|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:23:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:23:37 |
|
Автор: Сергей Новичок (---.scat-tv.net)
Дата: 31-08-11 22:44
Эксплуатирую гарантийный Меркури 50 ELPTO. Плаваю по выходным, за неделю в поддоне и рецессе скапливается 20-60 г масла (два раза, в жару было где-то 100 г). Ногу движка на стоянке поднимаю. Механик утверждает, что это нормально для двухтактников: бензин в карбюраторах высыхает, масло остается и стекает в поддон. У кого такой движок, подскажите, неужели действительно так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-08-11 22:50
Что бы осталось 100 грамм масла в поддоне,должно испариться литров так 5 бензина,что согласитесь очень странно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (92.50.194.---)
Дата: 31-08-11 23:39
Механик не прав. Прежде всего рекомендую проверить все шланги масляной магистрали, а именно - затяжку хомутов на штуцерах маслонасоса, картера, маслобака и т.д. У меня на М40 ELPTO на штуцере верхнего картера было вааще не затянуто - тоже сопливил, хотя и не так много, как у тебя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (188.233.158.---)
Дата: 01-09-11 00:21
У меня немного подтеки были, в рецесте по несколько капель в день.
Потом дошло до меня, это смазка на жаре таяла (дилеры обильно при установке прошприцевали), и действительно, чуть температура упала - подтеки прекратились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (62.32.69.---)
Дата: 01-09-11 04:06
То, что у меня, точно не смазка. Двигатель работает второй сезон, и навярняка вся лишняя смазка уже сошла. А главное, я таки углядел, откуда идет масло - из нижнего шва черного пластикового воздухозаборника. Похоже, что действительно масло поступает из карбюраторов, они выходят в этот кожух воздухозаборника. Но действительно ли это вариант нормы, как утверждает механик? Или это нежелание магазина заниматься мотором на гарантии?
Мне сейчас, пока не кончилась гарантия, важно понять, на самом ли деле это дефект движка или это норма. Слышал мнение, что этот двигатель в принципе должен быть сухим - независимо, поднимаю ли я ногу двигателя на стоянке или нет. Поэтому и прошу откликнуться владельцев такой модели
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _SerG_ (---.234.80-242.samtel.ru)
Дата: 01-09-11 06:13
> поднимаю. Механик утверждает, что это нормально для
> двухтактников: бензин в карбюраторах высыхает, масло остается и
Сергей, механик нагло врёт, из карбов подтекать ничего не может, так как карбы закрыты глушителем впуска.
Подтекает скорее всего из отводящего штуцера маслобака, у меня аналогично было, поставил проволочный хомутик и всё прошло. Мотор такой же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 01-09-11 06:23
Возможно подтекание из-под крышки бачка для масла, в ситуации когда бак полный а ногу вы подняли до упора. У меня так бывает.
За время стоянки небольшое количество протекало (75ЕЛПТО 2003г.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (62.32.69.---)
Дата: 01-09-11 06:44
У меня точно не из под крышки бачка под масло, я проверял так: тщательно вытерал поддон и оставлял на некоторое время белый лист бумаги. Под бачком все чисто. И сам бачок чистый. А под черным пластиковым кожухом воздухозабора на бумаге всегда появлялось масляное пятно. Иногда было пятно и под карбюратором, но это скорее всего стекало масло по бумаге от основного масляного пятна под кожухом воздухозаборника. А главное, я сам видел как капает масло из нижнего шва кожуха. Вопрос в том, откуда оно там берется. Может быть, оно копится в кожухе воздухозаборника во время работы двигателя, а потом медленно подтекает сквозь плотный нижний шов кожуха во время стоянки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 01-09-11 12:23
Подтекает из под датчика уровня масла . Это заводской брак , должны поменять по гарантии маслобак, была спец. акция. Можно вылечить , сняв маслобак , обезжирив тунель установки датчика и посадив его на герметик . Трещинка ,как правило, в тунеле , на шве .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (62.32.69.---)
Дата: 01-09-11 13:35
Виталий, а где находится этот датчик? Может ли из-за течи в этом месте попадать масло в кожух воздухозаборника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 01-09-11 13:54
Датчик находится снизу маслобака , найдешь его по двум проводам , кот к нему подходят. Масло может попасть куда угодно . У меня нижняя часть воздухозаборника была в масле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (62.32.69.---)
Дата: 01-09-11 15:08
Датчик в эти выходные обязательно проверю, спасибо. Но видимо, у меня что-то другое. Я часа три как минимум караулил движок, и понемногу капало с кожуха воздухозаборника. Значит, масло собирается внутри кожуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.zelcom.ru)
Дата: 01-09-11 17:58
Сергей Новичок писал:
> У кого такой движок, подскажите, неужели действительно так?
