не важно, своих знакомых и говорит: "ребята сядьте в кучу на корму по 4 чел на банку и наслаждайтесь полетом".
Поддержу Dizel-1. Я лично катался на Ротане-420. Сидел на баллоне. Вся спина была мокрая от брызг из-под скег. В лодке было трое с рыбацкими шмотками. Вот видео:
То "Ротан" был "не катамараном", то публика яростно выглядывала лишние брызги на видеоряде, то скорость сомнительная была...
Итак, новый тренд сезона: "Ротан - большая лодка, но не для больших компаний". :))) Попкорн приготовил...
Велика сила пропаганды! И ведь точно знаю, что домыслы про промокание в кокпите от брызг из под скег Ротана полный бред, но сам почти поверил! Жгут ребята не подетски!!!
При разгрузке носа быстрее пойдет ЛЮБАЯ лодка, это наверно даже дети знают, а в 365 просто места не было, чтобы нос разгрузить:-)
> Велика сила пропаганды! И ведь точно знаю, что домыслы про
> промокание в кокпите от брызг из под скег Ротана полный бред,
> но сам почти поверил! Жгут ребята не подетски!!!
>
> При разгрузке носа быстрее пойдет ЛЮБАЯ лодка, в 365 просто
> места не было, чтобы нос разгрузить:-)
Это как? Чего вы тогда в Ротане все в корму сбиваетесь... нос,нос надо для скорости грузить... Ну ты дал... Я это обязательно в ляпы внесу... шедевр! И, самое главное - к чему? Разговор за то - что одна лодка при загрузке (причем не только носа) роет этим носом воду и брызгается, другая едет нормально...
Хочешь хохму? Мы всегда, при проверке экспериментальных лодок обязательно перегружаем нос для проверки - роет/не роет. Если роет - лодка в доработку....
> Пытаемся обрызгать друг друга, брызги летят в сторону "
> противника" и ветер был, прилично дуло.
> Ссылка.
А разве вас в лодке пятеро, шестеро, семеро? Вывод то какой? Большая лодка не предназначена для большой загрузки... Зачем нужна лодка в 4-5 метров для двоих максимум...
> Это как? Чего вы тогда в Ротане все в корму сбиваетесь...
> нос,нос надо для скорости грузить... Ну ты дал... Я это
> обязательно в ляпы внесу... шедевр! И, самое главное - к чему?
> Разговор за то - что одна лодка при загрузке (причем не только
> носа) роет этим носом воду и брызгается, другая едет
> нормально...
>
> Хочешь хохму? Мы всегда, при проверке экспериментальных лодок
> обязательно перегружаем нос для проверки - роет/не роет. Если
> роет - лодка в доработку....
Приехали! В ляпы лучше груженый для скорости нос внесите!!!
Нос рекомендуется загружать при выходе на глисс, а также для предотвращения дельфинирования.
А зачем набиваться в лодку, как (в бочке селёдка), надо путешествовать с комфортом, выходить в открытое море с кучей людей, покрайней мере без ответственно. А брызги в лицо, иногда даже полезно, освежает.
Извращенцы!!!
Зачем рассаживать пассажиров по всей лодке, если в кормовой части хватает места для всех? Если на корме народ не помещается, тогда уже можно и на нос посадить, и это относится к любой лодке.
Посадите в нос любой пайольной лодки 2-3 человека (при разгруженной корме), и попробуйте разогнаться до тех же 40 км/ч, многое поймете сами!
Ещё раз для тех,кто с бронепоезда ещё не спрыгнул:
-Говориться не только о загрузке в носу но и вообще о гружёном Ротане 380-420,т.е. 3-4 человека(не сидящих в носу) и здравствуйте брызги,которые освежают,а если ещё и шмурдяк в нос,то ....
Я не поверю, что конструктивно нельзя убрать брызги из-под скег на Ротане. Может быть добавить на нижнюю кромку скег дополнительный треугольный (реданный) профиль, отсекающий брызги... Возможно, сдвижка существующего профиля наружу буквально на 1 см уберёт эти брызги... Нужно пробовать.
=============
Пётр,о чём ты?
Им не дано работать над ошибками,для этого их надо вначале увидеть,а потом признать.А пока только все мудаки кругом и ничего не понимают в Ротанах.
Задан в теме был сразу вопрос:
-Есть решение проблемы ?
А вот всё,что дальше по теме и есть решение вопроса от их команды.
ну забрызгивает при определённых условиях, как по мне ничего страшного. а владельцам так тем более пох
реально быстрая лодка, и своих покупателей найдёт всегда.
ну забрызгивает при определённых условиях, как по мне ничего страшного. а владельцам так тем более пох
реально быстрая лодка, и своих покупателей найдёт всегда.
-----------------
Сами выкопали то,во что упали.
Не создай себе кумира...
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 13-10-11 10:42
Во как Ротанчик то цепляет! за пол дня во вторую сотню улетели!!!
Понятно волнение Dizel-1 за брызги, на такой лодке как у него естественный процесс. У меня ни на одной лодке не было с этим проблем, непромаканец с собой беру , но ни разу не надевал. А зачем - ведь сухо! За заботу о нас гоняющих в убогих Ротанах, окропляемых каждой волной... большое человеческое спасибо!
Хоть один реальный владелец Ротана пожалуется на забрызгивание??? Или так и будем домыслы завистников выслушивать?
