|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:48:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:48:22 |
|
Автор: SkiFF (31.24.28.---)
Дата: 14-09-11 12:52
Доброго времени суток господа водномоторники!
Эти два мотора неоднократно сравнивались, много почитал в поиске, но применимо к моей проблеме не нашел. Планируется бурная деятельность, нужен мотор для жесткой эксплуатации. Почему эти моторы? Потому что только на них хватает денег, и их можно сейчас купить в моем регионе без проблем. (чтобы до зимы еще успеть задел сделать). Две лодки - казань и Ю2 голая. Ю2 для доставки 2х человек за 40 км по реке большой до заимки. (ну и в процессе потом в одного за продуктами гонять). Потом мотор переставляется на казань и там уже по узеньким проточкам до леса. От леса обратно до заимки тянем плот. В общем все под нагрузкой, долго и нудно. Прикидывая расстояния и наши возможности, наработка составит 150-200 моточасов в сезон. Работы будут продолжаться два сезона.Вода везде глубокая, особенности охлаждения моторов неважно. Что же взять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxik_kemerovo (---.kuzbass.net)
Дата: 14-09-11 13:49
Как владелец Т 18 могу сказать про неприхотивость движки к бензину. Где бы ни заправлялись, всегда тянет отменно. заводится тоже хорошо.
Про Сузу плохого сказать не могу, уж очень они похожи по параметрам(объём, вес). Но лишние 3 л.с. никогда не будут лишними :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hippo (31.134.121.---)
Дата: 14-09-11 13:50
По надёжности разница между ними или невелика или нет вообще,по узким протокам оба не очень удобны,тут бы м-15 самое оно,по весу и удобству переноски они тоже где то рядом,тяжело и не очень удобно,но при этом тох-18 малость мощнее,так как лишние лошадки на воде для меня никогда лишними не были я бы брал тоху
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxik_kemerovo (---.kuzbass.net)
Дата: 14-09-11 13:52
Забыл добавить - переходы по 30-50 км и работа на полном в течении 2-х часов подряд вообще никак не сказыватся на работе, что в начале тянет, что потом. Осень, лето, всё одинаково....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмыч (---.71.nnov.mtsnet.ru)
Дата: 14-09-11 13:54
При том что сам юзал сузуки 15, всё таки думаю, что в описанных условиях наиболее критична мощность, поэтому посоветовал бы тоху 18. По отказоустойчивости по моему моторы одинаковые. Единственное на казанке поаккуратнее надо будет рулить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkiFF (---.tomsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 14-09-11 14:06
Ну да, рулить конечно, казанка то без булей, а что у них с редукторами, нет заморочек?
Сам к тохе склоняюсь, зузука просто очень внешне нравиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Херсон (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата: 14-09-11 15:22
Сам пользую Сузу уже слава Богу 5-й год,мужики на даче почти круглый год на Тохе возят навоз из соседнего села.Баржа у них большая и вместительная(думаю где то 2 т влазит),а потом вешають эту же тоху на другой баркас и возят по 20-ть чел дачников с ведрами.Короче оба мота хороши и тут выбор чисто на монетке.С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (85.26.164.---)
Дата: 14-09-11 16:05
Оба мотора весьма неприхотливы,но где то,в какой то момент,Тоха как раз проявит свои три кобылки. Так что выбор очевиден.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гражданин (92.39.100.---)
Дата: 14-09-11 16:37
Стоял Т-18 на Ю-2.Мотору 6 лет и каких!Ему каждый год за два идёт.Неубиваемая лошадь Пржевальского!Не прихотлив в еде и во всём остальном,кроме одного!Очень любит своего хозяина.Предан и надёжен.Очень ревнив,не любит нахождения с ним -вёсел.Жара и мороз - его стезя.Резв и напорист.А как рысачит,подмётки на ходу рвёт - стёр за годы до 7-го шага.Я с таким другом никогда не растанусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pan-lis (---.achnpz.ru)
Дата: 14-09-11 17:59
Тоха-18 !!! Лучше моторчега в этом классе НЕТ!!!!! 6 лет эксплуатации.....ни одного отказа....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.178-66-85-22.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-09-11 18:01
Мне Тоха очень понравилась. Четыре сезона в хвост и в гриву. Два на Прогрессе. Часто походы на 200-500 км. Ни разу не чихнула.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir100 (217.195.93.---)
Дата: 14-09-11 19:47
однозначно тоха-18, сравнивал эти моторы на полном газу примерно одинаково а вот на троле тоха работает намного ровнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 14-09-11 20:04
Pan-lis писал:
> Тоха-18 !!! Лучше моторчега в этом классе НЕТ!!!!! 6 лет
> эксплуатации.....ни одного отказа....