М 75 ЕЛПТО, 2005 год. Первый год кажется вообще не капало, на второй при сильной или полной откидке начало по нескольку капель в день. Прогрессировало. В прошлом году уже поливало прилично - часов за 10 - грамм 10-20 наверняка с откинутого мотора накапывало.
Т.к. знал, что в конце сезона 2010 продам - забил, и по возможости мотор не поднимал.
Но это полюбому неисправность, к тому же крайне неприятная. Когда стоишь в приличном месте носом в берег (пляж и пр.), то через самоотлив рецесса вода втекает-вытекает. Вытекает соответственно с маслом вместе. Разводы жуткие, перед купающимися неподалёку людьми крайне неудобно.
Пробовал не заливать полный бачёк масла, но при чуть больше средней откидке капало всё равно.
Похоже, что Виталий правильные советы даёт по теме.
Дрюч дилера, пока гарантия есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (---.scat-tv.net)
Дата: 01-09-11 20:16
Как правильно простроить отношения с дилером? Месяца два мы уже общаемся на эту тему. Последняя встреча выглядела так. Директор магазина предложил мне подогнать лодку на их слип для тестирования. Я взял на работе отгул (мне только до стоянки добираться почти полтора часа), в обозначенные 10.30 был на месте. Механик снял кожух, сказал, да, он в масле, но это совершенно нормально - бензин высыхает, масло из карбюраторов сливается. Если не нравится - не надо поднимать ногу движка, но тогда он будет хуже заводиться. Все это я уже слышал от него несколько раз. Директор магазина тоже говорит, что подтекание масла в этом месте не дефект. Что делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 01-09-11 20:38
Сергей Новичок писал:
> Как правильно простроить отношения с дилером?
Нет смысла тратить время на устные переговоры, переводите общение в бумажный вид. Первым делом напишите письменную претензию, можно подключить отдел по защите прав потребителей, если нет желания тратиться на адвоката. При описанном Вами варианте общения это протянется до конца гарантии, а потом Вам предложат идти лесом, либо, что вероятнее, сразу определят причину и предложат за ВАШ счет ее устранить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.yota.ru)
Дата: 01-09-11 21:44
Движок , должен быть сухим и чистым , без каких либо следов масла вообще. Пиши претензию , пусть пишут ответ . с ответом обратись к дистребьютеру и в роспотребнадзор . Дистр-ров два , один в Уфе , второй в Москве. Найдешь в нете. Я думаю этого будет достаточно. В моем случае мне выдали новый маслобак и записали номер движка. Поменял я сам , т.к. лодка была за 240 км от города.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (---.scat-tv.net)
Дата: 01-09-11 23:23
Видимо, это действительно, единственное, что остается. Договорился с директором о созвоне завтра в обед, а после работы повезу письменное заявление. Будут новости, отпишусь.
Кстати, головная фирма-дилер, насколько я помню, Аквадрайв, Москва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.zelcom.ru)
Дата: 02-09-11 18:41
Сергей Новичок писал:
> Кстати, головная фирма-дилер, насколько я помню, Аквадрайв,
> Москва.
Ещё обязательно сфотографируй все подтёки на движке и в рецессе, что б на фото было видно, что разговор идёт не про одну каплю, а про систематическую неисправность. В моём случае весь мотор от нижней части колпака (обращённой к рецессу) и ниже был в масле (включая все троса, выходящие из движка в сторону рецесса), ну и собственно масло в рецессе.