Мы тут хоть лоб расшибем, все равно их не переубедим что у Ротана в кокпите сухо, даже при большой загрузке и ветре с борта:-) Так что предлогаю успокоится и забить! Пусть владельцы РИБов и пайолок сами тут фантазируют, как нам бедным плохо на Ротанах ходить, кто кроме них нас промокших и озябших пожалеет то?:-)))))))))
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-11 10:58
Dizel-1 писал:
> -Говориться не только о загрузке в носу но и вообще о гружёном
> Ротане 380-420,т.е. 3-4 человека(не сидящих в носу) и
> здравствуйте брызги,которые освежают,а если ещё и шмурдяк в
> нос,то ....
Единственно что пробовал, это 4 человека(2 на задней банке и 2 на передней) + шмурдяк. Всего честных 370кг, в том числе в носу. Но и это уже большая загрузка, не по весу, а по объему, кокпит не безразмерный. Волны около 30 см. Шли около часа под разными углами к ветру. Изредка волны от "кроссовок", которые пробовал(интересно же) пересекать под разными углами. Лодка Ротан 380К, мотор Я15(наверно меньше, переделан из 9,9), винт 10,5. Мотор далеко не оптимален для этого комплекта. Все сухие, о брызгах, залетающих сбоку, впервые услышал на этом форуме. За все то немногое время эксплуатации сырой была лишь спина один раз. По волне более 0,5 м ходил в одиночку(просто рыбачу, в большинстве случаев один). Даже после прыжков по волнам(с отрывом от воды) брызги не залетали. Один раз были вдвоем на задней банке(100 +110 + 20 кг рыболовного), торопились, шли на максимуме. Волна более 0,5 метра. Скорость 33-36. Это единственный раз. когда была мокрая спина и рука, держащая румпель. Бокового забрызгивания не было.
Отличительной особенностью Ротанов К является то, что набегающий поток воздуха, попадающий в щель между надувным днищем, поверхностью воды и скегами, помогает приподнять лодку, немного разгрузив ее, соответственно уменьшив смачиваемую поверхность. А это ведет к уменьшению потребляемой мощности, экономии топлива, больших скоростей с меньшими моторами и т.д. Чтобы это произошло нужно,чтобы эта щель на ходу была достаточного размера, чтобы был подпор. Для этого нужны мотор, достаточный для данной загрузки, и равномерная(правильная) загрузка лодки. Тогда вода будет разрезаться низом скегов и брызг не будет.
Если неправильная загрузка или слабый мотор не могут обеспечить достаточную щель, то подъемной силы не хватит и резать поверхность воды будут носы скегов и плюсы Ротана, в данной ситуации не проявятся или проявятся не в должной мере. Но это уже бОльшие загрузки. Даже в этой ситуации сохранится мореходность и комфорт на волне не меньше, чем у обычной лодки.
В харатерисиках на Ротан 380К указана грузоподъемность 800 кг, но это не значит, что с этой нагрузкой лодка будет идти на скегах или глиссировать с пятнашкой. Т.е. в крайнем случае, можно с таким грузом свободно дойти. А пассажировместимость указана 4 чел. Но...
для своего комплекта, Р 380К и Я 15, считаю оптимальной загрузку до 300кг, хотя с 9 винтом думаю и более 450кг вытащит на глисс. Но это уже некомфорт для данного мотора.. Но есть еще моторы 20 и 25 сил. С ними все конечно веселей....
З.Ы. Кстати, человек, у которого товарищ купил Р420 с Я30, раз перевез 11 человек(в т.ч. дети) с вещами. Шел он с рыбалки и на одном из островов на Оке увидел компанию, которые махали руками, подошел к острову. Оказалось, что их забросил на остров местный водный таксист, должен был из забрать 3 дня назад, сотовый у таксера не отвечал. За один рейс компания была перевезена на берег с вещами(естественно не на глиссе).
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 13-10-11 11:06
Алекс, а мне каково? Ты то понимаешь сложность моего положения!
Нептуна пристроил, с пайолкой работаю в том же направлении, не пришлось бы и на Бур замахнуться. Хорошо ребята подсказали о большой проблеме Ротанов... Им из славного города Тольятти всё видно. И они ещё о нашей душе заботятся, требуют разобраться с кумирами.
Души неокрепшие и не сделавшие своего выбора никогда даже не смотрите в сторону РотановК, иначе этот зверь схватит вас и утащит в гиенну огненную...
Ротановоды, может у нас у всех этакое горение, что все брызги просто испаряются от нашего горения, потому мы сухи, а ребятам из славного города автомобилестроителей , только и видно как мы омываемы страшными потоками.
> Я не поверю, что конструктивно нельзя убрать брызги из-под скег
> на Ротане.
>
> Может быть добавить на нижнюю кромку скег дополнительный
> треугольный (реданный) профиль, отсекающий брызги...
>
> Возможно, сдвижка существующего профиля наружу буквально на 1
> см уберёт эти брызги...
>
> Изменение угла вклейки скега (сдвиг наружу на 5-10 см) уже
> отведёт фонтаны от кокпита.
>
> Нужно пробовать, искать!
Нечего там искать... глисирующий катамаран по определению не предназначен для большой загрузки. И на этом точка. Если кому нужна лодка для скорости - да, подходит... погонять и прочее...
Футура не брызгается при большой загрузке, но это и не катамаран... скеги убраны за баллон...
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 13-10-11 12:06
Алекс, а мне каково? Ты то понимаешь сложность моего положения!
Нептуна пристроил, с пайолкой работаю в том же направлении, не пришлось бы и на Бур замахнуться. Хорошо ребята подсказали о большой проблеме Ротанов... Им из славного города Тольятти всё видно.
================
Прикидываешь,на сколько Вы сейчас выглядите .....