Учитывая, что в классе 18 лошадей это вообще единственный мотор :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (---.pool-tyumen.svols.net)
Дата: 14-09-11 20:15
Пользую сузу дт15 3-й сезон. И налегке и с перегрузом, винты 8,9,10. Очень надёжный, неприхотливый и тяговитый мотор. По тохе своих впечатлений не имею. Только со слов коллег. Говорят, что по тяге примерно одинаковые моторы, хоть на колпаке + 3 силы нарисованы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тёмыч (---.71.nnov.mtsnet.ru)
Дата: 14-09-11 20:38
Могу сказать что соревновался с баджером 360м и т18, у меня лодка немого полегче была кама-350 с сузой 15й. Нагрузка одинаковая - 2 чела и снасти. Тоха порезвее была на полном газу. Посему считаю что на тохе 18 реальных л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 14-09-11 21:00
LISnik писал:
> Только со слов коллег.
...тоже владельцев 15шек, которым завидно когда тоха им крутит хвоста.
Вообще-то т18 и объем имеет побольше большинства 15шек и форсирована пободрее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 15-09-11 05:17
"Лучшая 15шка, это Тох-18..." (С) Аксиома, выведенная на мотолодка.ру :-))
Чёй-то Мерководы и Ямахофилы не встряют... удивительно.
2 Dizel-1
Ты бы хоть маслица плеснул, а то така гарна тема загибается... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 15-09-11 06:47
как бывший владелец Е-15от ямахи скажу что тоха лучше (быстрее в смысле)
П.С кстати сузу 15 на своём делал токотак)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (62.33.27.---)
Дата: 15-09-11 10:42
Если есть возможность, то лучше бы Мерк 15 Сиа Про. Таже Тоха 18 немного подзадушенная, но мотор предназначен как раз для коммерческого использования. Продаваны говорят что переваривает 80 бензин. Но я за 8 лет так и не рискнул попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.static.vologda.ru)
Дата: 15-09-11 16:32
2 Александр Волков
\\\\Если есть возможность, то лучше бы Мерк 15 Сиа Про. Таже Тоха 18 немного подзадушенная, но мотор предназначен как раз для коммерческого использования. \\\\
Не понял аргументации в пользу этого "недоТохи"...
Какой смысл терять 3 силы...а хвалёного пупер-румпеля у него нет.
А про 80й тут напИсано...
https://motolodka.ru/motors/foreign/fuel.htm
да и не будет скоро 80го...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuring (---.static.vega-ua.net)
Дата: 15-09-11 23:42
Когда покупал свой мотор в финале выбор был аналогичный: С-15 или Т-18.
В удобности переноски лично для меня победила тоха, она более квадратная и ее хватать и переносить показалось легче. Суза более круглая, хвататься не за что, субъективно показалась даже тяжелей.
По тяге Т-18, тоже лучше, сравнивали на крымах и казанках.
И по цене Т-18 мне отдали слегка дешевле.
Обнаруженные во время эксплуатации Т-18 глюки:
1. На второй день эксплуатации заело механизм фиксации подъема ноги. Как пофиксил, см. историю форума. Больше эта проблема не возникала.
2. На некоторых корпусах нога может брызгаться. Тут кто то писал что обвязал ногу резиновой лентой в районе болтов (стык корпуса редуктора и ноги) и теперь не брызгается. я еще не пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkiFF (---.tomsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 16-09-11 12:32
Нет, я тут! Внимаю каждому слову! Очень хорошо что пишут в основном владельцы, большое спасибо. Кстати, не было ни одного, порекомендовавшего Сузуку. Странно, вижу часто на реке эти моторы, в основном на метлах без/б, владельцы довольны. Завтра еду за мотором. За день должен обернуться. Выбор за Тохатсу. Мерков Си-про 15 нет у дилера. Простой мерк 15 дорог. Предлагали мерк 20 (обьем 400 куб) по смешной цене 75000, но долго ждать. Судя по обьему это не тохатсу. Китаец?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Херсон (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата: 16-09-11 14:27
Я как владелец Сузы рекомендую))))!!! Но и каждые выходные вижу и слышу как работает Тоха!!! Про тише на холостых Тохи-правда,про перенос-тоже правда!!! Когда покупал Сузу ,то в моем городе Тоха была только 9,8 на 120 баксов дешевле Сузы.Напрягся и взял ее о чем НИКАПЛИ не пожалел. Но и Тоха оч достойный мот +3 коня-тоже по честному))). Считаю оба мота правельным выбором!!! С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 16-09-11 15:23
Yuring писал:
> 2. На некоторых корпусах нога может брызгаться. Тут кто то
> писал что обвязал ногу резиновой лентой в районе болтов (стык
> корпуса редуктора и ноги) и теперь не брызгается. я еще не
> пробовал.