И скажи, что если он отказывается ремонтировать по гарантии данный случай - ты обратишься напрямую к производителю с данной проблемой, на худой конец в Аквадрайв. Может помочь.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (62.32.69.---)
Дата: 13-09-11 00:53
В пятницу 9 сентября забрал у меня магазин лодку с мотором на тестирование, договорились, что во вторник что-то скажут. Жалко, что я не в Уфе, а в Самаре
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 14-09-11 20:57
Может ли (вообще в принципе) масло из маслобака каким-то образом просачиваться по основному тракту в карбюраторы, а из них уже в воздухозаборник и капать из него? Имею схожую проблему с 10-11-летним Mercury 90 ELPTO. Изрядное количество дыма при запуске холодного мотора также наводит на мысль, что масла там более чем хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (62.32.69.---)
Дата: 15-09-11 01:07
Этот вопрос я задавал механику. Его ответ , нет, так как масло гонится специальным насосом, который, если двигатель не работает, ничего не пропустит.
А у меня большие подвижки. Опуская массу пикантных подробностей общения с сотрудниками магазина и механиками, могу сказать, что механики признали таки наличие масла в поддоне двигателя неисправностью и даже определили причину - негерметичность нижнего стыка кожуха воздухозаборника, которая впрочем была все это время очевидна всем, в том числе и им. Механики говорят, в исправном карбюраторном двухтактном двигателе, при хранении двигателя с поднятой ногой из карбюраторов вытекает смесь и скапливается в кожухе воздухозаборника. Кожух в нормальном состоянии герметичен и протечки в поддон двигателя нет (если же кожух - как у меня - негерметичен, то топливная смесь (а если бензин испарился, то масло) капает в поддон). Когда двигатель готовится к запуску нога опускается, смесь (или уже практически одно масло) сливаетя в нижний карбюратор и сгорает при работе двигателя, что и объясняет синий дым в начале работы двигателя. Но течи в поддон опять же нет. И это все штатная ситуация.
Мне пообещали привезти по гарантии новый кожух воздухозаборника, но вот что гложет - неужели это нормальная ситуация, когда смесь то выльется из карбов, то вольется обратно через нижний карб? Или механики не хотят искать реальную причину и готовы просто похоронить проблему за счет герметичного кожуха воздухозаборника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-09-11 01:33
>>Механики говорят, в исправном карбюраторном двухтактном двигателе, при хранении двигателя с поднятой ногой из карбюраторов вытекает смесь и скапливается в кожухе воздухозаборника. Кожух в нормальном состоянии герметичен и протечки в поддон двигателя нет........
>>
Блин,а кого нет этих самых кожухов,куда девается бензин???
Хню какую то несут мУханики......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 15-09-11 01:58
Занятно и по-моему похоже-таки на правду: там внутри самого этого воздухозаборника прокладка (как раз внизу). Но даже если она и пропускает - выливаться за раз должно одно и то же количество масла, вне зависимости от того, сколько времени мотор провёл с поднятой ногой.
Задал вопрос о том, нормально ли это, янкам. Посмотрим, что ответят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (62.32.69.---)
Дата: 16-09-11 03:36
Сегодня звонил в Москву головному дилеру нашего магазина - говорил с сотрудником сервиса. Он сказал прямо противоположное тому, что говорил самарский механик из магазина: смесь не должна выливаться из карбюраторов при поднятии ноги - во всяком случае в заметных количествах. А ставить герметичный кожух воздухозаборника для сбора смеси - плохое решение, так как если скопится большое количество смеси, может случиться гидравлический удар. Передал его мнение самарскому механику - он уверен в своей правоте. Где правда, господа?
Еще одна гипотеза, которую я думаю: может быть, достаточно большое количество масла в поддоне и рецессе объясняется тем, что кроме слива смеси из карбюраторов из бачка с маслом во время жары выдавливается масло сквозь все трубки до карбюратора? Я замечал, что крышка бачка после недельного отстоя очень туго открывается, приходится использовать плоскогубцы. Может быть, это признак повышенного давления в бачке, которое прижимает крышку бачка и выдавливает масло? Никакого клапана или сапуна на бачке не нашел, кто что думает на эту тему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.184.---)
Дата: 17-09-11 03:24
И с крышкой бачка та же беда((
ПС. Вот вспоминаю, была яма-15 2-х такт. Бензин с карба никогда не выжигал, снимал с транца и в багажник. НИЧЕГО не текло и поддон, как и колпак, был сухой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (62.32.69.---)
Дата: 29-09-11 00:29
История продолжается, и похоже дилеры ее замылят до нуля. Московский дилер говорил, что отправил местному самарскому дилеру рекомендацию искать неисправность, а не озабачиваться кожухом воздухозаборника. Местный дилер сказал, что не получал такой рекомендации и т. д.
