|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:02:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:02:50 |
|
Автор: ГЕСЕР K600 (---.83.237.20.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 04-10-11 07:52
Моряки! Подскажите: построили тримаран 6 метров длиной 223 см шириной и 95 см борт. Каютный, рулевая, баки и т.д. всё получилось отлично. Глиссирующие баллоны защитили 3 слоями ПВХ и слоем поликарбоната, поверх днищевая лента. по центральному баллону силиконовая лента редан. Реданы не поставили. Идёт великолепно по любой волне, даже по ветровой крутой 1.3 метра, практически не снижали скорости на волне 0.7 метра. Отличная устойчивость под боковой волной. Большой спальник.
Есть ли смысл ставить реданы на все 3 баллона? Увеличит ли скорость полная поликарбонатная защита баллонов? На моторе 40 сил идёт 43 км вчас максимум. С полной загрузкой 500 кг легко идёт 36 км в час на оборотах 4000. Завтра будем испытывать на максимальную грузоподъёмность. Если ставить 40 сил 4 тактный мотор какая будет экономия по топливу? На 2 тактной 40 ямахе новой расход 0.385 л. на 1 км с загрузкой 450 кг. Пробовал ли кто-нибудь устанавливать на надувные конструкции резиновые или пластиковые курсовики?
Мой тел. 89025161216
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.dellin.ru)
Дата: 04-10-11 08:07
А нафига делать эту шишовину надувной? Если она, один май, требует усиления днища и всякое такое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГЕСЕР K600 (---.83.237.20.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 04-10-11 12:22
Целью было создание лёгкой, быстрой, экономичной лодки, способной нести полтонны не снижая скорости на волне до 1 метра.
На Байкале сложные условия, резкие ветра, крутые волны за 15 минут, на остановках для ночлега нужно вытаскивать лодку на берег - в этом варианте поднатужившись я справляюсь один, в четыре руки это сделать ещё проще. Если знаете приведите пример аналога, чтобы при габаритах 6 метров и грузоподъёмности 800 кг., высокой мореходности, шла под мотором 40 сил со скоростью 40 км в час с загрузкой 400 кг.? Есть такие аналоги? Чтобы был просторный спальник и стационарные баки на 104 литра?
Возможностью транспортировке за любым легковым авто - общий вес комплекта с мотором 236 кг. Возможностью в разобранном виде перевозиться вертолётом? Ещё одна особенность - на берегу с накатом тримаран на растяжке спокойно стоит, пропуская воду под днище, мягко приподнимаясь и опускаясь. При использовании защитных кевларовых тканей тримаран будет с бортов пуленепробиваем. По крайнем мере есть такая задумка.
На волне удовольствие - после пластиковых корпусов ожидаешь очередного удара, но тримаран все удары воспринимает мягко, можно прыгать по волнам без боязни оторвать что то внутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.4.---)
Дата: 04-10-11 14:58
похоже на рекламу... но...
если нужны реальные советы по реданам, обводам и проч. - фото днища в студию, желательно с размерами... по экономичности - в данной весовой и мощностной категории 4 такта сильно не сэкономят, в аккурат разницу цен моторов (не забываем про вес 4т)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-10-11 15:26
ГЕСЕР K600
\\\\\Если знаете приведите пример аналога, чтобы при габаритах 6 метров и грузоподъёмности 800 кг., высокой мореходности, шла под мотором 40 сил со скоростью 40 км в час с загрузкой 400 кг.? Есть такие аналоги? \\\\\
Легко. есть Ротан 520, который под 50 лс (Хонда 50 с 10 часами наката моторессурса) с 650 кг груза в кокпите стабильно идет 45 км\ч. При этом сама лодка весит 80 кг, плюс мотор 100. При том, что с одним шкипером под этим же мотором стабильно идет за 70 км\ч.
А есть Ротан 660, может ходить под любым мотором до 90 лс. Спокойно берет на борт 1,5 тонны, при этом без проблем глиссирует. При 12 аквалангистах с оборудованием в кокпите Антон С. ходит по Тихому океану от Петропавловска - Камчатского. На такой же лодке, только 7,5 м. Ф.Конюхов с коллегами пересекали Охотское море. Видео ее испытаний Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГЕСЕР K600 (---.83.237.31.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 04-10-11 16:34
Алексей, спасибо за информацию. Посмотрите днище в процессе изготовления. Длина центрального баллона 480 см. Крайних по 540 см. Диаметр краевых баллонов 25 см. Центрального 30 см. Он на 3 см. выступает за линию краевых, по прямым линиям немного килеватый. По центру центрального баллона установлена 3 см (толщина). силиконовая прочная лента курсовая редана, ширина ленты 6 см. Для увеличения скорости будем делать полную поликарбонатную защиту баллонов по всей площади контакта с водой. Это даст 10 км скорости с тем же мотором и развесовкой.