Брызгается у меня на каймане 360S. Транец поднят на 25 мм.
Видно как из под болтов идут конкретно образованные струи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.227.---)
Дата: 16-09-11 15:32
А это способ борьбы. 3 года назад повязал "пионерский галстук" тохе. Так и не снимаю. Хотя когда ставил на обь-1 таких брызг не было.
Просто у ПВХ-ки струи бьют в концы баллонов за транцем и получается водяная пыль за спиной. А в кастрюле им(струям) бить не во что:-)
Хотя при изменении наклона мотора на одну дырку и на ПВХ-ке брызг почти не было, но скорость падала на пару км. и выход на глис был на 1 секунду дольше:-)
P.S. На этом моторе видимо и остановлю свой "рост" в гонке вооружений. Т.к. ценю мобильность на рыбалке выше комфорта. За три года владения ни разу не было даже мелких отказов и мыслей поменять мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.178-66-44-48.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-09-11 15:52
"P.S. На этом моторе видимо и остановлю свой "рост" в гонке вооружений. Т.к. ценю мобильность на рыбалке выше комфорта. За три года владения ни разу не было даже мелких отказов и мыслей поменять мотор."
----------------
Согласен полностью, Т-18 предел для мобильного варианта. И на зиму снять не проблема (у меня на прогрессе висел), и на дальний кордон для прокатной лодки иногда проще мот в багажник кинуть, чем катер на прицепе тащить. Жалею, что продал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 16-09-11 22:20
\\\\Завтра еду за мотором. За день должен обернуться. Выбор за Тохатсу. \\\\
Ну вот и славно, правильный выбор и в нашем полку прибыло... :-))
Хотя я лично не сомневаюсь в результате, конечно когда покупателя еще не обкурили менагерским кальяном и не засрали уши всякими мульти-пульти шалабушками... :-))
Как привезёшь и распакуешь-поделись радостью...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 68 (---.106.196.173.novochek.net)
Дата: 17-09-11 14:30
Пользую уже три года Сузу-15 два такта. Нравиться все, но очень критична к бензину. Заправляю только Лукойл или Башнефть, на любом другом заливает нижнюю свечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димитрий (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 18-09-11 00:30
Лучшая 15-ка это Тоха 18, действительно аксиома и добавить тут нечего. Катал рядом с ямой, мерком и сузой на 3/4 с равной загрузкой чуть убегаю от них, но а про глиссер там где у 15 глиссера нет говорить не имеет смысла, правильный выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkiFF (---.tomsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 22-09-11 11:48
Грустно отписываться, но обманывать столь отзывчивых людей не хочется... Взят румпельный СЕА-ПРО Т25. Тохаса не потянул, Сузу долго ждать. Поздравления и пожелания убиться о стену принимаются...
С уважением
SkiFF
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Navigator_ (---.virion.tomsknet.ru)
Дата: 22-09-11 13:04
Что значит Сузу15 долго ждать? Нокс 1 месяц по договору (берут с запасом, фактически 2-3 недели доставка)
Мега моторс 2 недели, все везут из Питера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hippo (31.134.121.---)
Дата: 22-09-11 13:53
Правильно что сузу не взял,тяжёлый,неудобный,вроде 15-ка,а тягать ту же тоху 18 удобней,на мой взгляд по совокупности характеристик неудачный мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkiFF (---.tomsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 22-09-11 14:05
Все правильно, Навигатор, Сузу ждать месяц. (или меньше). А у меня уже все началось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fighter (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 22-09-11 14:29
Судя по первому сообщению , эксплуатация мотора будет в очень жестких и нагруженных условиях . Если Китаец выдержит эти нагрузки , то вполне работоспособная техника. Чего искренне желаю данному мотору. Хотелось бы в конце сезона услышать первичные впечатления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkiFF (---.tomsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 22-09-11 15:36
Прошлая навигация закончилась, если память не подводит, близко к середине ноября, надеюсь, в этом году будет так же. Так что впечатления будут. В другой теме. Блин, никогда не думал, что куплю китайца... Никогда не говори "никогда" !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 22-09-11 16:55
hippo (31.134.121.---)
Дата: 22-09-11 14:53
Правильно что сузу не взял,тяжёлый,неудобный,вроде 15-ка,а тягать ту же тоху 18 удобней,на мой взгляд по совокупности характеристик неудачный мотор
А ты пробывал????? Или внутрь его заглядывал????? Уверен что нет, тогда нахрена флудить............Обьем одинаков с Тохой 18, при всех равных проигрыш по скорости 1-3 км в час и меньше на 15 кил на глис вытягивает..............Все остальный ямы мерки при таких раскладах вааще усираются.................Флудер............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей из Омска (---.net109-0.nas10k3.omkc.ru)
Дата: 22-09-11 18:45
SkiFF писал:
> Грустно отписываться, но обманывать столь отзывчивых людей не
> хочется... Взят румпельный СЕА-ПРО Т25. Тохаса не потянул, Сузу
> долго ждать. Поздравления и пожелания убиться о стену
> принимаются...