Я даааааааааавно задавал этот вопрос,НО в этот раз не только тольяттинцам стало Вас жалко,а ещё и из славного города Междуреченск,Кемеровской области.Даже начинающий заметил,что есть проблема.Ну,как после такого не помочь,если Вы даже людей из Питера не слышите?;-)
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 13-10-11 11:26
Dizel-1
Вот когда людям от скуки охота к чему то дое..ться, яйца уже вылизаны до блеска, то находится палец, из которого высасывается проблема. Пусть даже не существующяя.
И даже когда ВСЕ пользователи лодки говорят, что этой проблемы нет, палец бросать не позволяет лицо. Вы можете показать лодку, которая на скорости идет по волнам без брызг?
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 13-10-11 11:27
За то тебя услышал. И давно уже спасибо тебе сказал. И другим сметенным душам рекомендую - не смотрите на РотанК ни на фотографии, ни на видео...
Может быть просто сесть в него и попробывать. А потом сопоставить со своими задачами. И не высасывать проблему в том месте где её нет.
А вот на сколько выгляжу - никогда не прикидываю, потому что я никогда не продаюсь. Что есть то есть.
>о
> тольяттинцам стало Вас жалко,а ещё и из славного города
> Междуреченск,Кемеровской области.Даже начинающий заметил,что
> есть проблема.Ну,как после такого не помочь,если Вы даже людей
> из Питера не слышите?;-)
>
> psА за помощь-всегда пожалуйста,обращайтесь ;-)
Спасибо конечно, но как выяснилось проблема не у нас, а у тебя с междуреченцем!:-) (мания называется)
Александр Николаевич, конструкция Ротана на скегах позволяет ему отлично таскать груз, причем выводить под 40 кг/лс! Тема про забрызгивание полный бред, ни один владелец на это еще не пожаловался. Для меня основной причиной смены пайолки на Ротана было почти полное отсутствие забрызгивания в кокпите, даже при расколбасе!
Ладно всякие малообразованные Дизеля, но Вы же авторитетный (для меня) и опытный человек, пора завязывать с ротанофобией!
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-11 11:34
b58 писал:
> Нечего там искать... глисирующий катамаран по определению не
> предназначен для большой загрузки. И на этом точка.
А что такое большая загрузка для размера 380, если 4 человека со шмурдяком уже тесно(370кг)?
Если кому
> нужна лодка для скорости - да, подходит... погонять и прочее...
Почему только погонять. Погонять - это бесплатное приятное приложение. Для меня основное комфорт на волнах. Иначе супруга отказывалась со мной ездить. Супруга постоянно жаловалась, когда прежний комплект на волне подбрасывало и водой окатывало. А здесь на волне 30см даже села на надувное дно и , смотрю, прикорнула.
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 13-10-11 11:40
b58 просто из другой конюшни. В бизнес сообществе обычно принято публично об оппонентах даже не высказываться. Но раз не он эту проблему раскопал, то и вставил свои 5коп. Правда , не о чём.
Alex380
Ладно всякие малообразованные Дизеля
===============
Слышь ты,умник!Ну-ка ответь хотя бы Петру,который ролик выкладывал с того Ротана 420,почему у него от сидения на бортовом баллоне спина была мокрая от брызг.
Ещё раз пишу-НЕ ХАМИ!Земля круглая...
> Alex380
> Ладно всякие малообразованные Дизеля
> ===============
> Слышь ты,умник!Ну-ка ответь хотя бы Петру,который ролик
> выкладывал с того Ротана 420,почему у него от сидения на
> бортовом баллоне спина была мокрая от брызг.
> Ещё раз пишу-НЕ ХАМИ!Земля круглая...
Про Петину спину ответить не могу, видео на работе не пашет, только фото.
Хамить и не думал, холоднокровней к шуткам относись, не на зоне.
Ну а на то, что "земля круглая", скажу так: я за базар всегда готов ответить, практики на этот счет хватает и здоровьем Бог не обидел:-)
>
> Александр Николаевич, конструкция Ротана на скегах позволяет
> ему отлично таскать груз, причем выводить под 40 кг/лс! Тема
> про забрызгивание полный бред, ни один владелец на это еще не
> пожаловался. Для меня основной причиной смены пайолки на Ротана
> было почти полное отсутствие забрызгивания в кокпите, даже при
> расколбасе!
> Ладно всякие малообразованные Дизеля, но Вы же авторитетный
> (для меня) и опытный человек, пора завязывать с ротанофобией!
Да нет никакой ротанофобии... не надо глупостей. Есть две вещи, которые меня элементарно раздражают - Ротан в каждой теме - затычка (как в соседней) и превознесение того же Ротана до небес во всех случаях жизни. Тема про забрызгивание ... посмотрел видео и увидел - лодка роет носом воду и дает фонтан от носа (то же самое и с Добрыней). Для себя отметил (мы сталкивались с этим при проектировании Торнадо, но там и требование было номинальная загрузка 1200кг) и не собирался ничего писать... (Кстати, если это лодка Перевозчика на видео - то там элементарный брак - перетянули ткань при приклейке скегов и лодку ломает по середине, хозяину я об этом говорил при встрече)
Для меня катамаран от Ротана лодка с довольно узкой специализацией - покатушки с минимальной загрузкой или рыбалка для двоих. На этом все. Во всех прочих превозносимых эпостасях ничем, кроме цены не отличается. Но для покатушек есть ФастКат, а для рыбалки... есть масса лодок и Ротан только одна из них. Вот примерно так. Да, и не надо про 40кг/силу... не глиссирует катамаран на днище по определению... как и судно на подводных крыльях не глиссирует на корпусе... назовите этот режим как хотите.