Ротан лодка хорошая, но она просто другая. У нас больше палубного пространства - спать можно поперёк лодки. Возможность установки стационарных баков общим объёмом 204 литра. Дальность хода с мотором 40 сил до 600 километров. Катерная посадка водителя - это важно в дальних походах. Лодка не дельфинирует на волнах. Мощный транец, связанный с общей рамой. она принципиально по другому идёт. Ротану нужно нагружать корму, мы размещаемся по всей площади (например дети в носовой каюте с вещами) и лодка идёт устойчиво и правильно. И у нас полноразмерная каюта! И всё же поликарбонатная защита в купе с 3 слойным ПВХ делает её более привлекательной для каменистых берегов. У нас другие ткани.
Ещё у Ротана дуется днище кормы во время движения, и лодка держит хорошо транец только хорошо нудутой. У нас эти системы независимы. Ещё у нас продольное расположение баллонов, а это принципиально другая прочность как для лобовых, так и для диагональных ударов на волне. Буду рад выслушать любые советы по улучшению. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.203.---)
Дата: 05-10-11 10:15
ГЕСЕР K600 писал:
> Буду рад выслушать любые советы по улучшению. Спасибо.
Интересны цены и характеристики от 3,3 м до 5 м. Гарантия и прочие мелочи интересующие обывателя... Появятся покупатели-пользователи, советов будет море. А по фотографии только колдуны с гадалками работают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стасон (195.98.85.---)
Дата: 05-10-11 12:14
Тема не понятна:
то ли реклама, то ли автор спрашивает советов, то ли выставил на показ самострой.
ГЕСЕР K600 сначало спрашивает: "увеличит ли скорость полная поликарбонатная защита баллонов?"
Через два поста ГЕСЕР K600 уже утверждает: "для увеличения скорости будем делать полную поликарбонатную защиту баллонов по всей площади контакта с водой. Это даст 10 км скорости с тем же мотором и развесовкой."
ГЕСЕР K600 - главный конструктор? Да. Мне эта лодка не нужна. Извините.
almai
Вопросик Вам как основному Ротановеду. Есть вообще идеи по улучшению обводов ротанов. Вопрос вот почему, к примеру лодки Р-520 и Р-660 - большой кокпит, большая грузоподъемность, а всему экипажу приходится сидеть в корме в куче по 4 человека на банке. Скажите - развесовка, особенность катамарана. А может есть возможность усовершенстоввать обводы, например, удлинить спонсоры. Читаю про Ваши заморочки с микронной настройкой мотора, переделанными винтами все класс, но насколько обводы лодки можно улучшить никто не говорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГЕСЕР K600 (---.83.237.23.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 05-10-11 12:27
Разработанная модель с минимальными размерами 4.9х 2.1 м. и выше до 6.9 м. Гарантия на изделие 1 год. Мелочи спрашивайте, что интересует обывателя? Ценик будет высокий из-за особенностей конструкции под ключ. Прошу конструктивной критики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГЕСЕР K600 (---.83.237.23.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 05-10-11 12:40
Тема не понятна:
то ли реклама, то ли автор спрашивает советов, то ли выставил на показ самострой.
Скорее второе и третье. Почему бы не спросить советов, при этом показывая свою постройку? Через два поста - посмотрите на время, просто за это время мне уже прислали советы на почту и лодка за это время ещё прошла десятки километров. Всё в процессе. Главное не ошиблись в конструкции корпуса и обводов. Почему утверждаю? Есть конкретный опыт защиты днища поликарбонатом на наших аэроглиссерах Анаконда и Пиранья - после защиты скорость увеличилась на 40%!
ГЕСЕР K600 сначало спрашивает: "увеличит ли скорость полная поликарбонатная защита баллонов?"
Через два поста ГЕСЕР K600 уже утверждает: "для увеличения скорости будем делать полную поликарбонатную защиту баллонов по всей площади контакта с водой. Это даст 10 км скорости с тем же мотором и развесовкой."
ГЕСЕР K600 - главный конструктор? Да. Мне эта лодка не нужна. Извините.