Убиваться в любом случае не надо, SkiFF. А вот проверь лучше такую информацио. Кажется на e-trex.ru читал, что СЕА-ПРО под своей маркой выпускает по лицензии 2-х тактные Selva. Так что может у тебя Selva Antibes 25 ( 489 см, 72х60 мм ). А это вроде вполне нормальный мотор, правда, теперь китайского производства. По крайней мере такую оценку давали в отчете "Катера и яхты" - они брали его на длительный тест-драйв. Кроме того Antibes 25/30 имеют минимальные различия - калибровочная прокладка под карбюратором и, может быть, угол опережения зажигания. Лучше, если тебе более достоверно подскажет кто имел дело с этими моторами. Правда, это уже другая тема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.vologda.ru)
Дата: 22-09-11 20:04
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
\\\Обьем одинаков с Тохой 18, при всех равных проигрыш по скорости 1-3 км в час\\\
С этим с некоторой натяжкой может и соглашусь...много будет зависеть от винта и корпуса...
А вот с этим...
\\\и меньше на 15 кил на глис вытягивает\\
...извини, ну не как ! Лишнюю среднестатическую тушку в 70-90 кг Тоха вытащит, после того как Суза свалится с глиста...
\\\.Все остальныйе мерки при таких раскладах вааще усираются..\\\
Тут солидарен на все 100...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hippo (31.134.121.---)
Дата: 23-09-11 03:48
Сашок 33 Если бы не пробовал то не писал бы.В компании было два таких движка,оба проданы без малейшего сожаления,кроме чуть большего упора и цены проигрывает любой брендовой 15- хе абсолютно во всём.Продажи 2 тактной 15 сузы составляют по Киеву не больше 20 процентов,при том что она дешевле мерка и ямы,одна новая висит в барахолке домика рыбака хрен его знает сколько и не одного предложения,при цене 2350,новый мерк и яма в среднем 2650-2700,и продаются на ура,наверно 80 процентов покупателей 15-шек не суз тоже флудеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkiFF (---.tomsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 23-09-11 13:22
Андрею из Омска:
Да, это китайский антибес. На баке написано сельва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей из Омска (---.net137-13.nas10k2.omkc.ru)
Дата: 23-09-11 20:48
SkiFF писал:
> Андрею из Омска:
> Да, это китайский антибес. На баке написано сельва.
Ну и не торопись расстраиваться. Может твой экземпляр будет без "косяков", несмотря на происхождение. Сельва, кстати, выпускала этот мотор еще и с двумя карбюраторами - "Maiorka 35". Так что запас прочности конструкции вроде должен быть. Ну а будет свободное время - вот статьи с отчетами по эксплуатации в "Катерах и яхтах" : №169, стр. 24 , №174, стр. 22, №175, стр.10, №192, стр. 27. Ну и сам отпишись по результатам навигации, наверное уже в новой теме. Будет интересно узнать, что там китайцы с Сельвой сделали. А тебе удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-11 02:12
Сашок 3 3 писал:
> Отличный мотор, все остальное "религия".............на скорость
> не влияющая............
Мне вот неприятно когда "религия" дребезжит противно полдня выходного в ухо. Поэтому мне Ямаха нравится. Да и любит Суза нетрадиционые решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ivanko (93.91.225.---)
Дата: 24-09-11 20:33
Была сначала новая с15,затем приобрел новый т18.Один сезон юзал их по очереди.Затем с15.продал.
т18-лучше заводиться.тише.Немного мощнее и быстрее чем с15.
те т18 немного, но лучше во всем чем с15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wasаd (---.pool.mediaWays.net)
Дата: 25-09-11 01:28
Катаюсь (жеско) на сузе 15 два сезона ,газ всегда до упора . Проблем нет никаких. Брал сузу 15 потоу что был самый дешевый из 15-шек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (178.67.199.---)
Дата: 26-09-11 00:05
газ всегда до упора ........ до упора не желательно, лучше примерно 70% от максимальных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 26-09-11 02:07
Не стоит засирать Сузу. Несколько моторов, в том числе и мой, правда 8 лет назад, работали в максимально нагруженых режимах и х.з. на каком бензине. Мотор просто отличный и без нареканий. Единственно, почему то свечи приходилось частенько менять. Впрочем и это объя.снимо - бензин, масло, оставляли желать лучшего. Но сейчас, при задачах топикстартера, взял бы Т18, исключительно из за разницы в силах при одинаковом весе. Других причин просто нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|