Александр Николаевич, это вопрос терминологии. Термин "глиссирование Ротана на днище" мною запущен, по той причине, что я не знаю как еще обозвать перемещение Ротана 380К под М15 с загрузкой 400 кг и скоростью 27 км/ч. Пусть это будет "условный глисс на днище", это все казуистика, не более. Вы правильно написали, что Ротан подходит для покатушек, но он кроме этого неплохо и груз таскает. Получается достаточно универсальная лодка на все случаи жизни - хорошие скорости при покатушках с 1-2 людьми, хороший ход по волне, и возможность перевозить приличный груз.
Могу ошибаться, но слышал, что и Мнев достаточно положительно о Ротанах высказавался (ссылку уже не найду, на форумах кто-то рассказывыал).
Александр Николаевич, это вопрос терминологии. Термин "глиссирование Ротана на днище" мною запущен, по той причине, что я не знаю как еще обозвать перемещение Ротана 380К под М15 с загрузкой 400 кг и скоростью 27 км/ч. Пусть это будет "условный глисс на днище", это все казуистика, не более.
================
Ну,так вот "многоуважаемый" малообразованный Alex380-это перемещение(как Вы изволили выразитья),а точнее этот режим движения называется ВОДОИЗМЕЩАЮЩИЙ.Скорость у водоизмещающих судов может быть выше глиссирующих.Например,торпедоносцы идущие в водоизмещении со скоростью 36-37 узлов.
ps Кстати,про глисс на брюхе Ротана первый начал говорить альмаи.Если я на прав,то ты даааааааааааааааааааааавно уже в их команде и только прикидывался,что ходишь на Баджере...
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 13-10-11 13:36
И чего вы так за Ротан беспокоитесь?
======
Велика честь!Беспокойство за родных и знакомых,чтобы им потом вот такое же не выслушивать от ротановцев,на вопрос:"А что так брызги-то летят из под носа?Нельзя ли что нибудь сделать?"
Я не согласен, что Ротан-420 - лодка для покатушек. Сам лично рыбачил на нем и мне очень понравилось... Спиннинговали втроём. Кокпит непривычно огромный. Никто никому не мешал... Несмотря на "шарнирное" крепление НДНД к баллонам, стоять на палубе очень комфортно... Ещё раз повторяю, - лодка отличная, если бы не брызги!
Вот небольшой ролик, о том, как мне посчастливилось порыбачить на Камчатке:
> Автор: Alex380 (---.gazprombank.ru)
> Дата: 13-10-11 13:55
>
> Александр Николаевич, это вопрос терминологии. Термин
> "глиссирование Ротана на днище" мною запущен, по той причине,
> что я не знаю как еще обозвать перемещение Ротана 380К под М15
> с загрузкой 400 кг и скоростью 27 км/ч. Пусть это будет
> "условный глисс на днище", это все казуистика, не более.
> ================
> Ну,так вот "многоуважаемый" малограмотный Alex380-это
> перемещение(как Вы изволили выразитья),а точнее этот режим
> движения называется ВОДОИЗМЕЩАЮЩИЙ.Скорость у водоизмещающих
> судов может быть выше глиссирующих.Например,торпедоносцы идущие
> в водоизмещении со скоростью 36-37 узлов.
С таким режимом и глисса не надо, меня такой режим полностью устраивает. Пусть будет "скоростной водоизмещающий":-)))
С таким режимом и глисса не надо, меня такой режим полностью устраивает. Пусть будет "скоростной водоизмещающий":-)))
=============
Так сколько можно уже про это талдычить??????А всё мы плохие???
Вас теперь спрашивают:
-Лодка нравится,но есть проблема-как решить???
В ответ:
-Нет там нифига и решать тут нечего,вылезоно всё,как яйца(almai )....
-Ну, вот же люди пишут и я вижу...????
-Они нифуя не понимают,а ты вааще из глуши галюцинации у тебя.Не образованный,вот и мерещится....
> С таким режимом и глисса не надо, меня такой режим полностью
> устраивает. Пусть будет "скоростной водоизмещающий":-)))
> =============
> Так сколько можно уже про это талдычить??????А всё мы плохие???
> Вас теперь спрашивают:
> -Лодка нравится,но есть проблема-как решить???
> В ответ:
> -Нет там нифига и решать тут нечего.
> -Ну, вот же люди пишут и я вижу...????
> -Они нифуя не понимают,а ты вааще из глуши галюцинации у
> тебя.Не образованный,вот и мерещится....
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-11 13:44
b58 писал:
не глиссирует
> катамаран на днище по определению... как и судно на подводных
> крыльях не глиссирует на корпусе... назовите этот режим как
> хотите.
А как правильно называется режим, когда, плавно прибавляя газ, лодка сначала задирает нос(кобра) и гонит перед собой горб, потом около 16 км/ч начинает плавно опускаться и при 18 км/ч идет без кобры и довольно устойчиво. Специально на последней рыбалке проверял минимально устойчивую скорость на глиссе(или это не глисс???)?
И в чем сходство скегов, с подводными крыльями, имеющими определенный угол атаки?
> На недавних выходных пробовал лодку Добрыня 400 под мотором
> Тохатсу 40 с джетом.Есть свои плюсы и свои минусы по сравнению
> с обычной лодкой.Очень не понравились брызги от скег у Ротанов
> такие же скеги и тоже должно брызгать и если боковой ветер то
> просто обалдеть.Брызги только при нормальной загрузке а не
> когда один человек гоняет как на всех роликах про Ротанов.
> Есть виды на Ротан или Добрыню но вот эти брызги ,.......
> Есть решение проблемы ?
1. Человек пишет про брызги некого Добрыни 400, и опасается их наличия у Ротана.