Говорил еще с механиком из другого магазина, тот сказал, да, это неисправность, где - непонятно без копания в моторе. Может, достаточно что-то подтянуть, а может быть, барахлит лепестковый клапан, а туда лично он бы не полез.
В отношении своей гипотезы о выдавливании масла из бачка на жаре в результате нагрева, решил, что это не актуально, так как при более внимательном осмотре нашел клапан на бачке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vital-777 (178.216.8.---)
Дата: 29-09-11 18:32
Сергей спасибо Вам за информацию. В любом случае , рано или поздно вы найдете источник течи. Вопрос времени.
Просьба: не забывать писать . Вы не один с такой проблемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем 163 (85.26.234.---)
Дата: 29-09-11 23:01
Скорее всего в лепестковый клапан попал сор. Запустите двигатель без крышки воздухофильтра, белую перчатку на руку, средний газ, рукой прикрываете карбюраторы по очереди. Если смесь вылетает из карбюратора наружу это не очень хорошо. Лепестковый клапан очень прост, просто надо быть аккуратнее и внимательнее с ремонтом узла.
При наличии гарантии самому лезть не нужно, а как кончится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (---.scat-tv.net)
Дата: 30-09-11 01:32
Артем, крышка воздухофильтра, это видимо то, что я называю кожухом воздухозаборника? И если смесь вылетает из карбюраторов, это признак некорректной работы лепесткового клапана? Хотя я почти уверен, что у меня течь возникает только когда я поднимаю ногу двигателя на стоянке.
Я сейчас жду новый кожух воздухозаборника, ставить будет мастер, буду с ним говорить об этой процедуре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Артем 163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 03-10-11 17:19
Я просто предположил. Как вариант. Но если смесь вылетает в кожух воздухозабоника из карбюратора(уже плохо) масло может собираться как конденсат в каком нибудь кармане, при подъеме мотора выливаться наружу. Это причина или нет не знаю ,но проверить легко и не долго...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (85.26.232.---)
Дата: 03-10-11 18:10
К сведению вам. накопление масла в глушителе впуска возможно при большом прогибе лепестков клапана, но это мало вероятно.
возможно что залип клапан рециркуляции который находится внизу под карбом, и возможно неработает клапан который находится под проставкой между карбом и картером их там три , по моему, точно не помню. каталог лень открывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (85.26.232.---)
Дата: 03-10-11 18:15
К свдению, все двух тактные двигатели имею обратный выброс топлива в карбулятор, и масло всегда скапливаеться. Это происходит из за того что клапана имеют инерцию. и не закрываються мгновенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (85.26.184.---)
Дата: 05-10-11 20:30
Ну и чего? масло в поддоне М50, это нормально? Закрываем глаза, катаемся, наслаждаемся? Или нужно решать этот головняк?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (62.32.69.---)
Дата: 06-10-11 19:54
Если усреднить заключения всех механиков по этому вопросу, получается, что очень небольшое количества масла в поддоне - это нормально, но если количество значительное, и даже стекает в рецесс - где-то есть проблема
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey-756 (---.ptcomm.ru)
Дата: 07-10-11 15:36
Всем здрасти,у меня тоже мерк 50,при первых запусках (ХОРОШО ЧТО В БОЧКЕ)ПОТЕКЛО,дилер в другом городе,выяснилось течь дренажной трубки на верхний подшипник,пришлось снять маховик и обрезать трубку,сейчас все окей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Новичок (62.32.69.---)
Дата: 07-10-11 17:56
Спасибо за опыт, когда поеду с мастером ставить новый кожух воздухозаборника, покажу переписку, надеюсь, поможет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