Это конкретный человек - Степанцов Михаил, это я. Если можете пишите конструктивно, посоветуйте, причём тут - нужна эта лодка Вам или не нужна? И за что извиняться? Раскритикуйте мою лодку по сути, будем обсуждать. Реально то такие тримараны никто не строил, вопросов возникает много, вот и обращаюсь к опытным мореманам. Особенно к тем, кто эксплуатировал большие Ротаны. Или может строил сам подобные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стасон (195.98.85.---)
Дата: 06-10-11 06:36
ГЕСЕР K600
Расскажите вначале цель постройки лодки. Т.е. какие задачи ставились. Почему выбран именно надувной корпус. Почему выбран именно тримаран. Обводы откуда были взяты. Почему именно этот размер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (84.22.215.---)
Дата: 06-10-11 11:42
ГЕСЕР K600 писал:
> Это конкретный человек - Степанцов Михаил, это я. Если можете
> пишите конструктивно, посоветуйте, причём тут - нужна эта лодка
> Вам или не нужна? И за что извиняться? Раскритикуйте мою лодку
> по сути, будем обсуждать. Реально то такие тримараны никто не
> строил, вопросов возникает много, вот и обращаюсь к опытным
> мореманам. Особенно к тем, кто эксплуатировал большие Ротаны.
> Или может строил сам подобные.
Есть Футура марк 3 и Футура милитари. Размер - до 5,1м. Это с натяжкой - аналоги.
Есть наше Торнадо 470-510.
Кстати про скорость. Требование заказчика - лодка с загрузкой 800кг под 50сил должна идти 32км/ч. Пошла 34... Так что 400кг под сороковкой - вообще не о чем...
Вопрос чисто технического характера - как боролись с прохватами в поворотах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-10-11 11:52
ГЕСЕР K600 писал:
> Будущее надувных тримаранов...
Займут свою весьма небольшую рыночную нишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (95.191.5.---)
Дата: 07-10-11 09:40
Михаилу
надувные тримараны давно уже с успехом используются Красноярцами из академии путешествий ,и даже помоему Васильевым запатентованы ;-)))
"Целью было создание лёгкой, быстрой, экономичной лодки, способной нести полтонны не снижая скорости на волне до 1 метра"
Ну дак это мой Солар450 !! ;-) на котором поднял Орхо-Бом, а там волна поболее 1 м и загрузки было поболее полуктонны ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 08-10-11 11:03
Uri
\\\\Ну и тут без ротаноереси не обойдется... :-((( \\\\
А здесь вы решаете кто праведник, а кто еретик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (95.191.1.---)
Дата: 08-10-11 13:49
Да неее , не тут ,мне есть где сжигать на кострах ротаноересь :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 08-10-11 14:05
Uri
////Да неее , не тут ,мне есть где сжигать на кострах ротаноересь :-)))) /////
Да вам к психиатру, батенька. Это - мания.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 08-10-11 14:11
Uri писал:
> Ну и тут без ротаноереси не обойдется... :-(((
Во как! :))) Сразу шапкой об земь... Предлагаю устроить флэш-моб: сожжение ротанов на кострах в столице каждого федерального округа всей необъятной Родины. Пусть проклятые ротановоды знают, что Бог на стороне владельцев Сузумаров, Флагманов, Соларов, Кайманов и казанок-метелок....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.opera-mini.net)
Дата: 08-10-11 15:08
> по центральному баллону силиконовая лента редан.
> Реданы не поставили.
Объясните пожалуйста, а что это за силиконовая лента-редан из себя представляет? И какие ещё вы бы реданы поставили? Если можно, то с фоткой.
Вопрос не праздный. Никак не могу найти реданы на свой катамаран.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 08-10-11 17:23
stringer777 писал:
Предлагаю устроить
> флэш-моб: сожжение ротанов на кострах в столице каждого
> федерального округа всей необъятной Родины. Пусть проклятые
> ротановоды знают, что Бог на стороне владельцев Сузумаров,
> Флагманов, Соларов, Кайманов и казанок-метелок....
Пару лет назад говорили,что мы(с тобой) деньги от Фрегата получаем,теперь Ротаноерись.То ли ещё будет...:))
Поржал от души.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 08-10-11 18:48
Savage писал:
> Пару лет назад говорили,что мы(с тобой) деньги от Фрегата
> получаем,теперь Ротаноерись.То ли ещё будет...:))
> Поржал от души.:))
Да уж :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