2. Все владельцы Ротанов заявляют что у Ротана из-под скег брызги естественно есть, но проблем с попаданием их в кокпит НЕТ, даже при большой загрузке и сильном ветре.
3. Если не веришь словам подлых владельцев лодок Ротан, прокатись сам и опиши впечатления:-)
> Александр Николаевич, это вопрос терминологии. Термин
> "глиссирование Ротана на днище" мною запущен, по той причине,
> что я не знаю как еще обозвать перемещение Ротана 380К под М15
> с загрузкой 400 кг и скоростью 27 км/ч. Пусть это будет
> "условный глисс на днище", это все казуистика, не более. Вы
> правильно написали, что Ротан подходит для покатушек, но он
> кроме этого неплохо и груз таскает. Получается достаточно
> универсальная лодка на все случаи жизни - хорошие скорости при
> покатушках с 1-2 людьми, хороший ход по волне, и возможность
> перевозить приличный груз.
> Могу ошибаться, но слышал, что и Мнев достаточно положительно о
> Ротанах высказавался (ссылку уже не найду, на форумах кто-то
> рассказывыал).
Про груз. Я15 тест журнала КиЯ
Касатка 335
Загрузка чел/кг 1/100 2/200 3/300 4/400 5/500
Скорость по 44.9 40.5 37.7 35.4 14.5
Течению км/час
Против течения 42.7 38.7 36.6 33.3
По течению
С вином 10.5 47.5
Вот и получается... что ничего запредельного или лучшего, вполне обычные результаты достижимые на вполне обычных лодках....
В сухом остатке - ход по волне в глиссировании при минимальной загрузке...
> b58,
>
> Что вы там на Посейдоне за новую гребнушку замутили? Не НДНД
> часом?
Нет новых гребнушек нет. Есть новая серия Викингов лайт... 45кг для лодки с пайолом размера 340... это не плохо...
> b58 писал:
>
> не глиссирует
> > катамаран на днище по определению... как и судно на
> подводных
> > крыльях не глиссирует на корпусе... назовите этот режим как
> > хотите.
> А как правильно называется режим, когда, плавно прибавляя газ,
> лодка сначала задирает нос(кобра) и гонит перед собой горб,
> потом около 16 км/ч начинает плавно опускаться и при 18 км/ч
> идет без кобры и довольно устойчиво. Специально на последней
> рыбалке проверял минимально устойчивую скорость на глиссе(или
> это не глисс???)?
> И в чем сходство скегов, с подводными крыльями, имеющими
> определенный угол атаки?
Лик.безом займемся? Скеги, подводное крыло или днище глиссирующей лодки двигаются по одним и тем же законам гидродинамики и, как это не кажется вам странным имеют определенный угол атаки. Для классики это 3-5 градусов, для катамарана - 5-7... Что такое глиссирование, когда оно начинается и что при этом происходит почитайте у Новака, скан книги лежит здесь в полезном. Довольно доходчиво...
> С таким режимом и глисса не надо, меня такой режим полностью
> устраивает. Пусть будет "скоростной водоизмещающий":-)))
> =============
> Так сколько можно уже про это талдычить??????А всё мы плохие???
> Вас теперь спрашивают:
> -Лодка нравится,но есть проблема-как решить???
> В ответ:
> -Нет там нифига и решать тут нечего.
> -Ну, вот же люди пишут и я вижу...????
> -Они нифуя не понимают,а ты вааще из глуши галюцинации у
> тебя.Не образованный,вот и мерещится....
> На недавних выходных пробовал лодку Добрыня 400 под мотором
> Тохатсу 40 с джетом.Есть свои плюсы и свои минусы по сравнению
> с обычной лодкой.Очень не понравились брызги от скег у Ротанов
> такие же скеги и тоже должно брызгать и если боковой ветер то
> просто обалдеть.Брызги только при нормальной загрузке а не
> когда один человек гоняет как на всех роликах про Ротанов.
> Есть виды на Ротан или Добрыню но вот эти брызги ,.......
> Есть решение проблемы ?
1. Человек пишет про брызги некого Добрыни 400, и опасается их наличия у Ротана.
2. Все владельцы Ротанов заявляют что у Ротана из-под скег брызги естественно есть, но проблем с попаданием их в кокпит НЕТ, даже при большой загрузке и сильном ветре.
3. Если не веришь словам подлых владельцев лодок Ротан, прокатись сам и опиши впечатления:-)
====================
Я смотрю,образование ты своё, тоже только по оглавлению книг получал,типа:
-Знаешь Пушкина полностью?
-Конечно!!!
-Ну-ка....
-Александр Сергеевич Пушкин.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-11 14:15
b58 писал:
> Лик.безом займемся?
Вы так и не ответили. Я не спрашивал что такое глисс.
Я спросил, как называется режим, когда переваливается горб
и после этого можно сбросить газ, лодка идет так же.
Есть 4 вида движения.:Дрейф, водоизмещение, переходный, глисс.
То что не водоизмещающий и дрейф точно. Так как же?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-11 14:31
P.Ch писал:
> Вячеслав Д.
>
> Это переходный режим. Устойчивый глисс на разных лодках
> начинается по-разному, но не менее 22 км/час.
На Автоботе был 21.
Т.е. после падения "кобры" и сброса газа сначала идет переходный?
А какие симптомы перехода от переходного к глиссу?
У меня после 18км/ч и до свыше 40км/ч никаких изменений не происходит. А как снижается ниже 18 опять перед собой начинает тащить горб...
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-11 14:49
b58 писал:
+++А достигли то чего? Жалкие 70км/ч... смешно и стыдно... ФастКат идет 85 причем, как ты прекрасно знаешь, с экипажем из ДВУХ человек... Ну а про груженый ... все уже сказано...
И какие выводы? Большая лодка предназначенная для больших загрузок с этими загрузками роет воду и выдает фонтан... итог - ни там ни там ничего хорошего...
Кстати Посейдон ходит именно под полтинником... Тоха 50ТЛДИ+++
А мотор у ФастКата до скольки крутится?
А винт поди НЕ штатный (купленный в магазтне) стоит?
Может с него рыбу удобно ловить? Особенно в носу, где коленки на голову выше ушей? Да еще с "самоотливным" транцем?
Ну и многое другое. Ты опять в своем стиле. Конечно в Ротанах ничего хорошего не может быть. Что хорошего в красной тряпке для быка? Посейдон так и не смог создать что-то более 6 ти метров, кроме красной "сопли", которая даже под 115 силами не едет вообще. Так сколько же бежит твой П 520 под 50 ТЛДИ? Хоть до пятидесяти разгоняется?
Смотрю все "ликбезы" читаешь? Может и меня просветишь, от какого Фруда СПК начинают глиссировать?
"Великий тестер" где можно ознакомиться с результатами твоих тестов? Или опять "секретная информация" как с торнадой? Или все же это апломб "директора по разработкам?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-11 15:59
Dizel-1 писал
++++брызги,брызги...ВЕТЕР О_О++++
И что? Вы пробовали на автомобиле на скорости 200 пересесть на заднее сидение( т.е отпустить руль и педали)?
На видео тоже самое с учетом ветра до 20 м/сек.
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-11 16:59
Dizel-1 писал
++++брызги,брызги...ВЕТЕР О_О++++
И что? Вы пробовали на автомобиле на скорости 200 пересесть на заднее сидение( т.е отпустить руль и педали)?
На видео тоже самое с учетом ветра до 20 м/сек.
===========
А я думал 19м/с=(
Хотите сказать он вышел покупаться и лодка ехала сама?ню-ню))
А для вас новость, что в Ротане можно от штурвала прогуляться на пару метров к носу или корме?
============
Странно,у себя гулял на разных лодках и не разу такого не было.....))))
ps Так вот почему Вы боитесь на Ротанах в нос садиться.......их сразу переворачивает через транец???? О_О ёёё
Если у шкипера масла нет в голове,то слава богу,что он в лодке был один.Этож надо было додуматься пойти прогуляться по ротану на скорости около семидесяти км/ч при ветре 20 м/с!ОКУНЕТЬ МОЖНО!!!Я бы обиделся,еслиб про меня такое написали=)))
Ещё один)))))))))))))Николаиииииииииииииииич,ауууууууууууууууууууууууу!!!!
Тема про гружёный Ротан-Г Р У Ж Ё Н Ы Й, или с небольшой нагрузкой в носу.
Причём тут гонки с одним шкипером???
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-10-11 17:10
Dizel-1 писал
+++Этож надо было додуматься пойти прогуляться по ротану +++
Надо было слово прогуляться в кавычки поставить. Так наверное вам понятнее было бы. То, что на Ротанах (скеговых) при хождении в одиночку (минимальная загрузка), на высоких скоростях (от 50 км/ч) против сильного порывистого ветра (от 8-10 м/сек) НЕЛЬЗЯ отпускать румпель, не является страшной тайной. Об этом говорят ВСЕ ротановоды (действительно имеющие опыт хождения на этой лодке)
>
> Лодки разные бывают, я на своей при сорока без проблем
> прикуриваю (все затятнуто)
ага только к тому что лодка взлетела отпускание румпеля никакого отношения не имеет.
а взлетела потому что лёгкая сЛишком. для спокойной воды эта лоТка
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-10-11 18:06
b58 писал:
> Как всегда конструктива - нуль.
Как это нуль.
Мы (владельцы Ротанов) узнали что Ротаны К:
-лёгкие сЛишком. для спокойной воды
- глиссируют только свыше 40(только на скегах)
- роют носом при носовой загрузке
- узкоспециализированы(погоняться)
- не предназначены для большой загрузки(утонут?)
- при боковом сильном ветре пассажиры сильно забрызгиваются
Автор: Dizel-1 !!
\\\\\\Тема про гружёный Ротан-Г Р У Ж Ё Н Ы Й, или с небольшой нагрузкой в носу.
Причём тут гонки с одним шкипером???\\\\
Ну ладно, а так?
Ссылка.
Кстати к вопросу о глиссе, повторюсь, если у Ротана сдуть скеги и разогнаться до 35 км\ч (по большому счету обычная плоскодонка), это глисс или нет?
> Alex380 писал:
>
> > Могу ошибаться, но слышал, что и Мнев достаточно положительно
> о
> > Ротанах высказавался (ссылку уже не найду, на форумах кто-то
> > рассказывыал).
>
> А он по другому и не мог высказываться, ибо Коноплянцев с
> Голышевым (главные "Ротана") ему лодки и рисовали. :)
Не они рисовали... хотя и работали...
Автор: Dizel-1 !!
\\\\\\Тема про гружёный Ротан-Г Р У Ж Ё Н Ы Й, или с небольшой нагрузкой в носу.
Причём тут гонки с одним шкипером???\\\\
Ну ладно, а так?
Ссылка.
======================
Ну и......сидят друг у друга на коленках,вдоль борта съёмки нет....Чего услашать-то хотите.
Яж только обрадуюсь если не прав,потому-что Ротан мне всегда нравился и задавал я вопрос не ради найти проблему и тут устроить разборки,а из-за сомнений-выходит,что был прав и так оно и есть.Просто у Вашей команды воспалённое состояние предатаки,поэтому нормальные вопросы воспринимают,как нападение.
Кстати к вопросу о глиссе, повторюсь, если у Ротана сдуть скеги и разогнаться до 35 км\ч (по большому счету обычная плоскодонка), это глисс или нет?
===================
Если без скег,то глисс,а со скегами под водой,то водоизмещающий,потому-что ВОДУ-ИЗ(ВЫ)МЕЩАЕТ,да хоть на 100км/ч!
\\\\\\\Вот это - катамаран... и какая устойчивость... Ссылка.
А это надувастики... простые пайолки... Ссылка.\\\\\
Вся устойчивость - засчет сопилота. А в видео про пайолки шикарно видно как при прыжке сопилота ажно складывает при приводнении. Я думаю, позвоночник, да и весь остальной ливер там под списание.
Dizel-1
\\\\\\Если без скег,то глисс,а со скегами под водой,то водоизмещающий,потому-что ВОДУ-ИЗ(ВЫ)МЕЩАЕТ,да хоть на 100км/ч!\\\\\\
Далее вопрос: каким считать режим хода любой лодки, если ВСЕГДА, при любой скорости какая то часть корпуса погружена в воду ? Продолжая эту логику, все режимы - водомзмещение, только экранопланирование - глисс, там ничего не водоизмещает.
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-10-11 04:03
Алексей !
Бесполезно это !
Однако, как только речь заходит про "Ротанчики" форум полон сообщений. Значит действительно лодка уникальная. А что "не в угоду", хорошее и правдивое , можно стереть, да и тему закрыть как неактуальную. Я тут конкретный вопрос задал модератору про опыт управления "Ротаном" ( на "Велходе") , так он мне написал, что достаточный у него опыт, так как "разгонял "Ротан" до 63 км/час. После этого говорить что-то бессмысленно....
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-10-11 04:08
Кстати, к слову, с чего это вдруг "такую плохую лодку" решила воссоздать в несколько ином обличии конкурирующая компания ? Наверно для полного обливания своих покупателей водой ? Или чтобы добиться снижеия продаж из-за отвратительных ходовых качеств ? Как думаешь ?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 14-10-11 04:26
Николаевич
Алексей, обрати внимание, в теме, обращенной к ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ Ротана, за всех и на все вопросы отвечают люди не видевше лодки в глаза, или видевшие издали (сидевшие в лодке ажно 10 минут). Я не говорю об опыте хождения на этой лодке по волне или ветру. И даже ответы владельцев лодок тонут в проблемах, надуманных, высосанных из пальца (интересно из какого) абсолютно некомпетентными в пользовании этими девайсами лицами.
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 14-10-11 05:26
Николаевич
Алексей, обрати внимание, в теме, обращенной к ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ Ротана, за всех и на все вопросы отвечают люди не видевше лодки в глаза, или видевшие издали (сидевшие в лодке ажно 10 минут). Я не говорю об опыте хождения на этой лодке по волне или ветру. И даже ответы владельцев лодок тонут в проблемах, надуманных, высосанных из пальца (интересно из какого) абсолютно некомпетентными в пользовании этими девайсами лицами.
=====================
Есть люди,которые понимают с полуслова и даже с полувзгляда,а есть такие,что хоть кол на голове теши....
Разговор давно уже зашёл в тупик,но тема состоялась и люди сделали свои выводы и свой выбор.По крайней мере,теперь для них не будет неожиданностью то,что они выбрали.
Есть брызги у ката или нет спереди скег,каждый решает для себя,а по мне,так это закономерность для всех катов и не попадают они в кокпит до появления бокового ветра:
Хотите сказать господа ротановцы,что и сейчас мне нужно вначале купить и попользовать кат,чтобы увидеть-есть эти брызги или нет?
> я чтото переводил нитак или лодка действительно стоит 2800????
> получается надувнуха с надувным днищем по цене риба??? я
> в..уе)))
> прикольно вопщем.
Это как и вельботы. Только для тех кто понимает-:)
> я чтото переводил нитак или лодка действительно стоит 2800????
> получается надувнуха с надувным днищем по цене риба??? я
> в..уе)))
> прикольно вопщем.
Не являюсь спецом по ценам РИБов, то что нашел.
Да и условия у всех разные. Если обо мне, пришлось бы прикупить прицеп, гараж, что ещё не знаю. С апреля по октябрь Р420, Т30 и всё, что к ним надо живут в машине, которая за это время побывала в Питере, Нижнем, Курске, Ростове-на-Дону, Роза Хутор (Сочи).
Второй ряд сидений в машине не сложен, обзор в зеркало открыт на 80%.
Вы действительно считаете, что для меня РИБ лучше и дешевле?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-10-11 09:29
Slav_ok) писал:
> я чтото переводил нитак или лодка действительно стоит 2800????
> получается надувнуха с надувным днищем по цене риба??? я
> в..уе)))
> прикольно вопщем.
Понимаю, что опять будет буря, но сравните полезную площадь у риба и Ротана К. схожих размеров.
Например у Ротана 420 кокпит такой и на задней банке легко умещаются двое взрослых и ребенок:
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-10-11 09:50
Slav_ok) писал:
> что толку от того кокпита если по
> нему "ходить" нужно "аккуратно"
Что значит аккуратно?
Конечно не так как по берегу, но стоя на спиннинг рыбачу.
> и ещё сравним трудозатраты и мат затраты на изготовление >
> пластикового днища и надувного матраса))))
В начале 90-х сделали болван и клеили 6 метровые каноэ по заказу одного из магазинов. Так что немного устриц ел.
У нас лодка стеклопластиковая Диана 3-02, в в размерах 4,6 х 1,65(с веслами) стоит 1000 евро примерно, как ПВХ в 360- 380 размере. размере. Так где больше трудозатрат?
Всё брызги надоели, теперь у Ротана пол плохой, цена как у катера, дизайн отстой. Давайте глумитесь дальше.
==============
Мы ещё и не начинали=))А что же будет дальше????О_О
Да не ломайте людям мозг, все кто купил Ротан, до этого имели обычную классическую лодку, у меня их было три, разных размеров и видов. Когда решил прикупить Ротан, знал о нем, только со слов владельцев, а когда прокатился первый раз, просто обалдел, какие у него мореходные качества, а для серьёзных водоёмов катамаран просто не заменимая вещь, Не надо искать в тёмной комнате кошку, тем более, если её там нет, кто хочет купить Ротан тот купит и не пожалеет.
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 14-10-11 11:07
Ну зачем так просто самую главную тайну всех ротановодов злопыхателям открыл???
Есть вещи не нуждающиеся в рекламе!
Дайте народу поболеть полнолунием, переболеют и пройдет как Луна на убыль.
Те кто Ротанами К интересуется может на тематический форум вопрос задать. Там можно и о прокатить договорится. Но как уже предупреждал - вирус очень опасный!
Прокатил товарища, по бурным волнам залива Петра Великого, так тот свернул свой пайольный сузумар 360, купил билет на самолёт (Владивосток - Москва), поездом до С-Петербурга и привёз Ротана. Вот такой ВИРУС.
> Прокатил товарища, по бурным волнам залива Петра Великого, так
> тот свернул свой пайольный сузумар 360, купил билет на самолёт
> (Владивосток - Москва), поездом до С-Петербурга и привёз
> Ротана. Вот такой ВИРУС.
Ни чего себе! Это во сколько Ротан встал? Это не вирус - это секта!
\\\\Мы ещё и не начинали=))А что же будет дальше????О_О\\\\\
А еще не рассмотрен вопрос недостаточной защищенности Ротана при попадании в него метиорита...
Попкорн куплен, прошу, господа критики!
Вон оно чё Михалыч.....
Я давно подозревал,что у владельцев Ротанов,какое-то другое мироощущение.Думал у них героином лодки посыпают вместо талька,а оказалось СЕКТА!
> Плюс 14 тысяч на билет, был льготный период и минус 5 тысяч за
> безнал, при переводе денег на счёт Ротана.
Я думал дороже. Но всё равно, вот это впечатлил его Ротан!
Про фото, если отбили попу, значит шли на глиссе и по волне. Если была волна, значит был ветер. И ни чего о брызгах!
Ну развели бодягу... Каждый раз, как Ротан начинают обсуждать, такая жалость к себе берет - мое почтение :)))0 Вообще, высказывания некоторых товарищей имеют признаки троллинга. Ребята, не обращайте на них внимания! Мы-то знаем, каков Ротан на самом деле ;-)
Блин, это точно секта, зашел на ихний сайт почитал вопросы-ответы-выпал в осадок. я для себя вывод сделал
Цитата с сайта ротанолюбов
алекс,20.06.11
привет ротан 420 д-ль меркури 25 шаг винта 13 3 чела плюс 250 кг груза на глиссер не выходит и порой прохватывает винт. может уменьшить шаг винта . подскажите.
Алексей (Ротан)
Скорее всего. Винт — штука тонкая. Под одним и тем же винтом (особенно штатным), но разных условиях эксплуатирования, лодка может вести себя совершенно по-разному. Самый выгодный способ, конечно, брать у друзей-знакомых разные винты и пробовать подбирать. Какую-то четкую формулу для аналитического подбора винта сложно вывести.
Если им сложно вывести формулу подбора винта, то может ее тупо скопировать с кучи профильных сайтов, или отправить с специалисту по винтам, коли сам лох????????
Почему оказалось? Уже почти два года этот ярлык к нам прилепили! Не кричать же как в детском садике - "Сам дурак"? Вот и называем себя сектантами, чтобы хоть в чем то антиротановцам легче было! Нам не жалко! Мы добрые!
> НАРОД!!!!!
> Так будет обсуждение отскока метиорита, попавшего в Ротан??
> А то уже пиво согрелось......
Видео этого трагического события состряпают, и будем обсуждать, как опасно ходить на Ротанах под открытым небом. Больше площадь кокпита, следовательно выше вероятность поражения метеоритами!!! Будте осторожны!!!
Всем ротановодам и сочувствующим сообщаю, что этого можно уже не бояться, для Ротанов начали пременять современную метеоритозащищенная ПВХ, это я вам как начинающий сектант говорю (3-я ступень московской ложи ротановодов)!:-)
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 14-10-11 15:32
Alex380 !
Как помощник магистра Великой Московско-Тверской Великой ложи секты "Ротановодов" вынужден сделать Вам замечание за разглашение священной тайны ! Не вздумайте еще всем рассказать про секретный водомет в скегах, устанавливаемый у членов ложи !
\\\\\\ Если им сложно вывести формулу подбора винта, то может ее тупо скопировать с кучи профильных сайтов, или отправить с специалисту по винтам, коли сам лох???????? \\\\\
"Никогда не читайте советсих газет перед обедом"
Перефразирую : не пытайтесь судить о мире и делать далекоидущие выводы по "желтой" прессе.
Вы скопировали текст из сайта одного из интернет - магазинов, не имеющего к оф. сайту (Ссылка.) никакого отношения. Да и ответы там дают люди, ни разу не видевшие лодки на воде. Иногда они выдергивают куски диалогов с разных форумов (примерно, как сейчас сделали Вы).
